Izjava sedmice: Zatvorske kazne na Tajlandu su veoma visoke!
U vijestima ove sedmice bila je presuda visokog suda na Tajlandu kojom je potvrđena kazna od 37 godina zatvora za jednog Holanđanina.
Nisam bio upoznat sa slučajem i otišao sam da tražim više detalja. Ovaj tekst sam preuzeo sa web stranice:
Holanđanin Willem Gerard Knoppien (52) (njegovo ime i fotografija se pominju na mnogim sajtovima) osuđen je 2009. u Bangkoku na 37 godina zatvora zbog protivpravnog lišenja slobode i zlostavljanja djeteta. Gerard Knoppien proglašen je krivim za višestruku otmicu i seksualno zlostavljanje 12-godišnjeg dječaka između marta i decembra 2007. godine u gradu Hua Hinu. Saučesnik Thai, Thanes Bualuang (35), osuđen je na 26 godina i osam mjeseci zatvora.
Knoppiena je već tražio Interpol. Tajlandska policija, dojavljena od Interpola, držala je na oku Knoppiena i snimila kako mu je žrtva isporučena. Uhapšen je u nedelju 2. decembra 2007. godine. Knoppien je dječaku platio 2,40 eura (120 bahta) za njegove usluge. Thanes Bualuang koji je doveo dječaka i kasnije ga ponovo pokupio dobio je oko četiri eura (200 bahta). Dječak bi mu bio isporučen 6 puta i zlostavljan 5 puta. Iako nije bilo DNK dokaza ili fotografija, sudija je smatrao da je dječakovo svjedočenje vjerodostojno.”
Sada je istina da svi koji me poznaju znaju da nisam moralni vitez. Što se tiče seksa, puno toga je moguće ovdje na Tajlandu i generalno nemam problema s tim. Zlostavljanje djece također prelazi granicu za mene. Apsolutno neprihvatljivo i po meni počinioce treba strogo kazniti.
Međutim, postoji i druga strana slučaja ovog Holanđanina. Svidjela mi se web stranica sites.google.com/site/willemknoppienbangkok/home otvorena posebno za njega i počinje sljedećim tekstom:
"Ovo je web stranica Holanđanina Williema Gerarda Knoppiena, interniranog u zloglasnom zatvoru Bang Kwang u Bangkoku. Willem je 2009. godine osuđen na 37 godina zatvora zbog seksualnog napada sa 11-godišnjim dječakom. Willem je oduvijek negirao optužbe i vjeruje da je postao žrtva saradnje policije, holandske ambasade u Bangkoku i osobe koja je, u saradnji sa drugima, harala Willemovom imovinom. Presuda je zasnovana na svjedočenju navodne 11-godišnje žrtve, koja je od tada izjavila da su njegovi navodi izneseni pod pritiskom, a sada je svjedocima rekao da se ništa bludnog nije dogodilo. Uprkos pretresu Willemove adrese, forenzički dokazi nisu pronađeni. Velika grupa Willemovih prijatelja zajedno je preuzela inicijativu za ovu web stranicu jer vjeruju da je Willem nevin ili da su činjenice nedokazane svjetskim standardima.”
Ne poznajem tog čovjeka ništa više od njegovog porijekla i prošlosti. Takođe ne znam kako je protekla istraga, svedočenje žrtve i suđenje, ali svejedno, 37 godina u tajlandskoj ćeliji smatram čisto nehumanim.
Zato moja izjava: “Zatvorske kazne na Tajlandu su veoma visoke”
Kakvo je vaše mišljenje? Ako odgovorite, nemojte jednostavno kritizirati ovog čovjeka kao što je slučaj na nekim web stranicama.
S poštovanjem, ali gore je dat samo JEDAN primjer i onda se zaključuje da su zatvorske kazne na Tajlandu veoma visoke. Mislim da bi mogao biti malo širi. Nedostaje mi poređenje sa stvarima u zapadnom svijetu.
Ne znam priču gospodina K, ali da će ambasada biti za njegovom imovinom….čini mi se nevjerovatno. Prinudna priznanja, plaćena priznanja, još uvijek imamo neriješeni slučaj Koh Tao, sve je to moguće u ovoj zemlji u kojoj su ljudska prava od najveće važnosti, ali tinjaju na začelju.
Kazne za TRGOVINU drogom ne mogu biti dovoljno visoke za mene godinama. Kazne za upotrebu droge same po sebi mogu se smanjiti, po mom mišljenju, osim ako nekoga ošamućene ili pijane glave otjerate u uništenje ili još gore.
Imam osjećaj da se sudije ocjenjuju po broju godina koje 'dijele', baš kao što Tajlanđani ocjenjuju doktore po kolicima tableta koje im se daju. Još uvijek imam osjećaj da sudije nisu neosjetljive na dodatnu šolju čaja i keks kada se o slučaju raspravlja sa advokatima jedne od strana.
Ovo je zemlja trećeg svijeta u smislu pravosuđa i policijskih metoda. Ako imate nešto da vas šokira, izaći ćete iz toga bolje ili gore. Baš kao u saobraćajnoj nesreći sina bogatog biznismena koji je ubio policajca. Tata je platio porodici, a možda je negdje ležala i rolna Maria keksa. Mudri iz zemlje, zar ne?
Poziv na stroge kazne prisutan je i u Holandiji. Vjerujem da oštre kazne uglavnom ne pomažu. Zatvaranje nekoga na duže vrijeme i „loše postupanje sa njim“ samo dovodi do toga da se on/ona više nikada ne može vratiti normalnom životu u civilnom društvu.
Kada su u pitanju zločini kao što su silovanje i ubistvo 13-godišnje djevojčice Nong Kaem, mislim da je kazna (smrtna kazna) opravdana.
Međutim, imam pomiješana osjećanja kada su u pitanju zločini protiv droge.
Naravno da postoje ozloglašeni kriminalci koji se bave drogom, ali mogu se sjetiti i slučaja mlade Holanđanke kojoj je prijetila doživotna kazna. Droga je bila u njenoj torbici ili tako nešto, ali nije bilo njenih otisaka prstiju na torbama. Kako je uopće završila?
Mislim da to nije u redu sa tajlandskom jurisprudencijom. Nalazite se u prostoriji sa jednim ili više ljudi sa drogom, naiđu 'panduri' i i vi ste 'unutra'...
Ili slučaj žene sa Zapada koja je prihvatila (neadresirani) paket od tajnog zadatka. Odmah je ugledao unutrašnjost ćelije. Još jedna koja mi pada na pamet je Schapelle Corby.
Treba li takve slučajeve sumnje kažnjavati decenijama? Pogotovo imajući na umu moguću korupciju u policiji!
Uobičajeno je da sitni trgovci drogom i policajci u civilu komuniciraju na plažama koje posjećuju mladi ljudi. Slijedi hapšenje i pritvor uz oduzimanje pasoša.
Ako tako mlada osoba ne može platiti. Šta onda?
To zaista nije Holandija, ali sve dok neko ne proizvodi drogu – kao Šveđanin 2011. – i/ili ima vrlo malu količinu u džepu (Leon Vrielink, Indonezija), mislim da je kazna od deset godina ili tako nešto kao da je to grubo...
Ne poznajem ni slučaj.
Ali ono što sam shvatio je da je ovaj čovjek također osuđen za ista krivična djela u Holandiji.
U Holandiji je u to vrijeme prošao jeftino. Nakon oslobođenja preselio se na Tajland.
Traži ga Interpol, ne znam zbog čega, ali neće biti džabe.
Tajlandska policija ga je posmatrala i snimila kada mu je dostavljen taj 11-godišnji dječak.
Isporučeno za šta???
Ne bih bio da perem auto ili pospremam kuću.
Žao mi je ovog čovjeka, ali neko ko je već osuđivan za ista krivična djela po mom mišljenju nikada ne nauči.
37 godina je dugo, ali po mom mišljenju nedovoljno.
To što je žrtva povukla izjavu meni ništa ne znači.
Mislim da je u pitanju novac.
Neka lepo stoji i ne obraćajte pažnju na to, držite noge dalje od dece.
O tome nema rasprave.
Tajlandski pravosudni sistem je nemilosrdan i osvetoljubiv. Kazne su veoma visoke, vremena čekanja nečuveno. Osim toga, imaju čudan sistem da ako uradite nešto 5 puta, bukvalno dobijete 5 puta više kazne zajedno. Policija i Državno tužilaštvo pokušavaju da vas osude za sve moguće zakone koje mogu uvući i zato se sve sudi odvojeno i zbrojeno; nije kao kod nas kazna za sve odjednom. U praksi, to takođe znači da ako ne možete da dokažete da to niste uradili, veoma je teško dobiti oslobađajuću presudu.
U ovom slučaju razumijem da je ovaj čovjek 4 puta osuđivan za blud maloljetnika i istovremeno 4 puta za lišenje roditeljskog prava u namjeri seksualnog zlostavljanja. Eto, ne samo da će biti kažnjen 4 puta za blud, nego (još jednom dva puta) i 4 puta zbog lišenja roditeljskog autoriteta. Osam penala zajedno, onda idete brzo.
Čini mi se da zakoni i sudske odluke treba da se zasnivaju na tome koliko patnje nanesete žrtvi. U ovom slučaju, mislim da ne postoji odgovarajuća veza između onoga što bi se dogodilo i kazne koja je izrečena. Jasno je da djecu treba zaštititi od zlostavljanja, ali ovdje (koliko ja znam) nema silovanja. Smatram da je ovo potpuno nesrazmjerno. Znam za nekoliko slučajeva u kojima je to slučaj.
Ono što je loše je uloga holandske policije/ambasada u ovom slučaju. Informacije o tome možete pronaći na web stranici koju spominje Gringo. Holandija bi trebala dvaput razmisliti o saradnji sa tajlandskom policijom, za koju se zna da je korumpirana, nekompetentna i ne baš stroga kada je u pitanju pribavljanje dokaza, u zemlji s tako nemilosrdnim pravnim sistemom. Da li cilj uvijek opravdava sredstva?
Kumulativna kazna, za svaki prekršaj kazna koja se zbraja, nije čudna. To se dešava u mnogim zemljama. Holandija je jedna od rijetkih zemalja koja to ne čini.
Opravdano je i kažnjavanje za svaki prekršaj. Primjer hipoteze: Ubistvo nekoga nosi maksimalnu kaznu od 30 godina. Osoba je osuđena za ovo i puštena je na slobodu nakon 20 godina. Zatim ubija onoga ko je svjedočio protiv njega. Dobija još 30 godina i pušten je nakon 20 godina. Sveukupno je dobio 60 godina zatvora, od čega je odslužio 40 godina.
Drugi ubija dvije osobe, također dobija 30 godina zatvora i pušten je nakon 20 godina. Obojica su uradili istu stvar, dva ubistva, ali jedno dobija duplo više zatvora od drugog. Šta je pošteno?
Ova vrsta kazne ponekad može dati pravedniju sliku, ali ako se striktno primjenjuje može dovesti i do neugodnih ekscesa. Neko je ovde uhapšen prošle godine zbog posedovanja falsifikovanih kreditnih kartica i osuđen na godinu dana zatvora. Problem je, međutim, bio što ih je posjedovao 300 komada. Tada kazna potpuno izlazi iz koloseka, ali su sudije dužne da je primjenjuju doslovno. Postoji zakon koji to malo ograničava, ali vam i dalje prijeti vrlo visoka kazna. Samo? Reci. U ovom slučaju, kazna je u svakom slučaju takođe bila nesrazmjerna zbog dodavanja.
Potpuno se slazem sa tobom, Keith. Sudija mora biti sposoban da odmjeri, u interesu pravde. Imati 300 krivotvorenih kreditnih kartica u svom posjedu razlikuje se od jedne krivotvorene kreditne kartice. Ali to ne opravdava 300 puta veću kaznu. S druge strane, neko sa 300 lažnih kreditnih kartica očigledno ima drugačije namjere od nekoga s jednom. Sve se mora odmeriti jedno protiv drugog.
Ovaj čovjek jednostavno ima doživotni zatvor, kad izađe na slobodu imat će skoro devedeset, osim ako ga kralj ne pomiluje. Ako onda vidite izrečene druge kazne, onu za ubistvo majke i brata čiji je izvršilac (mislio sam) dobio 25 godina, ovo je naravno u potpunoj suprotnosti jedno s drugim.
Pod pretpostavkom da je ovaj čovjek nevin, onda ne možete zamisliti veći pakao, jer kao što svi znamo, tajlandska ćelija je malo drugačija nego kod nas na zapadu. Na pitanje da li su kazne previsoke na Tajlandu, mislim da treba da gledate svaki slučaj pojedinačno, a ima slučajeva kao pre neki dan da je železničar silovao tu devojku i izbacio je živu iz voza, (on dobio smrtnu kaznu), nemam problema sa ovom kaznom.
Kao što je Gringo sugerisao i za djecu, držite šape dalje, a ako to ipak učinite, visoka kazna je primjerena, da li ova kazna treba da bude visoka kao u ovom slučaju, da je on to uradio, mislim da bi bila bolje da mu nametnu manje ćelije, i da mu nametnu TBS i da ga lečim, ali mislim da to nije moguće na Tajlandu, a možda bi mogao da odsluži kaznu iz sporazuma o ekstradiciji u Holandiji.
Ali vraćajući se na izjavu, ne ulazeći dalje u sve vrste zločina, zaista mislim da su u mnogim slučajevima kazne mnogo previsoke, posebno imajući u vidu užasne uslove u kojima ljudi moraju da izdržavaju kaznu, a ako ste i vi nevini , o ovakvom horor scenariju ionako ne treba razmišljati.
Kombinacija osude zasnovane na jednom svjedoku i visoke kazne može je po našem mišljenju učiniti diskutabilnom.
Čini se da su prava i zaštita osumnjičenih u nekim pravnim sistemima manje zaštićeni nego što smo navikli u Holandiji.
S druge strane, postoji i redovno negodovanje javnosti kada se neko u Holandiji izvuče bez kazne ili ne može biti osuđen na osnovu pravnog petljanja po kvadratnom milimetru.
Da je dječak više puta isporučen uz naplatu, koliko sam pročitao, ne demantuje se.
U svakom slučaju, to je sumnjivo. Sigurno ne bi gledali u zbirku maraka.
Štaviše, svaka zemlja je slobodna da tumači zakon o dokazima i procesno pravo kako smatra prikladnim.
Međutim, postoji više sistema koje smatramo manje poželjnim. Zamislite porotu (laičku) pravdu, ili uobičajeni 'sistem' da dobijete relativno nisku kaznu ako proglasite da ste krivi, i rizikujete mnogo veću kaznu ako nastavite da poričete. Ovo posljednje je po mom mišljenju potpuno potkopavanje utvrđivanja istine.
U zemljama u kojima postoje visoke kazne za određena krivična djela i gdje po našem mišljenju procesno pravo može biti manje čisto, preporučuje se pažljivo izbjegavanje ponašanja koje bi moglo dovesti do statusa osumnjičenog.
Mislim da izjava ne bi trebala biti povezana s ovim primjerom. Čini se da sada navodite da je u ovom slučaju, gdje može doći do neostvarenja pravde, kazna previsoka.
Kao iu nekoliko zemalja, tajlandske kazne su znatno veće (uključujući i zapadnjačke) nego u Holandiji. U Holandiji oni su mnogo preniski mogli bi biti sporedna izjava.
Visoke kazne, posebno za zlostavljanje djece, su ispravne.
Ono što zabrinjava je veoma loša situacija u zatvoru i to nije u srazmeri sa visokom kaznom.
Međutim, ne treba ići na holandski model luksuznog hotelskog zatvora, već se uslovi moraju poboljšati. Nešto ljudskije.
Poštovani gospodine Gringo, i ja bih to volio: 200 THB za 4 eura ili 2,40 prema 120 THB.
Prema našem holandskom iskustvu, to su apsurdne kazne. Ali to znate kada ostanete u ovoj zemlji. Poznata Tajlanđanka koja je ukrala zlatnu narukvicu sa svog falanga, što je rezultiralo godinu dana zatvora. S druge strane, moglo bi se reći i da su u Holandiji kazne apsurdne, ali onda za žrtve, pa da, bilo bi lijepo da sve to postane malo prosječno.
Ostaje jedno pitanje: Zašto je Interpol tražio ovog čovjeka?
Generalno, kazne na Tajlandu su ludo visoke i lako možete završiti u zatvoru.
Kao rezultat toga, zatvori na Tajlandu su takođe pretrpani.
Osim toga, uglavnom siromašni ljudi završavaju u zatvoru jer ne mogu platiti kauciju.
Bogati sa osmehom stavljaju svoje – za njih – malo novca na sto i ostaju slobodni.
'
pravda konačno'
Nema mekih mera na Tajlandu, jer smo navikli na luksuzne hotele u Holandiji!
Ko krade platiće!
Ako zadrže ovu metodu odvraćanja u Holandiji, zatvori će biti prazni!!
Sad je potpuni nered, izdržavanje kazne sa narukvicom za gležanj??
Nekažnjeno kradu i do 150 eura dnevno, kako znaju kriminalci koji se okreću.
Nema Pieter Baancentrum koji troši novac za idiote koji nemaju nikakvu savjest!
Za hladno ubistvo'.. nema osoblja previsoko!
Za silovanje dece.. ne moram to da komentarišem '.. to će biti tvoje dete'
Pieter
Dragi Pieter,
Vaša izjava je donekle kontradiktorna. „Nema mekih mera na Tajlandu (...). Ako zadrže ovu metodu odvraćanja u Holandiji, zatvori će biti prazni!” Zašto su zatvori na Tajlandu tako puni?
Uzgred, ovaj slučaj se ne odnosi na ubistvo ili (djete) silovanje.
Dragi Frans Nico,
To je vrlo jednostavno.
Na Tajlandu su još siromašniji!
Očigledno je novac toliko potreban da Tajlanđani čak i visoke kazne uzimaju zdravo za gotovo.
Pozdrav,
Kwaipuak
Dragi Kwaipuak,
Ne razumijem baš šta mislite pod "vrlo je jednostavno". Ja sam samo ukazao na kontradiktornost Pieterovih komentara.
Inače, ne mogu zamisliti da prosječni siromašni Tajlanđanin prihvata visoke kazne za svoje svakodnevne potrebe. To ne može biti razlog prenatrpanosti tajlandskih zatvora.
U potpunosti se slazem sa tobom. 37 godina za ovo krivično djelo (čak ni dokazano koliko sam pročitao) je predugo. Zaista neljudski.
Ne odgovaram na ovaj konkretan slučaj, već na opštu izjavu. Zatvorske kazne zaista mogu biti visoke i nepravedne. Nećak moje žene Tajlanđanke uhapšen je godine, u "mladanskim godinama" zbog banalne tuče... Onaj u kojem se dvije grupe prijatelja, nakon što su popile čašu, svađaju jedna s drugom... Ništa ozbiljno pronađene povrede... Policija je došla da to učini, uslijedila su hapšenja... a zatvor se mogao izbjeći samo plaćanjem 100 THB u gotovini! Moja supruga je tada sa svojim dečkom živela u Holandiji, a ostatak porodice nije mogao finansijski da pomogne... Posledica: nećak dve godine iza rešetaka... ostali prijatelji koji su imali traženi novac otišli su na slobodu... Sada, toliko godina posle ove činjenice, naš rođak (zbog kaznenog dosijea?) teško dobija stalni posao na Tajlandu!
I recite sami: 2 godine za nekoliko ogrebotina i plavih očiju? Zvuči mi kao visok račun!
Čuo sam prije mnogo godina u Hua Hinu da nešto nije u redu, mislim da samo ono što se spominje mora biti ispravno mapirano što je više moguće da bi se u svakom slučaju dobio definitivan odgovor.
A da je ambasada bila uključena u ovo, trebalo je da dobije veći publicitet.
Svaka nevina kazna je prevelika i na štetu pravog krivca.
Boja
Ako su dokazi tačni, kazna je opravdana, 1 svjedok ne donosi presudu.
O da, na temu, kazne su previsoke i samo siromašni se strože kažnjavaju!
Gospodina je tražio i Interpol i pretpostavljajte da ima još da prijavi!
Pod uslovom da su činjenice tačne, onda on može udobno da sedne za mene i kome Holandija može da uzme primer svojom politikom da ostane vlažna i suva.
Poštovani B. Cortie,
Za djelo u drugoj zemlji, za koje ga, po svemu sudeći, traži Interpol, ne može biti osuđen na Tajlandu. Kazna se odnosi samo na krivična djela počinjena na Tajlandu. On može biti izručen bilo kojoj zemlji koja traži njegovo izručenje. On također može biti deportovan kao neželjena osoba nakon izdržavanja kazne. S obzirom na visinu kazne, koja je također potvrđena u žalbenom postupku, Tajland očigledno ne želi da bude utočište za strane kriminalce.
Duge zatvorske kazne nikada ne koriste zajednici. To rade i u Americi i tamo broj zatvorenika samo raste. Morate pomoći ljudima da se pravilno vrate u društvo pomoću zatvorske kazne i ispravnih smjernica. Nastavite obuku i ako nekoliko puta pogreše možete dobiti duge zatvorske kazne. Neposredno kada predstavljaju veoma veliku opasnost za društvo kao što su serijske ubice. Nekoga baciti u zatvor na 30 godina pa pustiti nikome ne koristi.
Osim pitanja krivice, postavlja se još nekoliko pitanja.
-Zašto je interpol tražio ovog čoveka.
- Zašto daje detetu novac
-Zašto Bualuang dobija novac i kasnije zatvor (26 godina)
Bez odgovarajućih dokaza, ovo bi barem izgledalo kao teška kazna.
Ono sa čime imam problema na Tajlandu je da (utječem) na bogate ljude u svim vrstama stvari
stvari se lako izmiču, a “obični” građanin je često slučajan
kažnjavan, često neproporcionalno
pozdrav,
Louis
Ustajanje kao branilac osuđenog pedofila čini vas besmrtnim nepopularnim, posebno sa osiguranjem stakla. Ipak, zaista postoji grupa ljudi koja se zalaže za počinioca, doduše s oprezom.
Razumljivo je da se svi gade pedofilije, a i grubi komentari su ponekad razumljivi. Ali... ako sada postoji šansa da je ovaj čovjek nevin za optužbe i da je dobio otežanu kaznu za navodne prethodne zločine, onda biste možda trebali dvaput razmisliti prije nego što smislite “živo oderanje” ili “mučenje do smrti”.
Pismo Interpola i pisma iz ambasade nikada ne bi bili poslani, navode pošiljaoci. Pisma također nikada nisu unesena u spise predmeta. Osim toga, postoje dokazi o potpunom kriminalu na Tajlandu iu EEZ. Ova pisma stoga ne treba uzimati kao otežavajuće činjenice.
Dakle, tu su forenzički dokazi, kojih nije bilo. Dječak nije čak ni pregledan. Saizvršilac i počinilac su uvijek tvrdili da su nevini. Saizvršilac je primao 200 bahta za sedmičnu masažu i ima IQ djeteta. Na zahtjev saizvršioca, izvršilac je davao 20 bahta dnevno kako bi dječak mogao kupiti hranu u školi, kao i njegovi drugari. Ova isplata je bila odvojena od posjeta, ali za šestodnevnu školsku sedmicu tačan je iznos od 120 bahta.
Iz ovakvih činjenica ne možete zaključiti da je čovjek nevin, ali ako je vaš standard da ste krivi samo kada se to dokaže, onda će se upaliti svjetlo. Willem je na dan izricanja presude imao 63 godine, a dobio je 37 godina. To je de facto doživotno. Živi u zatvoru koji je izgradio Rama 5 za 4000 zatvorenika, a sada ih ima 9000. Morate biti vrlo sigurni da biste bili tako strogo kažnjeni, a ja nisam siguran!
Dragi Gringo,
Visina kazne je nenormalna i nehumana.U slučaju da čovjek zaista mora da služi 37 godina, pitate se da li bi smrtna kazna bila humanija.
Nije isključeno da je dijete pod pritiskom izjavilo ono što su ispitivači željeli čuti.
Međutim, pitam se šta je gospodin Thanes Bualuang izjavio, a ni njegova kazna nije laka.
Pozdrav Hank,
Pitanje je šta želite postići dugom zatvorskom kaznom. Da li bi trebalo da izađe bolje nego kada je ušao/la? Da li se kazna izriče kao osveta? Ili društvo treba zaštititi? Teško je reći pravdu o tome.
Mislim da su kazne na Tajlandu generalno previsoke. Nekome treba dati priliku da pokaže društvu da je naučio i da se ta greška više nikada neće ponoviti.
Naravno da ne mogu suditi o gore navedenom. Ali mislim da seksualno zlostavljanje djece, da kazne nisu dovoljno visoke.
Zašto tako mislim, sada imam 61 godinu i već 6 godina živim na Tajlandu. U djetinjstvu su me odgajala braća i godinama sam bio zlostavljan. Deetmannova komisija je dobro poznata. I dan danas se suočavam s tim. Nosit ću ovo sa sobom cijeli život dok moja smrt ne uslijedi i tada će biti mir.
Ako priča o Gringu, o Willemu Gerardu Knoppienu, da je pogrešno priveden, on mora biti odmah pušten.
Ako je seksualno zlostavljao djecu, ni tih 37 godina zatvora nije dovoljno.
Ne mogu to ocijeniti jer nisam bio tamo.
Ali ovo je moje mišljenje
Izvinite na jezičkim greškama.
Ed
Neljudski? Ne mogu suditi šta je tačno u činjenicama, ako je slučaj da je muškarac od 52 godine više puta zlostavljao dijete i to na Tajlandu, onda možete očekivati kaznu kako je data, odnosno po zakonu Tajlanda očigledno moguće. Čovjek je to trebao znati, mislim, pa… za zaštitu druge djece, kazna je takva kakva jeste.
Da možda postoje netačne činjenice i stoga na njima zasnovana sudska presuda? Možda je na osnovu toga moguće dobiti ponovno otvaranje ovog predmeta, nemam pojma. Ako je pogrešno osuđen, kazna je nečovječna, tj.
NicoB
Ja sam jako protiv zlostavljanja djece, ali onda se to mora dokazati onda mogu biti u zatvoru za ostale, nemam za to
Često igra kriv/nevin počinje nakon hapšenja. Uvjeren sam da je mnogo nevinih ljudi zatvoreno širom svijeta i da isto toliko krivaca slobodno šeta. U Holandiji su kazne često niže nego u inostranstvu. Sada je pitanje da li su kazne na Tajlandu previsoke. Želeo bih da kažem da su kazne u Holandiji preniske. Međutim, kažnjavanje zlostavljanja djece sa 37 godina nema smisla. Dobra terapija bi bila bolja. Ako je nevinost dotičnog gospodina mnogima jasna i ako postoje potkrepljeni dokazi za njegovu nevinost, trebalo bi mu ponovo dati pravično suđenje. Možda organizacije za ljudska prava i holandska država mogu nešto učiniti za ovog gospodina. Ovo je pitanje uvjeravanja pravih ljudi u nevinost ovog gospodina. Očigledno to još nije postignuto.
Zatvorske kazne na Tajlandu su zaista visoke.U ovom slučaju niko ne zna da li je on kriv ili nije, ovaj gospodin Knoppien (koji će sada imati Koppiena) ali ako je dokazano da ste vi krivi, mislim da je to dobro prilagođena rečenica.Ako se ponašaš kako treba u bilo kojoj zemlji onda nećeš završiti na ovakvim mjestima.
Najbolje je da uradite ovako nešto što radite u Holandiji sa svojim blagim kaznama u ćeliji na koju su mnogi ljubomorni i tamo je bolje pomoći počinitelju nego žrtvi, ali to sada nije situacija.
Ako imate 53 godine (usput, na nekim web stranicama piše da ima 66) i dobijete ovu rečenicu, to je kraj vašeg života, ali to bi mogao biti kraj i tog 12-godišnjeg klinca.
Dakle, moje mišljenje o izjavi:: Zatvorske kazne na Tajlandu su prilagođene onome što ste uradili, tako da nisu previsoke.
Visoke zatvorske kazne koje se često izriču na Tajlandu mogu izgledati nehumano, ali s druge strane često postoje nehumani zločini, gdje žrtve ili preživjeli rođaci često dobijaju doživotne kazne. Po mom mišljenju isto tako nehumano!
Dragi Gringo,
Dobro je napomenuti. Prvo i najvažnije: svaka zemlja ima pravo na sopstvenu jurisdikciju (iako međunarodni ugovori takođe igraju ulogu). I još: kriv ili nevin za sada ostavljam po strani.
Problem na Tajlandu nije prvenstveno kazna, već samovolja kojom se ona određuje i izvodi. Počinje sa kaznama koje se mogu otkupiti sa nekoliko stotina bahta, kod jednog agenta, ali ne i kod drugog. Oni koji imaju puno novca i voljni su time spasiti svoju kožu obično su dobri. Ovo se odnosi i na izricanje kazne na sudu.
Zatim je tu i sam sud. Poricanje od strane optuženog često se smatra uvredom za sud i tajlandsku jurisprudenciju. Dakle, svako ko poriče, čak i ako je nevin, može se suočiti s relativno težom kaznom. Loši advokati koji žele brzo da zarade mnogo novca, od porodice u matičnoj zemlji 'Srediću ako brzo prebacite 100.000 bahta', pre su pravilo nego izuzetak. Savjet: razmislite, čak i uz najmanju osudu, da ne poričete eksplicitno. Žalba je obično veoma skupa, dugo traje i, statistički gledano, nema skoro nikakve šanse. Ko god je osuđen je kriv, zar ne?
U mnogim zemljama teret dokazivanja se rješava drugačije nego u Holandiji. U Holandiji se primjenjuje izreka 'kada se sumnja u korist osumnjičenog'. U većini zemalja pravilo je 'dokaži da si nevin' (ili platiti mnogo novca da izađeš). Kako to učiniti ako ste u zatvoru, a ponekad imate malo ili nimalo kontakta sa svojom porodicom/prijateljima u Holandiji…
Važnu ulogu igraju i politike drugih zemalja. Sjedinjene Američke Države, na primjer, stimulišu lov na kriminal narkotika tako što stavljaju sredstva na raspolaganje u tu svrhu. Kao rezultat toga, ovaj novac se često 'zarađuje' korištenjem tupe sjekire u lovu i osudi osumnjičenih. Što je više osuđenih, to su i prihodi. Tajland je tužan primjer ovoga, obično su dječaci zec i često nevini. Nažalost, snimak leševa kriminalaca ostavlja utisak da policija/pravosuđe dobro radi svoj posao…. To također igra ulogu kod zlostavljača djece. Inače, mali dio njih su žene. Holandija takođe igra ulogu i zadržava pravo da na sud u Holandiji privede i zlostavljače dece za koje se sumnja da su počinili zločine u inostranstvu. To također dovodi do grešaka.
Osim toga, važnu ulogu igraju moćne nevladine organizacije (Nevladine organizacije) koje imaju na raspolaganju mnogo novca. Neki uzurpiraju ulogu i pravo da vrše veliki uticaj na čitav proces od lova (lova) do izricanja kazne. Nije legalno, ali da, ako uđe mnogo novca...
Konačno, važan je i stav osuđenika. Neko kome je životni zadatak da se nastavi skrivati i boriti protiv nepravde ne sklapa prijatelje i smatra se smutljivcem koji je zaslužio svoju kaznu.
Sve u svemu, najbolje je živjeti skromno i samo igrati po pravilima. Nema garancije da će proći dobro, ali ipak najbolja opcija.
Za g. Knoppiena ovo je mala utjeha. Ako je nevin, trebalo bi da izađe na slobodu. S druge strane, ako je kriv... ko mu opeče guzu mora sjediti na žuljevima. Ali ko ima maloletnog dečaka na porođaju kod kuće, čini mi se da nema mnogo dobrog na umu.
Ipak sretno! Tajlandski zatvori su pakao.
Pozdrav,
Augustin
Uvijek me iznenađuje kolika razlika može biti između zatvorskih kazni, na vijestima ponekad vidite najstrašnija ubistva na Tajlandu gdje jedna osoba služi 20 godina, a druga se opet šeta na slobodi nakon 2 godine. Na Tajlandu još uvijek možete dobiti doživotnu kaznu za posjedovanje lakih droga, s druge strane sam vidio kako je moj komšija dobio 2 dana zatvora i kaznu od 20000 bahta za yabu (medicen crazy) (ovo je bilo po ko zna koji put od način), generalno imam utisak da Tajlanđanin dobija blagu kaznu za zlostavljanje dece, većina izgovora je jednostavno "nisam više mogao da se kontrolišem, ili sam bio pijan i nisam više znao šta radim". zlostavljanje djece uvijek treba da bude praćeno najstrožom kaznom, bilo da ste to radili sa svojom djecom ili ne (jer je očigledno velika razlika). naravno da si nevin dok god se dokaže suprotno, ali ja se ipak pitam šta radi muškarac od 52 godine sa dečkom od 12 godina? Iako nema dokaza, činjenica da je umiješan 12-godišnji dječak izaziva 99% jeze. imate li novac ili imovinu? onda se obavezno držite pravila, postoji mnogo načina da se zabavite i uživate u životu na Tajlandu, zaista vam ne trebaju pogrešne stvari
Po mom mišljenju, zatvorske kazne nikada ne mogu biti dovoljno visoke u smislu vremena, ali zatvorska kazna mora biti humana!
Na prvom nivou, Tajland mi daje jako dobre rezultate, mnogo bolje nego na Zapadu, ali na ljudskom nivou Tajland je zaostala zemlja.
Da ne spominjem pravosuđe, ne bih volio da budem na sudu na Tajlandu.
Po mom mišljenju, stepen civilizacije jedne zemlje je svakako dijelom određen načinom na koji se postupa sa zatvorenicima.
Tajlandu je jako loše u toj oblasti!!
Pedofili su potpuno bolesni ljudi i kada su u pitanju teški pedofilski prijestupi, bez sumnje bih se zalagao za doživotne kazne.
Zaključak: Tajland može naučiti nešto iz našeg zapadnog pritvora, možemo naučiti mnogo o tajlandskom kažnjavanju.
Zatvorska kazna bi također trebala djelovati kao sredstvo odvraćanja, što nije slučaj u Belgiji i Holandiji.
imam par pitanja za tebe.zašto ga je tražio interpol.zašto je to dijete dovedeno tamo.i ne vjerujem da holandska ambasada ima veze s tim.idi prvo provjeri to.pa onda pričaj o tome koliko je visoko kazna treba da bude.
Zatvorske kazne na Tajlandu su zaista visoke, ali ja s tim nemam problema. Svi znaju da su zatvorske kazne visoke na Tajlandu, ali pošto su kazne visoke, to je jako dobro za preventivni efekat. Ljudi poput ovih gore također znaju da je to (u ovom slučaju „da mu se isporuči dječak“) kažnjivo I da su kazne visoke, ali svjesno preuzimaju rizik da budu uhapšeni. Oni koji opeku zadnjicu moraju (dugo) sjediti na žuljevima. Dakle, ukratko, ovako visoka zatvorska kazna.
Draga Marijana,
Pretpostavimo da 12-godišnji dječak želi naučiti šah, a muškarac od 53 godine želi ga naučiti. Da li muškarac mora dokazati da nije počinio seksualno zlostavljanje? Pod ovim mislim, svako je nevin dok mu se ne dokaže krivica. To nije slučaj na Tajlandu. Samo iz tog razloga ovako duga kazna zatvora nije primjerena. To ne mijenja činjenicu da dokazano zlostavljanje djece mora biti strogo kažnjeno.
ako je dotični to zaista uradio, ali zaista nakon odgovarajuće istrage, onda je kazna opravdana jer držite ruke dalje od djece, također na Tajlandu, ali nakon čitanja ove optužbe imam utisak da istraga nije tekla tako glatko i onda mislim da je to užasno za čoveka
Kazna' znači da je neko učinio nešto loše.
Kao dijete kažnjeni ste ako učinite nešto što nije prihvatljivo.
Teže kazne (krađa/ubistvo/silovanje) imaju drugačiju kaznu'
Ovo'.. da spasim društvo od ponavljanja.
I tako zaštiti građane od ovih lopova/kriminalaca/ubica i idiota')
U Holandiji misle da mogu sve ispraviti kroz Pieter Baancentrum?
Neko ko je potpuno poremećen, dobija drugu priliku da ponovo zauzme svoje mesto u društvu?
Sve dok specijalisti ne naprave još jednu grešku, a dotični pacijent ne napravi još jednu grešku!
Obično greška, sa smrtnim ishodom'
Jer se od svakoga očekuje da preuzme sopstvenu odgovornost.
Terapije / lijekovi su stoga čarobna riječ'
Sa istim efektom, postavljanje dinosaurusa u užurbani centar grada.
Ne želimo vjerovati da neki ljudi više ne bi trebali ugledati svjetlo dana.
Potpuni idioti, ko ih šalje nazad u društvo nakon tretmana?
Ubica Pima Fortuyna je na slobodi, a Pim je i ostaje mrtav'
Takođe, silovatelj djece, prouzročio je mnogo, sa svojim žrtvama
Deca, koja su zauvek u ožiljcima za svoje živote.
Bilo da to radi crkva ili stric, to ostaje najveći zločin svih vremena!
Kazna treba da bude primjer za treća lica, da je ispuste iz svoje glupe glave.
Ako kazna više nije kazna, onda je kraj nestao'
Uz strožije kazne, ljudi dvaput razmisle prije nego što počine svoje djelo!
I ne mislim na narukvicu za gležanj, koja treba da služi kao kazna!
Potpuna šala, koja nije nimalo zastrašujuća!
Na Tajlandu imate stroge kazne, jer ne vjeruju u mekoću.
Tako da je stanovništvo manje pogođeno njihovim smetnjama i kriminalom.
37 godina zatvora zbog silovanja maloljetnice
Je li ovo previše? ako se to desilo tvom djetetu!!
Idioti, koji svoje zločine izvode u drugoj državi da bi mogli anonimno da štrajkuju'
Tajland već ima lošu reputaciju zbog zlostavljanja od strane siromašnih.
Mala djeca, koja moraju skupljati novac, da iskašljaju državnu penziju za svoje siromašne roditelje.
Tajland nema socijalne usluge, tolika je količina djece koja su njihova budućnost.
U Pattayi vidite muškarce u 70-im sa djetetom u ruci'
Je li ovo normalno'???
To bi bilo tvoje dete!! onda će se druge misli pojaviti'
Silovanje je jedna od najprljavijih stvari na svijetu!!
I lično radim da pomognem ovoj grupi kao savjetnik.
Čuo zlostavljane muškarce, opet mi tjera suze na oči'
Ljudi obilježeni za svoje živote.
Koja je odgovarajuća kazna za ovo?
Za to nema kazne!!
Holandija je stoga u potpunosti otišla predaleko s izricanjem kazne.
Luksuzni hoteli, i 24h pomoc pocinitelju???
A žrtva… može doći na konsultacije??
Obrnuta situacija!
U prošlosti su ljudi bili zaključani, a ključ ćelije je bačen'
Tako da se više nikada ne bi mogli suočiti sa svjetlom dana.
Zar ne bi trebalo da vidimo da narukvica za gležanj nije rešenje?
Da Pieter Baancentrum treba odmah zatvoriti!
Da ludim idiotima ne treba dozvoliti da slobodno lutaju u ovom društvu!
Ovaj rizik je prevelik, a mi kao društvo to ne bismo trebali ni željeti!
Nijedna kazna nije previsoka', za hladno ubistvo'
I nijedna kazna nije previsoka 'da bi nekoga silovao'
Ovo se više ne uklapa u ovaj vek'
Poreski obveznik može sve iskašljati.
A žrtve imaju doživotne kazne zatvora'
Ovo je moje lično mišljenje i to bi trebalo biti moguće u slobodnoj demokratiji'
“Naši životi završavaju onog dana kada zaćutimo o stvarima koje su važne”
dr. Martin Luter King'
potpisao Petar,
“Kazne na Tajlandu su veoma visoke”. U poređenju sa čime ili gde? Možda su u drugim zemljama preniske! Postoje zemlje – neću spominjati imena – u kojima zlostavljači djece priznaju da su zlostavljali 83 (!!!) djece i dobiju efektivnih 12 godina zatvora (i TBS). To je manje od 2 mjeseca po zlostavljanom djetetu! Lično bi me kao sudije bilo sramota takve presude, ali u toj zemlji su to prilično uobičajene kazne.
Postoji zemlja u kojoj su "pikovi" uzdignuti u nacionalni sport broj 1. Ako nekoga šutneš do pola, a još si maloljetan, to je tamo 18 godina i onda možeš okačiti pištolj oko vrata i služiti u Maliju, na primjer, onda ćeš se izvući sa efektivnih 6 mjeseci zatvora ! Trauma i invaliditet žrtava nisu bitni. Nakon 6 mjeseci imate priliku da ponovo naletite na ove "kul i hrabre" muškarce u baru!
Po mom mišljenju, moral u tom društvu nije tako visok, ali ako uporedite tamošnju kaznu sa onom u Tajlandu, onda su kazne u Tajlandu zaista mnogo veće.
Osjećam na svojim klompama da se sada raspravlja o dvostrukom moralu, uostalom, prema mnogima na Tajlandu, sve je moguće i dozvoljeno (žmiriti na oči). U svakom slučaju, za prekršaje će biti stroge kazne. Radije bih to vidio nego zemlju sa navodno visokim moralom, u kojoj postoji mala ili nikakva kazna za kršenje tih zakonski utvrđenih visokih standarda i vrijednosti. Po meni nema govora ni o kakvom moralu u pravosuđu i društvu, ako se za zlostavljanje djece od 2 godine i više daje 3 mjeseca zatvora!
Vraćajući se na “gospodina” Knoppiena. Ako sam dobro razumeo, i vi smatrate da je kazna previsoka, čak i nehumana, jer prijatelji smatraju da je ovaj čovek nevin ili da su "činjenice nedokazane svetskim standardima". Ovo posljednje smatram smiješnim, jer su činjenice utvrđene! Mislim da ne postoje globalni standardi koji kažu da se činjenice u zemlji A utvrđuju drugačije nego u zemlji B. Činjenice su da je ovaj čovjek samo običan zlostavljač djece i da ga Interpol s razlogom traži. Sigurno ne bi bio slučaj da da Knoppien nije tražen od strane Interpola, njegova glava u Tajlandu - zemlji dvostrukih standarda - odjednom bi virila?
Znam još jednu priču o bivšem “nevinom” krijumčaru droge, izvjesnom Machielu K, koji je također bio isto tako nevin. Toliko nevin da mu više nije bilo dozvoljeno da uđe u nekoliko zemalja, uključujući i svoju domovinu. To je vjerovatno bila i priča sa činjenicama ili moralom zavisnim od zemlje.
Lično smatram da je 37 godina za često zlostavljanje 12-godišnjeg djeteta, koje također živi u zemlji u kojoj vlada siromaštvo - otuda i cijena od ne manje od 2,40 eura - fer u okolnostima u kojima moraju biti služio. Što se mene tiče, mogla je biti dodata i hemijska kastracija. Ako i ovu rečenicu uvrstimo u rečenicu njegovog kolege zlostavljača i sunarodnika, dolazimo do "lijepe mojene" od ni manje ni više nego 7 mjeseci po zlostavljanom djetetu!
Trebalo bi biti jasno da se ne slažem sa izjavom. Takođe mislim da je obrazloženje ove izjave, kao i često, određeno pozadinom.
S obzirom na dramu koja se odvija u ovoj užasnoj priči, osjećam se primoran da izrazim svoje misli i saučešće ovom čovjeku. Nakon što sam pročitao sve dokumente koji su javno objavljeni u ovoj presudi, stekao sam ogroman osjećaj nemoći. Pomisao da li se ovo zaista tiče počinjenog zločina ili zavjere s predumišljajem izaziva mi osjećaj straha i sumnje.
Više od dvije godine spremam se da se nastanim na Tajlandu, ali nakon što sam čuo ovu brutalnu presudu zasnovanu na sumnjivim činjenicama, možda ću morati preispitati svoju budućnost. S obzirom na broj dosadašnjih reakcija na izjavu sedmice, sumnjam da i tamo mnogi Holanđani pate od zimice u ovoj toploj zemlji. Da li bi se to i meni moglo dogoditi i koji je rizik? Ne znam da li je Willem zaista kriv, ali koliko moraš biti jak da dokažeš svoju nevinost u ovoj zemlji. Ako uvijek živite pošteno i po zakonu u ovoj zemlji, kolika je šansa da postanete žrtva (moguće) zavjere?
Postepeno sam uspeo da izgradim svoju vezu i odlučni smo da nastavimo našu budućnost na Tajlandu, ali strah i sumnja su me obuzimali nakon Willemove priče.
37 godina u tajlandskoj ćeliji je nepodnošljivo i nehumano. Dokazana pedofilija, silovanje, ubistvo i lišavanje slobode zahtijevaju visoke kazne, ali 37 godina je beznadežno.
Willemu želim sve najbolje i nadam se da će njegovi prijatelji moći uvjeriti tajlandske vlasti u njegovu nevinost i tako ponovo otvoriti slučaj i preispitati presudu.
Dokazima bi se moglo posvetiti malo više pažnje, mislim nakon čitanja ovog izvještaja. ipak, država mora kazniti onako kako misli da je ispravno. Kada ste u nekoj zemlji živite po tamošnjim zakonima. zato nemojte kukati o visini ili niskosti kazni. Oni koji su nevini neće biti kažnjeni. ako je to slučaj, zanemarite dotičnu zemlju. PS u Holandiji bi dobio nekoliko godina u SAD vjerovatno 50 godina?? .
To je zaista veoma teška kazna, jer on u principu nikada živ ne izlazi iz zatvora. Ako ne zbog starosti, onda zbog jadnih uslova unutra.
Ali to ne mijenja činjenicu da radije ne bih vidio nekoga ko zlostavlja djecu (ako je 100% dokazano) da se izvuče sa godinu dana zatvora, ili kao ovdje u Holandiji izvjesni Benno L koji je zlostavljao toliko djece, dobio šest godina , i pušten je prijevremeno postao. Sva medijska pažnja učinila je ljude patetičnim. I sada (sa narukvicom za gležanj) ponovo može hodati napolju. Čak i narukvicu za gležanj gospodin osporava.
Moje saosjećanje u ovom slučaju ide prema tajlandskom, a ne holandskom sudu.
zdravo Lieven,
Da, smiješno.
Zlostavlja više djece, prijevremeno pušten i sada se bori sa narukvicom za gležanj.
Trajna traka oko drugog dijela tijela?
Šteta što nije bio na Tajlandu.
Ali kao što su svi gore mogli pročitati, Ed, koji sada ima 61 godinu, i dalje ima ova loša sjećanja nakon toliko godina, tako u osnovi doživotno.
Dijete tih godina nije moglo reći roditeljima, jer… bili su braća i ne rade takve stvari.
Dakle, za dokazane pedofile, doživotni zatvor.
LOUISE
U slučaju dokazanog zlostavljanja djece, svakako da. To sam ranije rekao.
Ali 'dobri momci' u ovoj temi također zaboravljaju da ljudi mogu biti i zeznuti zbog prevelikog pojednostavljenja policije.
Da li je opravdana tako visoka kazna? To pitanje je također dio izjave!
Zatvorske kazne na Tajlandu su prestroge, a uslovi u zatvoru su mizerni.
To lijepo pripremljeno jelo koje je izloženo u sobi za posjetioce nimalo ne liči na hranu koja se zapravo služi unutar zidova.
Kreveti se također sastoje od betonskog poda, a ne od dušeka punjenog kapokom, čak ni od drvene daske.
Osim toga, kazne uglavnom izdržava samo siromašni dio stanovništva, jer ne mogu priuštiti novac za kauciju.
Dragi Josh,
Pišete: „Holandska ambasada koja sarađuje sa tajlandskom policijom da nekome otmu imovinu? To mi se čini veoma nevjerovatnim.”
To ne samo da izgleda posebno nevjerovatno. Ni to nije istina. Citat sa web stranice kaže: “(...) i osoba koja je, u suradnji s drugima, bila u potrazi za Willemovom imovinom.”
18-godišnji rođak moje žene Tajlanđanke bio je umiješan u tuču koja je rezultirala smrtnim ishodom od njegove ruke. Osuđen je na 6 mjeseci zatvora i mogao je to otkupiti sa 500.000 THB. Njegov otac je platio taj iznos i dječak je ponovo slobodan.
U poređenju sa Willemom Gerardom Knoppienom, ovo je očigledno oblik klasne pravde. Ne mogu pobjeći od utiska da su visoke kazne za strance primjer.
Previše grubo? Previše grubo? Da je taj kreten zahvatio mog sina, sud ne bi morao da brine jer ga tada više ne bi bilo. Za ostalo "Učini zločin, odradi vrijeme"
Mogu da budem vrlo kratak, s obzirom na užasne uslove u tajlandskim zatvorima (gde se godine zapravo računaju duplo) kazne su veoma visoke. I to je bila poenta, zar ne?
"Ne treba suditi o društvu prema tome kako se ponaša prema odličnim građanima, već prema tome kako se ponaša prema kriminalcima." David Amiens. 2013
Davis Amiens zaboravlja da navede imena žrtava. Ali hej, kao i obično, zaboravili smo to! Rezultat prema Damiensu: odlični kriminalci izlaze na slobodu!
Napomena o uobičajenoj zabludi čak iu kvalitetnim novinama:
Teret dokazivanja je obaveza da se nešto dokaže. Teret dokazivanja leži na tužilaštvu.
Stoga nećete povećavati teret dokazivanja, ali ćete prikupiti sredstva da ispunite obavezu: dokazna sredstva.
Imati teret dokazivanja je stoga 'neugodno', a posjedovanje dokaza je 'lijepo'.
Za one koji još sumnjaju u smiješne uslove u tajlandskim zatvorima, pogledajte http://www.thaiprisonlife.com/. Oni koji imaju novca mogu kupiti tanak madrac, razumnu hranu, voće, medicinsku negu, advokata i malo prostora oko sebe. Oni koji nemaju novca nemaju ništa od toga. Oh, da, holandska vlada će vam oduzeti starosnu penziju ako ste ovdje.
Ovo je naravno izuzetan slučaj.
Da se Interpol nije umiješao, osumnjičeni bi platio između 10.000 i 1.000.000 bahta, u zavisnosti od njegovih pregovaračkih vještina, a taj novac bi uredno bio podijeljen među ostalim uključenim stranama.