أ. Aleksandravicius / Shutterstock.com

كما يعلم الكثير منكم ، في المتاجر (عبر الإنترنت) في تايلاند ، يمكنك الدفع باستخدام Mastercard أو Visa. فكر في مشترياتك اليومية من البقالة في Tesco أو للتزود بالوقود. يفكر المرء بسرعة في استخدام بطاقة ائتمان من بنك NL / BE.

قمت مؤخرًا بالدفع في تايلاند باستخدام بطاقة خصم مجانية. والسبب في ذلك هو انخفاض التكاليف والأمان أكثر من الدفع ببطاقة الائتمان.

هناك عدد منها متداول ، مثل N26 و Transferwise و Revolut. لقد استخدمت كل 3. هذه البطاقات مرتبطة بحساب جاري باليورو مجاني. N26 هو بنك حقيقي حيث أموالك آمنة (نظام ضمان الودائع الألماني). Revolut و Transferwise ليس لديهما ترخيص مصرفي.

للدفع ببطاقة الخصم ، يجب أن يكون لديك رصيد موجب في حسابك. بالإضافة إلى ذلك ، إذا كنت ترغب في إعادة التزود بالوقود أو استئجار سيارة ، يجب عليك إضافة مبلغ إضافي إلى مبلغ الإنفاق الخاص بك ، والذي يتم حجزه وإطلاقه لاحقًا بعد إعادة التزود بالوقود أو الاستئجار. يرجى ملاحظة أن الإصدار قد يستغرق أحيانًا عدة ساعات أو أيام.

يمكنك إيداع المبلغ على بطاقتك / حسابك لجميع البنوك المذكورة عن طريق تحويل مجاني باليورو من حساب NL / BE الخاص بك. باستخدام Transferwise ، يمكنك أيضًا الإيداع عبر Ideal (NL فقط). مع Revolut ، يمكنك الإيداع مجانًا باستخدام بطاقة خصم أخرى (أستخدم بطاقة Transferwise لهذا بنفسي). لسوء الحظ ، يدعم N26 التحويلات البرقية فقط. لذلك نأمل في عام 2019 أن تدعم المدفوعات الفورية لمنطقة الدفعات المالية الموحدة باليورو SEPA ، والتي ستُجري تحويلات في ثوانٍ. تدعم بنوك NL مثل ING و ABN Amro و Bunq المدفوعات الفورية.

عادةً ما تكون تكاليف الدفع ببطاقة الخصم بالعملة الأجنبية أرخص منها ببطاقة الائتمان. تستخدم بطاقة ائتمان NL رسومًا إضافية بمعدل يتراوح بين 1,1 و 2٪ بالإضافة إلى سعر Mastercard اليومي.
N26 هو أرخص سعر بدون تكلفة إضافية مقارنة بسعر Mastercard. Revolut هو أغلى باهت تايلاندي مع تكلفة إضافية بنسبة 1٪ في أيام الأسبوع و 3٪ في عطلات نهاية الأسبوع مقارنة بسعر الوقت الفعلي. Transferwise بين بطاقة الائتمان الهولندية ولكنها أرخص من بطاقة الائتمان الهولندية: 0.5٪ تكلفة إضافية للبات التايلاندي.

بالإضافة إلى التكاليف ، تعتبر السلامة سببًا لاختيار بطاقة الخصم. أولاً ، لا يمكنك سحب أموال أكثر مما هو موجود في الحساب الجاري. بالإضافة إلى ذلك ، تقدم البنوك المذكورة أعلاه تطبيقًا به ميزات أمان تتجاوز تطبيقات بنوك NL.

مع N26 ، يمكنك تعيين ما إذا كان يمكن استخدام البطاقة للدفع في الخارج ، والدفع عبر الإنترنت ، وسحب الأموال ، فضلاً عن حدود عمليات سحب الأموال والمدفوعات. ما أفعله بعد ذلك هو أن أقوم بإيقاف تشغيل جميع الإعدادات حتى أقوم بالدفع أو بطاقة الخصم. (ملاحظة: يوصى بامتلاك حساب مصرفي تايلاندي لسحب الأموال ، حيث توجد ضريبة قدرها 200 بات على البطاقات الأجنبية في تايلاند.)

يحتوي Transferwise على إعدادات مشابهة لـ N26. يتيح لك Revolut أيضًا حظر البطاقة وإلغاء حظرها (التجميد في التطبيق). ميزة أخرى مفيدة هي أنه مع كل هذه البطاقات سوف تتلقى إشعارًا من التطبيق فور الدفع باستخدام البطاقة.

استنتاجي الأولي: للدفع في تايلاند ، N26 هو الأرخص والأكثر أمانًا من بطاقة الائتمان الهولندية. يعد الدفع باستخدام N26 أرخص من تحويل الأموال أولاً عبر Transferwise والدفع بالبات التايلندي ، حيث تتطلب Transferwise تكلفة إضافية بنسبة 0.5٪ على البات التايلاندي ، بالإضافة إلى رسوم رمزية أقل من 2 يورو.

مقدم من إيدي

23 الردود على "تقديم القارئ: الدفع ببطاقة الخصم المجانية في تايلاند"

  1. هاري يقول ما يصل

    لا أرى المشكلة حقًا! إذا كان لديك حساب مصرفي في تايلاند، فأنت ببساطة تحصل على بطاقة خصم وهي الآن تحتوي أيضًا على بطاقة Mastercard (يتم إنهاء التأشيرة في بنك بانكوك) فلماذا بطاقة أخرى بقيمة N26 و/أو revolut.

    • دوامة يقول ما يصل

      الإجابة المختصرة: الدفع ببطاقة الخصم N26 أرخص من الدفع ببطاقة الخصم التايلاندية الخاصة بك ، إذا كنت تحصل على راتبك / معاشك باليورو وليس بالبات التايلندي.

      هل تساءلت عن تكلفة تحويل اليورو إلى باهت إلى حسابك التايلاندي.

      في أفضل الحالات (رسوم التحويل 0.5٪ الإضافية) ، في الحالات الأسوأ (البنوك NL / BE 2٪ + تكلفة إضافية مقارنة بالسعر المتوسط).

      عادة لا ترى هذه التكاليف ، لأنك تعتقد أن السعر الذي يستخدمه البنك هو أفضل سعر بالنسبة لك. حتى أفضل وكيل صرافة في الشارع في تايلاند يطلب ربحًا بنسبة 0.5-0.6٪.

      ما عليك سوى إلقاء نظرة على متوسط ​​السعر: https://www.wisselkoers.nl/thailand_bath (اليوم 13/12: 37.22 باهت لليورو الواحد) ، وما يطلبه وكيل سعر الصرف Superrich http://superrichchiangmai.com/events.php (اليوم 37 باهت مقابل يورو واحد)

      • والتر يقول ما يصل

        لا يزال ، سؤال واحد.
        لا توجد تكاليف عند الدفع باستخدام بطاقة الخصم N26 ، ولكنك تقوم دائمًا باستبدال اليورو الخاص بك بسعر صرف Mastercard (بدون رسوم إضافية)؟ هل معدل Mastercard ليس أسوأ من "المعدل المتوسط ​​+ 0,5٪" الذي يمكن لـ Transerwise من خلاله تحويل اليورو الخاص بك إلى حسابك المصرفي التايلاندي؟

        • دوامة يقول ما يصل

          كقاعدة عامة لا ، ما لم تكن هناك تقلبات كبيرة في الأسعار في يوم واحد في حالات استثنائية.

          انظر بنفسك ، ماستركارد حاسبة سعر الصرف https://www.mastercard.us/en-us/consumers/get-support/convert-currency.html?feed-tag=goal-setting&feed-tag=refinancing&cid=ETAC0008 مقابل متوسط ​​السعر https://www.wisselkoers.nl/thailand_bath

      • هاري يقول ما يصل

        عزيزي إيدي، شكرا لك على التوضيح. ومع ذلك، فإن هذا لا يناسبني لأن لدي حساب باليورو في بنك بانكوك. أقوم بتحويل الأموال من حساب ING الخاص بي إلى حساب اليورو في بنك بانكوك. تبلغ تكلفة ING 6 يورو وتكلفة بنك بانكوك 5,37 يورو. تحويل من حساب اليورو. إلى حساب البات التايلندي الخاص بي في نفس البنك: مجانًا وبالسعر المحدد المحدد في الخدمات المصرفية عبر الإنترنت. اليوم 14-12 ب.36,855

        • هاري يقول ما يصل

          هاري،

          لنفترض أنك قمت بتحويل 1.000 يورو إلى تايلاند ، فسيكون هناك 988,63 يورو (سيتم خصم تكاليف ING 6 يورو و BKKBank 5,37 يورو). التحويل إلى THB مجاني ، لذا x 36,855،36.435,958 = XNUMX،XNUMX،XNUMX THB
          الآن تبادل 1.000 يورو في tranferwise عوائد 36.757,32 بات تايلاندي ، على نفس الحساب المصرفي في تايلاند ، سعر الصرف مضمون عند 96 لمدة 37,01532 ساعة.
          الفرق مع تحويل لمرة واحدة بقيمة 1.000،321,362 يورو = 9,75،XNUMX بات تايلاندي = XNUMX يورو في هذه الحالة لصالحك.

        • دوامة يقول ما يصل

          هاري ، أفترض أن السعر من بنك بانكوك لتحويل اليورو إلى البات التايلندي هناك.

          لنفترض أنك قمت بتحويل 1000 يورو من ING إلى BB قبل أيام قليلة واليوم وصلت إلى BB وقمت بتحويلها إلى البات التايلاندي ، ثم ستتلقى 1000 يورو (1000-6-5,37) * 36,855 = 36.436 باهت.

          لنفترض أنني قمت بتحويل مبلغ 1000 يورو نفسه باستخدام Transferwise إلى بنك Kasikorn Bank الخاص بي في حوالي الساعة 10 صباحًا اليوم ، فسأستلم تحويلاً إلى KKB الخاص بي في غضون أيام قليلة

          (1000 - 6,97 (0.5٪ * 1000 + 1,97) - 0 رسوم KKB) * 37,22 (متوسط ​​السعر حوالي الساعة 10 صباحًا) = 36.960 باهت.

          لذلك فهي توفر أكثر من 500 باهت ، وهي زيادة بنسبة 1,4٪ على ما كسبته ING و BBK منك ، بالإضافة إلى 0.5٪ + 2 يورو من Transferwise. لذا فإن إجمالي ING / BBK = 2.1٪ تكلفة إضافية مقابل 0.7٪ تكلفة إضافية لتحويل 1000 يورو مع التحويل إلى البات التايلندي. أعتقد أن بنك البحرين والكويت لا يفرض رسومًا عند التحويل إلى حساب باهت

          لقد نظرت إلى فاتورة باليورو في تايلاند بنفسي ، هل يمكن أن تخبرني ما هي المزايا التي تراها؟ لأنني أعتقد أنك مرتبط ببنك تايلاندي حيث لديك حساب بسعر صرف غير ملائم مقارنة بسعر الصرف في الشارع ، لأنه لا يمكنك دفع أموالك نقدًا باليورو هناك.

  2. ليو ث. يقول ما يصل

    معلومات واضحة. نظرًا لإمكانيات منع بعض المعاملات (مؤقتًا) بالبطاقة ، فمن الجدير بالتأكيد التفكير في الشراء. باستخدام بطاقة الخصم من أحد البنوك التايلاندية ، يمكنك الدفع بمجرد التوقيع ، لذلك بدون رمز PIN ، وهذا ينطوي على مخاطر في حالة الخسارة.

  3. رون يقول ما يصل

    أستخدم N26 Black Card (بطاقة الخصم) وقد جنتني بالفعل الكثير من المال.
    تكلف 5,90 يورو شهريًا ولكنها تتضمن تأمين سفر سنوي شامل للغاية (أليانز).
    علاوة على ذلك ، بطاقة خصم مجانية تمامًا أو ادفع في جميع أنحاء العالم بسعر أفضل بكثير من أي مكتب صرافة أو بنك. يمكنك تحويل الأموال (مجانًا) إلى مستخدم N26 آخر (مبتهج) في غضون ثانية ، وهو أمر سهل للغاية إذا صادفت شيئًا غير متوقع.
    ستتلقى رسالة على هاتفك الذكي في غضون ثانية من كل معاملة.
    أقنع نفسك على Forbes.com - N26

    مع خالص التقدير،

    رون

    • دوامة يقول ما يصل

      أنا سعيد بتجاربك الإيجابية مع N26. إذا لم أكن مخطئًا ، فإن حساب Black يكلف 9,95 بدلاً من 5,90 يورو شهريًا. لست مقتنعًا بعد أنه في حالتي سأستعيد المال مقارنة بحساب مجاني.

      تبلغ تكلفة تأمين السفر المستمر الخاص بي FBTO حوالي 6-6 يورو لمدة أطول من 7 أشهر، نصفها للرحلات الأقصر. لا أستطيع العثور على الحروف الصغيرة للتأمين N26 عبر الإنترنت، وهذا أيضًا سبب للانتظار.

      في تايلاند ، لا يمكنك الهروب من 200 بات لكل عملية سحب نقدي باستخدام بطاقة سوداء. حتى لو كانت التكلفة الإضافية 0٪ على سحب البطاقة السوداء ، فإن ضريبة 200 باهت تكلف 1٪ على الأكثر من أجهزة الصراف الآلي (بحد أقصى 20.000 بات للسحب). الرسوم الإضافية لسعر الصرف عند الدفع هي نفسها لكل من N26 Basic و N26 Black: 0٪.

  4. والتر يقول ما يصل

    حل جيد للأشخاص الذين لا يريدون / لا يمكنهم فتح حساب مصرفي تايلاندي.

  5. توم بانغ يقول ما يصل

    إذا قمت بتحويل الأموال باستخدام طريقة مثالية للتحويل ، فلن يكلفك ذلك شيئًا ، وبعد ذلك يمكنني اختيار اللحظة التي أحول فيها اليورو إلى الباهت ، والتي أصبحت الآن مزعجة للغاية لأنني أرى فقط أنها تنتج أقل.
    على حد علمي ، فإن تكاليف التحويل من اليورو إلى البات أرخص من تحويل الأموال من هولندا إلى تايلاند لأنك تحصل على معدل أسوأ.
    في الوقت الحالي، سيكلف تحويل 5000 يورو 24.88 يورو والسعر المضمون هو 37.2069 باهت، والتحويل إلى حسابك التايلاندي ولا توجد تكاليف إضافية للمدفوعات أو مدفوعات بطاقات الخصم.

    • دوامة يقول ما يصل

      ترتفع الأسعار وتنخفض كل يوم ، لذا يمكن لقصتك أيضًا أن تسير في الاتجاه الآخر.

      لنفترض أنك اشتريت أموالاً تايلندية سابقًا بسعر أقل من السعر الحالي وقت الدفع. ستفقد رسوم سعر الصرف الإضافية بنسبة 0.5٪ Transferwise في وقت التحويل إلى حسابك المصرفي التايلاندي + فرق سعر الصرف بين يوم الشراء وإنفاق أموالك.

      هذا هو السبب في أن الأشخاص الذين يرغبون في الاستثمار يُنصحون بشراء بعض الأسهم كل شهر ، بغض النظر عن أوهام الأسعار اليومية ، بحيث يمكنك حساب متوسط ​​تقلبات الأسعار بمرور الوقت. أفعل ذلك عن طريق الدفع باستخدام N26 بسعر صرف منخفض وعالي.

      لدي إكرامية إذا لم تكن مقتنعًا بعد وإذا كنت تريد دائمًا الاستمرار في دفع رسوم إضافية بنسبة 0.5٪ من Transferwise ؛).

      في Transferwise ، يمكنك فتح حسابات بنكية (تسمى الرصيد) بعملات مختلفة ، بما في ذلك اليورو والبات التايلاندي. أنت تضع المال في حساب باهت (يُطلق عليه تحويله) في اللحظة التي تعتقد فيها أن سعر باهت مفيد. في ذلك الوقت ، تدفع رسومًا إضافية بنسبة 0.5٪ لسعر الصرف بدون الرسوم الثابتة.

      يمكنك بعد ذلك الدفع باستخدام بطاقة الخصم Transferwise بدون أي تكلفة إضافية. يستنفد Transferwise أولاً رصيد باهت إذا كنت تدفع بالبات التايلاندي. إذا كانت فارغة وترغب في الدفع بالبات ، فلا تقلق ، في هذه اللحظة سيتم تحويل الأموال إلى رصيد باهت مقابل رسوم إضافية بنسبة 0.5٪.

      • هاري يقول ما يصل

        إيدي ،

        لقد قرأت حسابك بعناية. لن يفاجئك أنني أنظر إلى الأمر بشكل مختلف قليلاً. يمكنك مقارنة شراء الأسهم بشراء THB لأن أسعار كلاهما تتقلب. حسنًا ، أشتري الأسهم كاستثمار ، على أمل زيادة القيمة ، هناك فلسفة وراء ذلك ويستغرق الأمر وقتًا. لذلك تشتري الأسهم كحزمة واحدة. إذا انخفضت الأسعار في غضون ذلك ، فإنك تشتري (إن أمكن) أسهم إضافية ، وهذا ما يسمى الموارد. إذا استمر السعر في الانخفاض ، يمكنك الاستمرار في شراء المزيد ، وهكذا. في النهاية ، تأمل في كسب شيء منه. قد تستغرق هذه العملية ما دمت تشعر بالمسؤولية.
        تشتري THB لتعيش منه ، لتفعل شيئًا به. لسوء الحظ ، أصبح البات باهظ الثمن في السنوات الأخيرة. عندما ينفد المال وأضطر إلى شراء السندويشات ، لا يهم سعر الصرف ، يجب أن أتغير.

        إذا كان لدي رفاهية عدم الاضطرار إلى الشراء على الفور ، فيمكنني الانتظار للحصول على سعر صرف مناسب. بالطبع من الممكن أن يتحسن السعر بعد الشراء ، لكن الأشياء التي يتم إنجازها لن تتغير. يمكنك بعد ذلك الشراء مرة أخرى أو التفكير في أن لديك ما يكفي من المال في حسابك التايلاندي ومشاهدة القطة خارج الشجرة ، في انتظار سعر أفضل. لذا فإن ما تقوله للقيام به في N26 ، فقط قم بشرائه عندما يكون السعر باهظًا ، وبالتالي فهو أيضًا هواية باهظة الثمن. ما لم تضطر إلى الشراء لأنك بحاجة إلى THB.

        لسوء الحظ ، لا بد لي من دحض نصيحتك بشأن توفير رسوم في TransferWise. في الواقع ، من خلال الحساب المصرفي بلا حدود يمكنني فتح حسابات مصرفية في أوروبا وأمريكا وإنجلترا وأستراليا (وليس في تايلاند) ، ثم لدي أيضًا حساب مصرفي حقيقي هناك ، والذي يمكنني استخدامه أيضًا على هذا النحو. يمكن للأشخاص إيداع الأموال في هذا الحساب ، ويمكنني الدفع به ، وتبادل العملة ، وما إلى ذلك ، وهذا غير ممكن باستخدام بطاقة الخصم.
        ما تعنيه ب "التوازن" هو مجرد كيس من المال. في حالتنا ، كيس من THB. يجب عليك ملء (تغيير) تلك الحقيبة بنفسك بـ THB. باستخدام بطاقة الخصم TransferWise ، يمكنني بعد ذلك إجراء مدفوعات في تايلاند يتم دفعها من "هذا الجيب". إذا كانت الحقيبة فارغة ولا يزال هناك يورو في حساب TransferWise ، فلا يزال بإمكاني الدفع كالمعتاد ، ولكن بعد ذلك سيتم استبدال اليورو أولاً بسعر الصرف المعمول به في ذلك الوقت.
        تكاليف الصرف و "الرسوم" المصاحبة لـ THB هي 0,5٪ + 2 يورو حتى مبلغ 50.000 يورو. لذلك حتى لو وضعت بات تايلاندي على "رصيدي" ، فإنني أدفع هذه التكاليف ، ولكن بعد ذلك من المحتمل أن يكون السعر في يد لأنني أستطيع أن أقرر (عادة) متى أشتري THB. في حال كان "الرصيد" فارغًا ، أدفع نفس التكاليف وسعر الصرف المطبق في ذلك الوقت.

        في الواقع ، بعد أن تكبدت تكاليف تقديم "رصيدي" مع THB ، يمكنني استخدام بطاقة الخصم مجانًا (بعد كل شيء ، تم تكبد التكاليف بالفعل).
        نظرًا لأن N26 تفعل تمامًا مثل بطاقة الخصم في TransferWise و N26 تشتري العملة في TransferWise (بحيث تكون باهظة الثمن مثلي مباشرة في TransferWise) وعليها أيضًا تحقيق "ربح" لاستئجار المباني ودفع الموظفين ودفع المساهمين وما إلى ذلك. أتساءل لماذا هي أرخص وأفضل من TransferWise (حيث تلتقط N26 العملة في النهاية).

        في النهاية أعتقد أن كلا المنتجين أفضل من بطاقة الائتمان العادية. الأمر متروك للمستخدم لما يشعر به أو تشعر براحة أكبر معه. من حيث التكلفة ، المنتجات ليست متباعدة. أنا شخصياً لدي تجربة جيدة مع TransferWise وأجد استخدام ، ليس فقط لبطاقة الخصم ، ولكن كل شيء بسيط للغاية وشفاف ومرتّب جيدًا مع قسم خدمة رائع. لا أستخدم بطاقة الخصم نفسها في الواقع لأنني أرسل الأموال مباشرةً إلى مصرفنا التايلاندي ، حيث أدير هذا الحساب بالبطاقات والتسهيلات المرتبطة به.

      • توم بانغ يقول ما يصل

        لا يمكننا وضع افتراضات ، لكنني لم أشتري حتى الآن بات تايلنديًا بسعر أقل من سعر اليوم ، ودعونا نأمل أن ينقلب المد ، لكن ذلك جانبًا.
        أنت تتحدث عن خسارة 0.5٪ ولكن عندما أقوم بتحويل الأموال من البنك الهولندي الذي أتعامل معه ، فإنني أدفع رسومًا إلى البنك الهولندي إلى البنك التايلاندي ويكون السعر الذي أحصل عليه من البنك أقل من السعر الذي سأدفعه في أي وقت بطريقة التحويل ، لأن هذا المعدل دائمًا أفضل من السعر الذي تحصل عليه في البنك الذي تتعامل معه.
        حسابي transferwise مجاني وكذلك بطاقة الخصم ولدي حاليًا عملتان في هذا الحساب ، اليورو والباهت التايلاندي والتحويل إلى باهت يكلف المال ، لكن تحويل البات التايلندي إلى بنكي التايلاندي لا يكلف شيئًا.
        بشكل عام ، أنا راضٍ جدًا عن تطبيق Transferwise ، وهو تطبيق واضح جدًا ومفيد لا يمكنني قوله عن ثورة لأنني جربته و N26 لا يفي بالمتطلبات الخاصة بي على أنها تحويلية.

  6. هاري يقول ما يصل

    إيدي ،

    لقد قرأت رسالتك بعناية. إنه أمر مثير للاهتمام ورأيت مرة أخرى منتجات لست على دراية بها (لن تكون أكبر من أن تتعلمها). كتبت أن N26 هو حاليًا أرخص بديل للدفع ، خاصة في تايلاند. إنها ليست الأرخص فحسب ، بل إنها أيضًا أكثر أمانًا من بطاقة ائتمان الاتحاد الأوروبي ، كما تكتب. أعتقد خلاف ذلك. ربما كنت تتحمل عناء مراجعة النتائج التي توصلت إليها واسمحوا لي أن أرسل لك اعتراضاتك. كما قلت ، أنا لست أكبر من أن أتعلم.

    بطاقة الخصم N26 مجانية (في الوقت الحالي) لـ "عمليات سحب مجانية من أجهزة الصراف الآلي باليورو ومدفوعات مجانية بأي عملة".
    تبلغ تكلفة البطاقة السوداء N26 9,90 يورو شهريًا وتفعل نفس تكلفة بطاقة الخصم N26 مع "السحوبات المجانية في جميع أنحاء العالم وحزمة التأمين Alianz".
    في رأيي ، هذا يعني أن البطاقة المجانية في N26 ليست مناسبة للغاية لعمليات السحب المجانية في جميع أنحاء العالم وليس لديها تأمين ضد مختلف الأضرار المحتملة. أعتقد أن هذا يتناقض مع بيانك.

    ما يتغاضى عنه معظم الناس هو أنه لا يهم إذا كان يتعين علي الدفع مقابل معاملة ، أو مقابل البطاقة أو الخدمة ، وما إلى ذلك. في النهاية ، يتعلق الأمر بسعر الصرف الذي سيتم استخدامه والتكاليف المرتبطة به. قد يكون لدي بطاقة "مجانية" ، ولكن إذا اضطررت إلى دفع السعر الرئيسي لسعر الصرف ، فسوف أظل أغلى باليورو.
    إذا قمنا بتثبيتها أو تسجيلها في مكان ما ، فليكن ذلك. عندما نعود إلى المنزل بعد بضعة أسابيع من العطلة ثم نتلقى بيانًا بعد مرور بعض الوقت ، لم نعد نعرف بالضبط سعر الصرف في وقت الدفع ببطاقة الخصم ولا أستطيع أن أرى من السعر المستخدم في البيان الخاص بي مقدار الصرف يكلف البنك الذي أتعامل معه. بالنسبة للسائح العادي الذي يسافر إلى تايلاند ، هناك مشاكل مختلفة. مقدار سعر الصرف وقت الإجازة ، وتكاليف البطاقات المختلفة وتكاليف سحب الأموال من ماكينة الصراف الآلي التايلاندية. إن تكلفة جلب النقود أو الشيكات أقل ، ويرجع ذلك أيضًا إلى حقيقة أنه يمكنني استبدالها إذا ارتفع سعر الصرف (في هذه الأثناء) ، لكن ذلك لا يجعل الرحلة أكثر أمانًا. باختصار ، لقضاء عطلة بسيطة في تايلاند ، من الصعب تحديد التكاليف مسبقًا و / أو القيام بشيء حيال ذلك.

    تكتب أيضًا أنه من المستحسن أن يكون لديك حساب مصرفي تايلاندي. لا تنطبق هذه الطائرة الورقية أيضًا على المسافر العادي في تايلاند. هذا صحيح بالنسبة للوافدين والأشخاص الذين يعيشون هناك والأشخاص الذين يذهبون إلى هناك بشكل متكرر. من المثير للاهتمام بالنسبة لهم تحليل أفضل ما يفعلونه بالتكاليف والخرائط والأسعار وما إلى ذلك.

    بالنسبة لي ، أعتقد أنني وجدت استراتيجية جيدة. أنا متزوج من تايلاندي بنفسي لذلك نأتي بانتظام. لدينا أيضا حساب مصرفي هناك. لدينا أيضًا حساب TransferWise بلا حدود "مجاني" مع بطاقة الخصم "المجانية" المصاحبة. نقوم بإيداع الأموال بانتظام في هذا الحساب (لا تكلف شيئًا). أنا أراقب أسعار البات التايلندي. إذا رأيت أن سعر الصرف مناسب ، فأنا أحول الأموال إلى حسابنا في تايلاند عبر TransferWise. السعر الذي يشيرون إليه مضمون لمدة 48 ساعة ، وعادة ما تكون الأموال في حسابنا في تايلاند بعد يوم واحد على أبعد تقدير. "في الماضي" عندما قمت بتحويل الأموال من حسابي المصرفي في الاتحاد الأوروبي إلى تايلاند ، رأيت أن البنك التايلاندي يستخدم تكاليف عالية (ارتفاع سعر الصرف وتكاليف الصرف) لتحويل اليورو المستلم إلى بات تايلاندي. تقوم TransferWise الآن بإيداع THB من بنك تايلاندي في حسابنا التايلاندي ، لذلك لا يتم تحصيل أية رسوم. نقوم بالدفع ببطاقات الخصم مجانًا في منطقة بانكوك (يعمل الحساب بعملة BKK) خارج تلك المنطقة ندفع 25 بات تايلاندي لبطاقات الخصم. تحويل الأموال ، على سبيل المثال ، إلى الأصهار مجاني أيضًا. ولذا أعتقد أن هذه هي الطريقة الأكثر ملاءمة وأمانًا لكسب المال في تايلاند.

    يقوم NB N26 أيضًا بتحويل أموالك عبر TransferWise.

    https://www.consumentenbond.nl/betaalrekening/transferwise-betaalrekening-en-betaalpas

    https://www.consumentenbond.nl/betaalrekening/n26-betaalrekening

    • دوامة يقول ما يصل

      عزيزي هاري ،

      شكرا على تعليقك. دعونا نضع حجتك معًا.

      أولاً ، الإستراتيجية هي نفسها لكلينا:

      1) تحويل الأموال إلى حساب مصرفي تايلاندي باستخدام Transferwise.

      أحاول أيضًا القيام بذلك عندما يكون سعر الصرف مناسبًا ، ولكن ليس دائمًا للتخطيط عندما تحتاج إلى المال. الغرض: الحصول على الأموال والمدفوعات النقدية التايلندية ، لأن النقد لا يزال ملكًا في تايلاند.

      2) من الأفضل القيام بسحب الأموال في تايلاند باستخدام بطاقتك المصرفية التايلاندية إذا كان لديك واحدة.

      التكلفة السنوية 200 باهت وتحصل على معدل فائدة أعلى من NL. يتراوح استخدام الضيف في المقاطعات الأخرى بين 15 و 20 باهت ، لذا فهذه مزحة مقارنة بـ 200 باهت لكل عملية سحب مع تصريح أجنبي ، وكذلك مع N26.

      ما نختلف فيه:

      1) للمدفوعات حيث يمكنك القيام بذلك في تايلاند ببطاقة. خاصة إذا لم يكن لديك الكثير من الأموال المتبقية في حسابك المصرفي التايلاندي وتريد حجزها للمدفوعات النقدية.

      الدفع باستخدام بطاقتك المصرفية التايلاندية ليس مجانيًا ، لأنك باستخدام Transferwise دفعت بالفعل 0.5٪ على التحويل.
      مع حساب N26 الأساسي ، تكون التكلفة الإضافية 0٪ وأنت تقلب متوسط ​​تقلبات أسعار الصرف ، خاصة إذا كنت تعيش في الخارج لفترة أطول من الوقت.

      2) فيما يتعلق بمزايا بطاقة N26 Black أو بطاقة ائتمان NL ، مع التأمين المرتبط. لا أرى فوائد ذلك ، لأنني أعتقد أنك تدفع مقابل المواقف التي لا تحدث كثيرًا و / أو التي يكلف تأمين سفر منفصل NL أقل في رأيي.

      3) حول أمان بطاقة الائتمان مقابل بطاقة الخصم ، لم أر حججك ، باستثناء أنك لا توافق. باستخدام بطاقة الائتمان ، يمكنك الحصول على مدفوعات معينة لم تقم بإعادتها ، بعد الانتظار والتشاور الكتابي مع شركة بطاقة الائتمان الخاصة بك.

      بطاقة الخصم هي أكثر أمانًا في رأيي ، لأنه يمكن منع الضرر. افترض أن شخصًا ما قام بنسخ تفاصيل بطاقتك الائتمانية أو أن بطاقتك قد سُرقت وسيقوم بإجراء دفعة (عبر الإنترنت). باستخدام بطاقة الخصم يمكنك منع ذلك في إعدادات التطبيق. في تطبيقك ، اضبط بطاقتك على الدفع عند الإيقاف. فور سداد دفعة في مكان ما في العالم ، ستتلقى إشعارًا بفشل الدفع ، وذلك حتى قبل حدوث الضرر. مع هذه المعرفة ، يمكنك بعد ذلك حظر بطاقتك المخترقة.

      • هاري يقول ما يصل

        عزيزي إيدي ،

        والآن ردي الأخير..

        لذا عندما تكتب ونتفق عليها ، لا يتعين علينا التحدث عنها بعد الآن. أود أن أوضح النقاط التي ذكرتها حيث تختلف آرائنا قدر الإمكان.

        سأبدأ بنقطة 3 ، هذه هي الأسرع. لم أذكر الفرق في الأمان بين بطاقة الخصم وبطاقة الائتمان ، وهذا هو السبب على الأرجح في عدم قدرتك على اكتشاف أي حجج. على الرغم من أنك تكتب بنفسك الآن أنه باستخدام بطاقة ائتمان عادية ، لديك خيار عكس المدفوعات المشكوك فيها. بالإضافة إلى ذلك ، تتمتع بطاقة الائتمان بتأمين اختياري ، والذي يعتمد غالبًا على لون البطاقة وسعرها. لا أعتقد أنك تقوم بتشغيل بطاقة الخصم و / أو إيقاف تشغيلها مع كل معاملة ، لكن الجميع يفعل ما يريده بها. كان استنتاجي أن الدفع عن طريق بطاقة الخصم غالبًا ما يكون أرخص من استخدام بطاقة الائتمان.

        في نقطتك 1: الدفع ببطاقتك المصرفية التايلاندية ليس مجانيًا ، لأنك دفعت بالفعل 0.5٪ مع Transferwise عند التحويل.
        مع حساب N26 الأساسي ، تكون التكلفة الإضافية 0٪ وأنت تقلب متوسط ​​تقلبات أسعار الصرف ، خاصة إذا كنت تعيش في الخارج لفترة أطول من الوقت.
        هل يمكنني فقط أن أقول ما يلي ، أنت ترتكب خطأ! كان عليك أيضًا وضع الأموال في بطاقة N26 الخاصة بك. إذا قمت بوضع يورو في حسابك وقمت بتحويله إلى THB ، فإن N26 يشتري باليورو THB الخاص بك في TransferWise! وهكذا ، مثلي ومثلي وكثيرين آخرين ، يدفع N26 سعر الصرف (حسب كلماتك ، رسوم إضافية لسعر الصرف) وهذا في الواقع 0,5٪ + 2 يورو في كل مرة يتم فيها التبادل. أنت تفترض أن استخدام بطاقة N26 مجاني وهذا هو الحال أيضًا ، فإن بطاقة الخصم TransferWise مجانية أيضًا ، لكن الأموال الموجودة على البطاقة باهظة الثمن أو رخيصة بنفس القدر (أيًا كان ما تريد تسميته) تم شراؤها من TransferWise.

        أخيرًا، نقطتك 2: لم أناقش محتوى بطاقة N26 السوداء، فقط عن الفرق مع بطاقة N26 “العادية”. الفرق هو أنه يتعين عليك دفع 9,90 يورو شهريًا مقابل البطاقة السوداء، ولكن من ناحية أخرى يمكنك سحب الأموال في جميع أنحاء العالم مجانًا، مع N26، يكون هذا ممكنًا مجانًا فقط إذا قمت بسحب اليورو وكانت البطاقة السوداء تتضمن تأمينًا الحزمة مع Alianz (كما هو مذكور على موقع الويب الخاص بهم). تتضمن هذه الحزمة أكثر من مجرد تأمين السفر الذي اقترحته. إذن أنت تقارن التفاح بالبرتقال. لأن السرقة والاحتيال والتأمين على السيارات وما إلى ذلك مدرجة أيضًا في جميع أنحاء العالم.
        إذًا أنت تتحدث عن تأمين السفر FBTO، الذي تمتلكه بنفسك. لقد بحثت للتو عن ذلك على جوجل. إذا قمت بعد ذلك بالحصول على التأمين الأساسي بقيمة 2,10 يورو وإكمال الوحدات العالمية 0,60 يورو / التأمين الصحي الإضافي 0,88 يورو / الحوادث 1,00 يورو / الإلغاء 3,67 يورو / الرحلة الطويلة 2,50 يورو + ضريبة التأمين 1,56 يورو، مما يؤدي إلى إجمالي المبلغ لكل شهر 12,31 يورو. إذا حصلت عليها لشخصين، تبلغ تكلفة البوليصة 2 يورو شهريًا ولثلاثة أشخاص أو أكثر (العائلة) تبلغ تكلفتها 20,75 يورو مع FBTO.
        أغلى من 9,90 يورو مع البطاقة السوداء N26 مع البطاقة السوداء أكثر من مجرد السفر المؤمن.

        لا أستطيع أن أجعلها أكثر جمالا. لكن الجميع يفعل ما يعتقد أنه صحيح ، ولن يكون من الجيد إذا فعلنا جميعًا الشيء نفسه. على أي حال ، يبدو أن لدينا شيء مشترك وهو حبنا لتايلاند.
        مع تحياتي ، هاري.

        • دوامة يقول ما يصل

          عزيزي هاري ،

          النقطة الإعلانية 1)
          من فضلك دعنا نحصل على الحقائق مباشرة من N26 و Transferwise حتى لا تضلل القراء.

          لقد اختبرت الحقائق التالية لبضعة أشهر مع الحسابات المذكورة:

          1) كما قلت من قبل ، فإن الدفع باستخدام N26 به تكلفة إضافية بنسبة 0٪ لسعر الصرف مقارنة بسعر صرف ماستركارد. (على عكس Transferwise 0.5٪ رسوم إضافية للمدفوعات و 0.5٪ + رسوم ثابتة للتحويلات الخارجية)

          إنها Mastercard وليست Transferwise كما تكتب ، قم بتحويل N26 يورو إلى عملة الدفع. لا يكسب أي من N26 أو Transferwise من هذا ، وهذا هو السبب في أن التكلفة الإضافية للسعر ليست 0.5٪. هذا هو السبب في أن N26 pay يدعم أيضًا عملات أكثر من تلك التي تدعمها Transferwise.

          تم اختباره: إذا دفعت باستخدام N26 ، أتحقق من حاسبة سعر الصرف من ماستركارد ، وقمت بتعيين الرسوم المصرفية على 0٪ والمبلغ صحيح. إذا لم يكن الأمر كذلك ، فقد تم استخدام سعر الصرف لليوم السابق بسبب فارق التوقيت مع Mastercard USA.

          2) يستخدم N26 البنية التحتية Transferwise للتحويلات بالعملة الأجنبية ، وهيكل التكلفة هو نفسه هيكل Transferwise (لذلك 0.5٪ + رسوم ثابتة).

          في تطبيق N26 ، يمكنك الاختيار من بين 19 عملة فقط ، ولا يتم تضمين البات التايلاندي. إذا كنت ترغب في نقل هذا ، فسيتم إعادة توجيهك إلى موقع Transferwise باستخدام تسجيل الدخول إلى N26. لهذا السبب لا أستخدم تحويلات N26 إلى البات التايلاندي

          3) إذا قمت بتحويل العملة بين أرصدة حسابات Transferwise بدون حدود ، فلن تضطر إلى دفع الرسوم الثابتة ، لأنك لا تقوم بإجراء تحويل خارجي.

          تم اختباره: لذلك إذا كنت تدفع من رصيدك البات التايلاندي أو من رصيد اليورو ، فإنك تدفع 0.5٪ فقط. جربها بنفسك!

          كما ترى ، لا يعتمد نموذج إيرادات N26 على التحويلات أو المدفوعات ، ولكن على نموذج الاشتراك مع التأمين والمنتجات الأخرى التي تم بيعها بالفعل في ألمانيا.

          الإعلان 2)
          ساعدني ، هل يمكنك إعادة توجيه الرابط الذي يحتوي على وصف مكتوب بخط صغير لتأمين N26 Allianz. لأنني أعرف بالضبط ما أحصل عليه مع FBTO وما لا أحصل عليه.

          لقد ألقيت نظرة على سياسة FBTO الخاصة بي ، فأنا أدفع 1 يورو شهريًا لشخص واحد ، بما في ذلك التغطية العالمية والنفقات الطبية والسفر الطويل (على أساس الدفع السنوي). لن أدفع 6,42 مقابل أشياء لا أعتقد أنها منطقية مثل الإلغاء وسرقة النقود.

          من أين حصلت على تلك التغطية التأمينية للسيارة مرة أخرى؟ أنت تدرك أنه أمر لا يصدق إذا تم تضمينه في حزمة 10 يورو.

          • هاري يقول ما يصل

            إيدي ،

            كم يجب أن تكون مثابرًا في محاولة إثبات نفسك بشكل صحيح على طول هذا الطريق. أنا شخصياً أتيت من القطاع المالي ، وأعمل مع Transferwise منذ سنوات وأنا أيضًا على دراية بنظام بطاقة الخصم الجديد.
            تريد أن توضح للجميع أن N26 مجاني تمامًا ، حسنًا ، لديك ما تريد. إذا لم يتدفق أي أموال إلى المنظمة على الإطلاق لدفع ثمن الشؤون الجارية ، فسوف يفلسون قريبًا. وذلك في وقت ثبت فيه الآن أنه لا توجد ثقافة انتزاع أكبر من عالم المال. قد تكتب أن N26 يربح أمواله بطرق أخرى ، ولكن لماذا يحتفظون على وجه التحديد بهذا المنتج الذي لا يكسبون منه أي شيء؟

            في تعليقي الأول أضفت روابط تشرح منتجات كل من N26 و Transferwise. في N26 ، كتبت جمعية المستهلكين بوضوح أن N26 تقوم بتحويل الأموال أو ببساطة استبدالها بعملة أجنبية في Transferwise! سأضيف لك رابطًا آخر هنا يوضح نفس الشيء.
            N26 يدير التدفق النقدي ويقرأ جميع المدفوعات والأداة التجارية تقرأ الشبكة التي يمكن من خلالها استخدام البطاقة من Mastercard ، هذا صحيح. تبادل الأموال بعملات أخرى ، لكنهم يفعلون ذلك في Transferwise. تعد كل من Transferwise و Matercard (بالإضافة إلى N26) مؤسسات تجارية تكسب المال من استخدام البطاقات ، من بين أشياء أخرى ، لذلك سيتعين على N26 الدفع مقابل استخدام كلتا الأداتين ، والقراءة باستخدام شبكة Mastercard وتبادل الأموال في Transferwise That سيكون واضحا للجميع. إنه مجاني معك فقط. وأنا أعلم ما تعنيه. باستخدام بطاقة الائتمان ، يتعين عليك دفع ثمن البطاقة واستخدامها مجاني مع العديد من بطاقات الخصم ، لكن الجميع يدرك أن هناك نموذجًا للإيرادات للشركة المعنية عند تشغيل هذه الأنواع من المنتجات.
            كما تعلم ، فإن Mastercard طائر غالي الثمن. إذا قمت بالتحقق من السعر الذي تدفعه على N26 باستخدام حاسبة معدل Mastercard ، فسترى بالفعل أنك لا تدفع أي تكاليف على N26 ، ولكن في هذه الأثناء نظرت إلى الأسعار الباهظة في حاسبة معدل Mastercard. على سبيل المثال ، استخدم تطبيقًا مثل Currency ثم قارنه وستعرف مكان التكاليف.
            لسوء الحظ ، مرة أخرى تقارن التفاح بالبرتقال عندما تقول: إنها Mastercard وليس Transferwise كما تكتب ، تقوم بتحويل N26 يورو إلى عملة الدفع ثم تكتب: 2) للتحويلات بالعملة الأجنبية ، يستخدم N26 البنية التحتية Transferwise
            لذا…. تحويل اليورو إلى عملة دفع والتحويل إلى عملة أجنبية ليس نفس الشيء؟ في كلتا الحالتين ، يتعين عليّ تحويل اليورو إلى عملة أخرى و N26 يفعل ذلك فقط باستخدام Transferwise لأنهما ببساطة أرخص. سيكونون مجانين إذا فعلوا ذلك مع Mastercard ، وهي أغلى بكثير.

            ثم تكتب: 3) إذا قمت بتحويل العملات بين أرصدة حسابات Transferwise بلا حدود، فلن يتعين عليك دفع الرسوم الثابتة، لأنك لا تجري تحويلاً خارجيًا. وبعد ذلك تكتب: تم ​​الاختبار: لذا، إذا كنت تدفع من رصيد البات التايلندي أو رصيد اليورو، فإنك تدفع 0.5% فقط.
            نفس القصة ... إذا قمت بتغيير الأموال "داخليًا" في Transferwise ، على سبيل المثال من حسابي باليورو إلى حسابي باللغة الإنجليزية في Transferwise ، فلن يتعين علي دفع رسوم 2 يورو ، ولكن يتعين علي دفع تكاليف الصرف البالغة 0,5٪ . ولكن إذا دفعت شيئًا من رصيدي بالبات التايلاندي ، فأنا سأدفع 0,5٪ فقط ؟؟؟ لذلك لا أدفع لبائع تجزئة ، على سبيل المثال ، لكنني أدفع داخليًا أو كيف أفعل ذلك؟ بصرف النظر عن حقيقة أن تكاليف الصرف في Transferwise تختلف باختلاف العملة ، فهذه ليست دائمًا 0,5٪ على الإطلاق ، كما يمكنك أن تقرأ في الرابط المرفق.

            اخيرا قصتك عن التأمين كل شخص يختار ما يحتاجه. إذا كنت لا تعتبر الإلغاء ضروريًا وإذا لم تكن في سيارة في تايلاند مطلقًا وإذا لم تمرض أبدًا وتحتاج إلى مساعدة لذلك ، فلا داعي لتأمين نفسك لذلك ، فهذا واضح. شخص آخر لديه عائلة ويستأجر أحيانًا سيارة أو شيء من هذا القبيل ولا يريد فقط قطع الزوايا في كل فتات ، فهو يدفع أكثر قليلاً. لا أعرف ما إذا كان تأمين Alianz الذي يأتي مع Blackcard من N26 جيدًا ويغطي على نطاق واسع وما إذا كان يلبي رغبات الجميع ، وهذا فردي ويجب على كل شخص أن يقرر بنفسه. سأضيف أيضًا رابطًا إلى التأمين في N26.

            مرة أخرى، أرسلت بالأمس رسالتي "الأخيرة" لأنه ليس لدي أي نية للتأثير على الناس في خياراتهم، يجب على الجميع أن يفعلوا ما يشعرون بالرضا عنه. ومع ذلك، إذا كتبت أشياء غير صحيحة، أشعر أحيانًا بالرغبة في الرد. الآن بعد أن تصرفت في تعليقك الأخير كما لو أنني لم أضعهم جميعًا على التوالي، ما زلت أشعر بأنني مدعو للرد. النجاح بها.

            https://www.consumentenbond.nl/betaalrekening/n26-betaalrekening

            https://www.spaargids.be/forum/n26-gratis-mastercard-t22920.html

            https://transferwise.com/gb/borderless/pricing

            https://n26.com/en-eu/black

            https://www.fbto.nl/doorlopende-reisverzekering/premie-berekenen/Paginas/afsluiten.aspx#/doorlopende-reis

            https://transferwise.com/gb/borderless/?source=publicNavbar

  7. حزب العمال الكردستاني يقول ما يصل

    استجابةً للبطاقة السوداء N26 ، ما يلي:
    كان هناك عرض ترويجي في البداية ويمكنك شراء هذه البطاقة ، والتي تبلغ تكلفتها الآن 9.90 يورو ، مقابل 5,90 يورو.
    لقد كنت أستخدمه منذ فترة ، لكني أنهيه ، لأنني الآن أستخدم Transferwise ، فهو عامل غير ضروري بالنسبة لي.
    نصيحة أخرى حول تأمين السفر.
    يمكنك الحصول على تأمين السفر مع Nationale Nederlanden ، بما في ذلك التكاليف الطبية والتأمين ضد الحوادث وتأمين الأمتعة ، مقابل 5.50 يورو تقريبًا شهريًا. أقصى وقت للسفر 365 يومًا.

    • دوامة يقول ما يصل

      شكرا للمعلومات!

      غالبًا ما أسافر خارج أوروبا / العالم وأحيانًا أطول من 6 أشهر (لا يوجد لدى NN هذا). مع العالم و 180 يومًا ينتهي بي الأمر بـ 12 يورو. أعتقد أن FBTO هي واحدة من القلائل التي تزيد مدتها عن 6 أشهر وهي أيضًا الأرخص

  8. دوامة يقول ما يصل

    فقط خارج الموضوع.

    بعد المناقشة حول مزايا N26 Black ، عثرت أخيرًا على شروط 2018 الخاصة بتأمين N26 Black Allianz (9,90 يورو) مقابل التأمينات الحالية لـ FBTO (6,42 يورو في حالتي للأكثر ضرورة مثل التكاليف الطبية والإقامات الطويلة في الخارج ).

    ما يبرز وعروض الأزياء الحقيقية بالنسبة لي هي:

    1) N26: 3 أشهر كحد أقصى في الخارج ، في FBTO يمكنك البقاء في الخارج لمدة تزيد عن 6 أشهر
    2) N26: الحد الأقصى للمصروفات الطبية بالخارج 150.000 يورو ، مع عدم وجود حد أقصى لمصروفات FBTO
    3) إذا كنت ترغب في الحصول على العدالة في N26 ، فعليك الذهاب إلى المحكمة في ميونيخ

    الآن أفهم من أين تحصل N26 على هوامشها: إضافة عدد العناصر التي سيتم التأمين عليها ، ولكن أيضًا تجريد الشروط المهمة ؛).

    N26 Black NL فبراير 2018: https://docs.n26.com/legal/06+EU/06+Black/en/03_2black-allianz-insurance-tncs-Sept17-Feb18-nl.pdf

    FBTO من خلال الرحلة: https://www.fbto.nl/documenten/Voorw_Reis.pdf


ترك تعليق

يستخدم موقع Thailandblog.nl ملفات تعريف الارتباط

يعمل موقعنا بشكل أفضل بفضل ملفات تعريف الارتباط. بهذه الطريقة يمكننا تذكر إعداداتك ، ونقدم لك عرضًا شخصيًا وتساعدنا في تحسين جودة الموقع. إقرأ المزيد

نعم اريد موقع جيد