سؤال للطبيب العام مارتن: إرشادات جديدة لارتفاع ضغط الدم
يعيش مارتن فاسبيندر في مدينة إيسان. مهنته ممارس عام ، وهي المهنة التي مارسها بشكل رئيسي في إسبانيا. في Thailandblog ، يجيب على أسئلة القراء الذين يعيشون في تايلاند ويكتب عن الحقائق الطبية.
هل لديك سؤال لمارتن وهل تعيش في تايلاند؟ أرسل هذا إلى المحرر: www.thailandblog.nl/contact/ من المهم أن تقدم المعلومات الصحيحة مثل: العمر ومكان الإقامة والأدوية وأي صور وتاريخ طبي بسيط. يمكنك إرسال الصور إلى [البريد الإلكتروني محمي] كل شيء يمكن القيام به بشكل مجهول ، خصوصيتك مضمونة.
ملاحظة: يتم تعطيل خيار الاستجابة افتراضيًا لمنع الالتباس مع النصائح غير المدعمة بأدلة طبية من قبل القراء ذوي النوايا الحسنة.
عزيزي مارتن،
لقد ذكرت منذ فترة أنه لا داعي للقلق بشأن الإرشادات الجديدة لارتفاع ضغط الدم التي جاءت من بلد تحب صناعة الأدوية بيعه، وهي الولايات المتحدة الأمريكية.
هل يمكنك ربما تقديم بعض الوضوح بشأن الوقت الذي يجب أن نقلق فيه بشأن ضغط دمنا، وربما يكون ذلك خاصًا بكبار السن أيضًا؟
مع خالص التقدير،
رون
****
عزيزي رون ،
المبدأ التوجيهي القديم كان 140/90 والجديد هو 130/80. لقد كان الأمر على هذا النحو من قبل.
ومع التوجيهات الجديدة، يعاني نصف سكان أمريكا الشمالية من ارتفاع ضغط الدم. لم يثبت أبدًا أن انخفاض ضغط الدم بشكل كبير أفضل من ارتفاعه قليلاً، من حيث الصحة وطول العمر. ومع ذلك، فإن الانخفاض الشديد في ضغط الدم يمكن أن يسبب الدوخة، ونتيجة لذلك، وقوع الحوادث.
تنظر إرشادات ضغط الدم في خطر الإصابة بنوبة قلبية و/أو سكتة دماغية. لا يتم موازنة ذلك مقابل مخاطر انخفاض ضغط الدم والآثار الجانبية للأدوية والعديد من المتغيرات الأخرى. إن القيام بذلك سيكون معقدًا مثل علم المناخ. لذلك، هناك، وربما حتى، تفكير اتجاهي مفروض هنا.
سيقدم كل طبيب تفسيرًا مختلفًا لضغط الدم المطلوب للمريض، أو على الأقل ينبغي أن يكون هذا هو الحال، لأن الإحصائيات ببساطة لا تنطبق على الفرد.
لنفترض أن الضغط من 160 إلى 95 أو أعلى ينطوي على مخاطر أكبر من اللازم، لكن هذا أيضًا ليس من قوانين الميديين والفرس.
يتعلق هذا غالبًا بمعاملة الأشخاص الذين لا يشعرون بالمرض، وفي رأيي، الوقاية المشكوك فيها غالبًا.
وبعبارة أخرى، يعتمد علاج ضغط الدم على عوامل كثيرة. لا أستطيع أن أعطي إجابة واضحة على سؤالك.
التقى vriendelijke groet،
مارتن فاسبيندر
بالنسبة للقارئ الأكثر انتقادًا والذي لا يريد الذهاب إلى الصيدلية بحقيبة تسوق كبيرة، قد تكون هذه المقالة مثيرة للاهتمام: http://www.wijwordenwakker.org/content.asp?m=M4&s=M65&ss=P1374
بالطبع طلبت أيضًا من مارتن الرد:
هذه المقالة قريبة إلى حد ما من الواقع. غالبًا ما لا علاقة للمخاطر بالنسب المئوية بالعالم الحقيقي. 16 لكل 10.000 أعلى بنسبة 60٪ من 10 لكل 10.000. لا شيء يدعو للقلق.
المقياس الآخر الذي لا يتم ذكره غالبًا هو عدد المرضى الذين يحتاجون إلى العلاج لتحسين حالتهم. وهذا الرقم غالبًا ما يكون أعلى من 1.000. وينبغي أن يؤدي هذا إلى استنتاج مفاده أن العلاج يسبب ضررا أكبر من عدم العلاج، مع الأخذ في الاعتبار أيضا أي آثار جانبية.
ما يمكنني إضافته من تجربتي الخاصة هو أن ممارسة المزيد من التمارين الرياضية، وشرب المزيد من الماء، وتناول الطعام الصحي (الفواكه والخضروات التي تحتوي على الكثير من البوتاسيوم) وفقدان بضعة كيلوغرامات أمر فعال للغاية. ينخفض ضغط دمك بشكل كبير. ولكن إذا كنت تفضل تناول أدوية ثقيلة ذات آثار جانبية خطيرة جدًا، فهذا ممكن أيضًا، ويعتمد الأمر فقط على ما تختاره.
لقد حصلت على هذا الحق تماما. وهذا يعمل بالنسبة للكثيرين. ومع ذلك، هناك أيضًا أشخاص مصابون بما يسمى ارتفاع ضغط الدم الأساسي، مما يعني أننا لا نعرف سبب حدوثه. طبعا نعالجهم بالحبوب.
لقد كنت أحد ما يسمى بالمرضى الأساسيين لسنوات عديدة. يتم قلبها بالكامل من الداخل إلى الخارج وفحصها من قبل طبيب الباطنة والممارس العام وأخصائي الأشعة وطبيب القلب. لا يمكن تحديد سبب لارتفاع ضغط الدم.
لقد قيل لي الآن أنني سأضطر إلى الاستمرار في تناول الدواء لبقية حياتي، وأنا الآن في الخامسة والستين من عمري. أتناول الآن 65 ملغ من نيفيديبين ريتارد مرتين يوميًا، و2 ملغ من ميتوبرولول سكسينات مرة واحدة يوميًا و30 ملغ من إنديرال مرة واحدة يوميًا. يستمر ضغط الدم في التقلب حول 1/100.
فليكن، أنا لست سعيدًا جدًا ببعض الآثار الجانبية لهذا الدواء، ولكن يبدو أن مجموعة أخرى ليست كافية. كما يجب عليك زيارة طبيبك كل شهرين لفحص ضغط الدم.
وأتساءل أيضًا عما إذا كانت هذه الأدوية متوفرة أيضًا في تايلاند، حيث أنني سأحصل أخيرًا على معاش تقاعدي حكومي ومعاش تقاعدي في منتصف عام 2018 وأخطط للانتقال إلى تايلاند.
لقد اشتريت أيضًا جهاز قياس ضغط الدم حتى أتمكن من مراقبته بنفسي.
روب،
جميع الأدوية التي ذكرتها معروضة للبيع في تايلاند. أرى أنك تتناول 2 حاصرات بيتا. هذا ليس طبيعيا. بالنسبة للنيفيديبين، يمكنك تناول أدالات أوروس 60 ملغ يوميًا.
من الممكن أن ينخفض ضغط دمك في تايلاند بسبب انخفاض الضغط.
يكتب مارتن: "سيقدم كل طبيب تفسيرًا مختلفًا لضغط الدم المطلوب للمريض، أو على الأقل ينبغي أن يكون هذا هو الحال، لأن الإحصائيات ببساطة لا تنطبق على الفرد".
هذا هو الحال. بسبب حالات TIA السابقة، كنت أقوم بقياس ضغط الدم بانتظام لسنوات. أعتقد أن هذا مرتفع جدًا. طبيبي لا يعتقد أنها مشكلة. قبل عام، تم تشخيص إصابتي باضطراب خطير في ضربات القلب (بعد يومين من تشخيص الإصابة بالأنفلونزا لأول مرة). خلال استشارتي الأخيرة مع طبيب القلب (المتخصص في عدم انتظام ضربات القلب)، أثرت أيضًا مسألة ما أعتبره ارتفاعًا مفرطًا في ضغط الدم. وقال إن الممارسين العامين ينظرون إلى ارتفاع ضغط الدم بشكل مختلف عن رؤية طبيب القلب لعدم انتظام ضربات القلب. وهو يعتقد أنه من المستحسن خفض ضغط الدم بالأدوية، خاصة في ظل حالات TIA السابقة التي أعاني منها والآن اضطراب في ضربات القلب.
عزيزي نيكو ،
أنت على حق تماما.
تعد حالات TIA وعدم انتظام ضربات القلب التي تعاني منها مؤشرًا مطلقًا للحفاظ على انخفاض ضغط الدم. ومع ذلك، من حالتك، لا يمكنك استخلاص استنتاجات للآخرين.
في الواقع، ينظر أطباء القلب إلى ضغط الدم بشكل مختلف عن الممارسين العامين. ليس عليهم التعامل مع عواقب انخفاض ضغط الدم. إنهم ينظرون إلى شيء واحد فقط وهو نظام الأنابيب الخاص بك. إنهم يتحدثون حرفيًا بشكل صريح ولهذا السبب من الجيد أن يضع الممارسون العامون هذا الأمر في منظوره الصحيح إلى حد ما. في حالتك، سيتأكد الطبيب العام أيضًا من بقاء ضغط دمك منخفضًا، لأنك مريض شديد الخطورة
بعض التعليقات التي تتوافق مع ما قيل أعلاه.
1 قياس. لضغط الدم قيمة متفاوتة بالنسبة لكل شخص على مدار اليوم، والتي يمكن أن تختلف بشكل كبير من لحظة إلى أخرى. يتعلق الأمر بالقيمة الأساسية، وهي القيمة الأدنى. قبل إجراء تشخيص "ارتفاع ضغط الدم"، يجب إجراء القياسات ثلاث مرات على الأقل، ويفضل أن يكون ذلك أثناء الراحة وربما قياسًا على مدار 24 ساعة.
2 العلاج المستهدف الشاب/الامرأة الذي يبلغ ضغط دمه 155/95 يجب أن يُعامل بشكل مختلف عن شخص كبير السن فوق الثمانين. هذا الأخير سيكون له فائدة أقل بكثير من العلاج والعديد من العيوب.
3 نمط الحياة أولاً، ثم الحبوب كما قال خون بيتر، فإن التغيير في نمط الحياة، والنظام الغذائي، والإقلاع عن التدخين، والمزيد من التمارين الرياضية، وتقليل التوتر، له تأثير كبير على ضغط الدم. يجب أولاً تجربة ذلك لمدة ستة أشهر على الأقل قبل حدوث موت حبوب منع الحمل. ولكن هناك أيضًا استثناءات كما هو موضح أعلاه: مشاكل القلب الموجودة.
باختصار، أنا أدعو إلى اتباع نهج حذر ومدروس وتدريجي. نفس السياسة بالنسبة للجميع غير مقبولة.
لديك أيضًا مشاكل في ضغط الدم ولكن في الصباح مرتفع جدًا 180/10 ولكن في فترة ما بعد الظهر 130/9
وأحيانًا 110/6 ثم لا أشعر بالدوار، أشرب الآن الشاي الصيني، ثم لم يعد الفرق كبيرًا بعد الآن، لم يكن مستقرًا أبدًا أحيانًا مرتفعًا وأحيانًا منخفضًا لا أريد تناول المزيد من الأدوية لقد أجريت عملية جراحية ل
قلبي 4 حلقات تجسير منذ عامين في البداية رجل جديد ولكن هذا يتناقص الآن قليلاً ليس سيئًا حقًا ولكن الشيخوخة هي أيضًا عامل يبلغ من العمر 73 عامًا.
يمكن تطبيق الإحصائيات على الأفراد.
وهذا ما يسمى إحصائيات بايزي. انظر إذا لزم الأمر. ويكيبيديا لهذا.
سيكون هذا لطيفا. لسوء الحظ الأمر ليس بهذه البساطة. ويمكنه حساب احتمال أن يحقق الفرد القيم المتوقعة، لكنه يظل احتمالا. يتم استخدامه بشكل أساسي للتنبؤ بما إذا كانت بعض التجارب لديها فرصة للنجاح. بالنسبة لأولئك الذين يحبون:
http://biostat.mc.vanderbilt.edu/wiki/pub/Main/ClinStat/bayes.pdf
الأمر ليس بسيطًا أيضًا... فأنت تطلب دائمًا أكبر قدر ممكن من المعلومات من السائلين. يؤثر ذلك على الاحتمالات، وبذلك أنت في الواقع تمارس إحصائيات بايزي.
وعلاوة على ذلك، فإن الآراء المختلفة بشأن ضغط الدم وفشل القلب وما إلى ذلك تبين أن العلاقة بين ضغط الدم وفشل القلب أقل وضوحا من تلك بين سرطان الرئة والتدخين. لقد وجدت قصة مارتن ف. عن ضغط الدم مفيدة جدًا.
تجربتي مع استحالة إعطاء إجابة لا لبس فيها عندما يتعلق الأمر بضغط الدم:
معظم الوقت لدي ضغط دم مثالي.
ولكن... ويرجع ذلك جزئيًا إلى استخدام المنشطات (بسبب الربو والتهاب الجيوب الأنفية المزمن) الذي أعاني منه بانتظام من نوبات الهلع الشديدة. خلال مثل هذه النوبة، يرتفع ضغط دمي أحيانًا إلى أعلى مستوى. في مثل هذا الوقت، أستفيد أكثر من الدواء الذي يعالج نوبة الهلع (ثم ينخفض ضغط الدم تلقائيًا) أكثر من الدواء الذي يركز فقط على ضغط الدم. .
ولكن... حساسية غريبة تجاه إفراز البكتيريا التي تسبب عادة التسمم الغذائي أدت إلى انخفاض ضغط الدم مرتين إلى حد أنه كان لا بد من اتخاذ إجراءات فورية لرفعه.
في حالة واحدة يجب خفض ضغط الدم وفي الحالة الأخرى يجب رفعه. السبب الذي دفعني إلى قياس ضغط الدم بانتظام حتى أعرف ما هو عليه في الأوقات العادية.
مرحبا مارتن ،
شكرا لك على إجابتك المضيئة.
رون
أيها المرضى... إليكم نصيحة من أحد أفراد عائلة HB الكبيرة. وبحسب الأطباء، فإن كأساً من النبيذ الأحمر مفيد لمرضى ارتفاع ضغط الدم، وكذلك الشوكولاتة الداكنة. ما لا يعرفه الكثير من الناس هو أن عصير الخيار له تأثير يشبه تأثير الكو-ديوفان على ضغط الدم، فهو يخفض ضغط الدم بشكل واضح. يمكن تحديد ذلك تجريبيا. يوجد في عائلتي إبريق من عصير الخيار في كل ثلاجة تقريبًا. بالنسبة للإحصائيين بيننا، بلغت والدتي أقل من 102 عامًا (HB من سن 30 عامًا) و"الحاملون" الآخرون هم في السبعينيات ونحو التسعينيات. في الصباح يأتي دور لاروش وفي فترة ما بعد الظهر "كأس من الطبيعة الأم". جميع أنواع العصائر متوفرة في محلات السوبر ماركت الكبيرة هنا (الطماطم والجزر والسبانخ وغيرها)، ولكني لم أكتشف عصير الخيار بعد، لذلك أقوم بإنتاجه بنفسي.
خنجر
أود أن ألفت انتباه الأشخاص الذين يعانون من ارتفاع ضغط الدم الذي يصعب علاجه إلى طريقة العلاج المقدمة من UMC Utrecht.
https://www.umcutrecht.nl/nl/Over-Ons/Nieuws/2017/Uniek-implantaat-zorgt-voor-forse-daling-hoge-bloe