نظام المعاشات الهولندي

بواسطة Gringo
شارك في الوافدون والمتقاعدون, مَعاش
الوسوم (تاج):
24 سبتمبر 2013

كثير من الهولنديين الذين يعيشون في تايلاند موجودون هنا للاستمتاع بتقاعدهم الذي يستحقونه. عندما يتعلق الأمر بنظام التقاعد الهولندي ، فأنت تريد قراءة كل الأخبار ، ولكن من المهم أيضًا أن يعرف الهولنديون الذين لم يتقاعدوا بعد ما يحدث في هذا المجال.

لذلك ، أسفل رابط لمقال في صحيفة دي فولكس كرانت ، مدروس جيدًا من قبل الكاتب ، يتعارض مع جوانب معينة من النقد. إنها قصة طويلة بعض الشيء ، لكني أوصي الجميع بقراءتها بالكامل. أنا لا أعلق عليه (حتى الآن) ، فقط أقول إنني كنت أرغب في كتابته بنفسي ، لأنني أوافق 100٪. كما أشار Cor Verhoef بالفعل على Facebook ، من المستحيل الحصول على دبوس بينهما.

قرأت هنا: أعزائي الذين تجاوزوا الستين من العمر ، لقد صدمت من أنانيتك المخزية وجهلك (بقلم إيفون هوفس).

الردود على 44 "نظام التقاعد الهولندي"

  1. خان بيتر يقول ما يصل

    مناقشة مثيرة للاهتمام ، لكنها قصيرة النظر إلى حد ما من قبل كاتب عمود في صحيفة دي فولكس كرانت.

    وتصف غضب من هم فوق الستينيات بأنه شكل من الأنانية. هذا الغضب بالطبع له خلفية مختلفة. يتعلق الأمر بما حدث في السنوات الأخيرة والذي قام جان قابل دي بيت بدفع الفاتورة الآن. نتجت الأزمة الحالية عن الرأسمالية الجامحة وجرائم ذوي الياقات البيضاء. وقفت السياسة والمنظمون (البنك الهولندي) متفرجين ومراقبين. فشل جماعي للأشخاص الذين يتعين عليهم السيطرة على بلدنا وحكمه من أجل راتب لائق. البنوك التي يجب أن تبقى واقفة على قدميها بأموال دافعي الضرائب ، بينما قبل ذلك بقليل ، يعود ريجكمان جرونينك (ABN-AMRO) إلى دياره مع 60 مليونًا.

    كل ما يفعله السياسيون هو اغتنام الأزمة لدفع الولايات المتحدة الأوروبية. وفقًا للخبراء ، لا يزال هناك القليل من الإشراف والتنظيم للبنوك ، لذا قد يحدث شيء من هذا القبيل مرة أخرى في المستقبل.

    يذهب الكثير من أموال الضرائب من الصغار والكبار إلى اليونان ، التي كانت قادرة على الانضمام إلى أوروبا من خلال الكذب والغش (لم يكن لديهم موارد مالية سليمة). هنا أيضًا ، نظر السياسيون المسؤولون في الاتجاه الآخر. هناك ، سُمح لكبار السن بالتقاعد في سن 55 ، بأموالنا.

    والأسوأ من ذلك كله ، أنه لم تتم محاسبة أحد على مدى سنوات من سوء الإدارة وبقي الجميع في مكانهم.

    حقيقة أن المتقاعدين وكذلك الشباب عليهم دفع فاتورة السياسيين الكاذبين ، والمساهمين الجشعين ومديري البنوك ، بالإضافة إلى دول جنوب أوروبا الفاسدة ، هي حقيقة مرتفعة للغاية. هذا هو المكان الذي يوجه فيه غضب المسنين وهو محق في ذلك!

    يدرك الجميع أنه لا يمكن الحفاظ على نظام التقاعد الحالي لدينا بسبب وجود عدد قليل جدًا من العمال. ضغط قسط التأمين أصبح مرتفعًا جدًا. المتقاعد يفهم ذلك أيضًا. بالإضافة إلى ذلك ، تتحدث سيدة فولكرانت عن الشباب. أعتقد أنهم أبناء أصحاب المعاشات. لماذا يريد صاحب المعاش حرمان أبنائه من معاش لائق؟

    حقيقة أن المتقاعدين الحاليين هم ميسور الحال ولديهم الكثير لينفقوه ، حتى يتمكنوا من التنازل ، هي أيضًا مغالطة. في نهاية المطاف ، ينتهي الأمر بهذا رأس المال مع الأبناء كميراث. هذا جيد للاقتصاد لأن هذا المال لا يتبخر ويبقى متاحًا للاستهلاك من خلال الورثة.

    وضع اللوم في الأزمة أولاً على من تسبب فيها ومن ثم يمكننا التحدث أكثر عن الاستغناء عن المعاشات التقاعدية الحالية.

    • غرينغو يقول ما يصل

      لكل شخص آرائه الخاصة ، لكن حافظ على المناقشة نظيفة. التغييرات في نظام التقاعد الهولندي ليس لها علاقة بالسياسيين الكاذبين وبالتأكيد لا علاقة لها بـ "الاستيلاء على المساهمين والمصرفيين ودول جنوب أوروبا الفاسدة".

      تأتي Yvonne Hofs مع حقائق ثابتة ، والتي لا يؤثر عليها الأختطاف الذين ذكرتهم ولحسن الحظ!

      • خان بيتر يقول ما يصل

        عزيزي غرينغو ، سبب العجز في صناديق التقاعد هو الاستثمارات المخيبة للآمال. بدأ هذا الانحدار اللولبي مع الأزمة العالمية. لذلك هذا بالتأكيد له علاقة به. في الواقع ، إنه سبب رئيسي للمشكلة. بالإضافة إلى ذلك ، هناك تفاعل بين الزيادات الضريبية وعدم المهرسة وخفض المعاشات التقاعدية. إذا أضفت التضخم ، فهذا يعني أن المتقاعد سيخسر قدرًا كبيرًا من الصافي.
        يقول الكاتب إن الغضب من هذا هو أنانية. أن لا معنى له. يأتي هذا الغضب من كل شيء معًا. الشعور بأنك مخيط على أذن.
        كما كتبت ، يدرك كل متقاعد أنه بسبب شيخوخة السكان ، يجب إصلاح نظام التقاعد الحالي. لكن عليك أن تصلح السقف عندما تكون الشمس مشرقة وليس في خضم أزمة.

    • رويل يقول ما يصل

      حقيقة أن المتقاعدين الحاليين هم ميسور الحال ولديهم الكثير لينفقوه ، حتى يتمكنوا من التنازل ، هي أيضًا مغالطة. في نهاية المطاف ، ينتهي الأمر بهذا رأس المال مع الأبناء كميراث. هذا مفيد للاقتصاد لأن الأموال لا تتبخر وتبقى متاحة للاستهلاك من خلال الورثة (خون بيتر)

      ما ورد أعلاه غير صحيح ، إذا مات المتقاعدون ولم يعد الشريك موجودًا ، فلن يحصل الأطفال على المعاش المتبقي ، وهذه ميزة لصناديق التقاعد ويتم تسويتها مع الأشخاص الذين يعيشون لفترة أطول من الميزانية.

      إن نظام التقاعد المعاصر برمته غير مبرر. قام صاحب العمل بدفع المعاش التقاعدي سابقًا ، حسنًا ، قام صاحب العمل بإيداعه في صندوق تقاعد تابع لهذه الصناعة. منذ حوالي 10 سنوات ، يدفع العمال أيضًا جزءًا من قسط التأمين عن طريق الخصم من راتبهم الإجمالي ، لكن الموظفين لا يمكنهم تحديد المكان الذي يجب أن تذهب إليه هذه الأموال ، لذلك عليك إلقاء اللوم على النقابات في ذلك.
      لذلك أعتقد أيضًا أن الجزء الذي يدفعه الموظفون لأنفسهم عن طريق الخصم من الراتب ، والذي يجب أيضًا توفيره من قبل الموظفين في وعاء تقاعد تم إنشاؤه بأنفسهم ، وأن المال لا يتبخر أبدًا إذا مات شخص قبل تاريخ التقاعد أو بعد فترة وجيزة و هذا المعاش التقاعدي المحفوظ متاح مباشرة للأطفال.
      في النهاية ، تعمل الحقوق الدائمة ، على سبيل المثال ، أيضًا بهذه الطريقة ، ويتم نشرها بواسطة DGA.

      لقد تراكمت بنفسي معاشات تقاعدية من خلال الأقساط السنوية والأقساط الفردية ، وهو نظام أفضل بكثير لعدم خسارة المال. يجب عليك شراء سنوات التقاعد من تلك الأموال في تاريخ الاستحقاق ، ولكن يمكنك القيام بذلك سنويًا وترك الأموال الأخرى تعمل عن طريق الاستثمار أو الادخار.
      بهذه الطريقة ، ستكون أموالك التي وفرتها بنفسك متاحة دائمًا للأقارب. هذه أيضًا طريقة للبقاء بعيدًا عن أيدي الحكومة المزعجة ، فأنت ببساطة تحصل على رواتب أقل شهريًا بحيث يكون لديك ما يكفيك بمعدل ضرائب منخفض.

      بالمناسبة ، أعتقد ذلك وأنا على يقين من أن هناك تكاليف هائلة متضمنة في صناديق المعاشات التقاعدية الحالية بسبب العديد من المناصب العليا والرواتب العليا للمديرين والمديرين المشرفين وما إلى ذلك. على سبيل المثال ، فكر في الحكومة التي تكلف أكثر فأكثر المال ، الذي يمثل الآن أكثر من 50٪ من الناتج المحلي الإجمالي ، لا يمكن أن يسير على ما يرام ، أيضًا مع صناديق التقاعد. لقد رأينا بالفعل جمعيات الإسكان.

      لاحظ أن صندوق المعاشات التقاعدية يتلقى مبلغًا من المال من أصحاب العمل كل شهر / ربع ، وهذا مؤكد ، وبهذه الطريقة يمكنهم الوعد بمرتبات عالية ، ورأس المال الإداري ليس سوى مسألة جانبية ولن يؤثر أبدًا على رواتبهم والمستفيدون سوف يستمرون دائمًا يخسر كما رأينا الآن وأي شيء آخر يضاف.

      نظام التقاعد بأكمله هو أمر سيء للغاية بالطريقة التي يتم ترتيبه بها الآن.

      • خان بيتر يقول ما يصل

        عزيزي رويل ، أنا أفهم أن الأطفال لا يحصلون على معاش التقاعد المتبقي. لكن جيل طفرة المواليد قد راكم رأس المال من خلال كونه مقتصدًا وشراء منزل. في كثير من الأحيان أيضًا منزل ثانٍ (بيت عطلات). هذا المال المدخر. عادة ما يكون قد تم بالفعل سداد دين الرهن العقاري بالكامل أو أن هناك الكثير من الأسهم في المنزل. يذهب رأس المال هذا إلى الورثة ويصبح متاحًا للاستهلاك مرة أخرى. أولاً ، تأخذ السلطات الضريبية أيضًا جزءًا منه بضريبة الميراث ، بالطبع. ربما يجب على الشباب استخدام هذه الأموال كبنك أصبع لتقاعدهم؟

        • ل.حجم منخفض يقول ما يصل

          عزيزي خان بيتر ،

          ما هي مجموعة باي بومرز التي تتحدث عنها؟
          "من جمع رأس مال ومنزل وغالبًا ما يكون منزلًا ثانيًا أيضًا!"

          مع خالص التقدير،

          لويس

    • كيس يقول ما يصل

      خان بيتر ،

      شكراً جزيلاً لك على إفصاحي عن المكان الذي يوجه فيه غضبي! في الواقع ، لا يتعلق الأمر بمراجعة نظام التقاعد كما كان مطبقًا في الوقت الذي بدأت فيه المشاركة في عملية العمل.

      إنه على وجه التحديد الاستيلاء الجامح وسوء الإدارة الذي حدث في العقود الأخيرة. بالطبع أتمنى لأولادي مستقبلًا جيدًا ، في الواقع ، أتمنى لهم مستقبلًا أفضل من المستقبل الذي أملكه.

      تتجاهل مبادئ السيدة في صحيفة دي فولكس كرانت ما يحدث بين كبار السن. أي تعاطف يبدو غريبًا عنها !!

    • فارانج تينونج يقول ما يصل

      أتفق مع رد خون بيتر بنسبة 100٪ ، لقد قرأت للتو مقالة إيفون هوفز ، بصرف النظر عن كل تلك التعدادات للأرقام ، أكثر ما أزعجني في المقال هو العنوان الرئيسي ، لقد صدمت من أنانيتك الوقحة وجهلك.
      عندما قرأت هذا المقال ، كان علي أن أفكر في والديّ ، فقد فارقا الحياة منذ سنوات.
      في الوقت الذي خرج فيه والدي على دراجته في الساعة 6 صباحًا بسبب الرياح والطقس في طريقه إلى المصنع حيث كان يعمل في خط التجميع وأيضًا أيام السبت ، ليعود إلى المنزل منهكًا في الساعة 6 صباحًا. في المساء ، وأمي التي ، بعد رعاية الأسرة والأطفال ، ذهبت لتنظيف القطارات ليلاً لكسب بعض المال الإضافي.
      وهكذا ، هناك مئات الآلاف من كبار السن في هولندا الذين عاشوا وعملوا في نفس الظروف ، والعمل الشاق اليوم يرهقهم ببساطة العمل الجسدي الذي كان عليهم القيام به ، أرجو أن يكونوا أنانيين ، كيف يمكنك قارن هؤلاء الناس بشباب اليوم.
      يشير المقال أيضًا إلى أن كبار السن توقفوا عن العمل مبكرًا ، هذا صحيح ، لكنهم غالبًا ما بدأوا العمل في سن مبكرة ، لذلك أكمل معظمهم 50 عامًا ، أود أن أقول أجورًا مقابل العمل ، لأنهم حتى لو توقفوا عن العمل مبكرًا ، فهذه كانت سنوات استوائية.
      لا يوجد شيء ضد شباب اليوم ، هذا ببساطة هو الوقت الحالي ، لكن جزءًا كبيرًا جدًا من الشباب ليس مشغولًا بالعمل ، والناس موجودون ويفضل أن يكون الهاتف الذكي في متناول اليد طوال الوقت ، هناك غالبًا ما قلتم كل شيء ، أراه كل يوم حولي.
      ليس من قبيل الصدفة أن يخاف الناس في السياسة من شيخوخة السكان ، لأن نعم ، من يجب أن يقوم بالعمل ، لا ، أنا أتفق مع بيتر ، لقد نشأت الأزمة الحالية من الرأسمالية الجامحة وجرائم ذوي الياقات البيضاء.
      وأود أن أقول لأصحاب المعاشات ، استمتعوا بتقاعدكم الذي حصلتم عليه عن جدارة!

      • ماركو يقول ما يصل

        عزيزي Farang tintong ، لا أعرف ما إذا كنت تحسبني من بين الشباب (أبلغ من العمر 40 عامًا) لكنني أعمل في صناعة الشحن منذ أن كان عمري ثمانية عشر عامًا ، مما يعني أنه عندما ينام معظم الناس ، أبدأ العمل.
        أستطيع أن أخبرك أن هذا ليس ممتعًا لجسمك ، وكما يبدو الآن يمكنني الاستمرار في العمل حتى أبلغ 70 عامًا ، مما يعني أنني سأدفع معاشًا تقاعديًا لمدة 48 عامًا.
        ما سأحصل عليه بعد ذلك لا يزال في النجوم.
        يجب أن تقرأ المقال في صحيفة فولكس كرانت بعناية ، فالحقائق تتحدث عن نفسها على ما أعتقد ، فأنا أتعاطف مع كبار السن ، لكنني أتساءل عما إذا كان هذا هو الحال أيضًا.
        أود أيضًا أن أستمتع بعمر الشيخوخة في تايلاند ، ولكن ما إذا كان ذلك سينجح أم لا.
        إن مشكلة المعاشات التقاعدية هي أمر يجب على الكبار والصغار العمل معًا وهو أمر أخذ وعطاء لكلا المعسكرين.
        علاوة على ذلك ، أعتقد أنه لا يمكنك مقارنة شباب اليوم بالماضي لأن الظروف مختلفة تمامًا.

        • فارانج تينجتونج يقول ما يصل

          مرحبا ماركو،

          بشباب اليوم ، أنا بالتأكيد لا أعني الأشخاص في الأربعينيات من العمر ، ولا أريد أن أصنع صورة نمطية لشباب اليوم ، لكن ما أريد أن أشير إليه هو أن هناك عقلية لا قيمة لها بشكل عام بين نسبة كبيرة من الشباب .
          يجب أن أتأكد أن هذه ليست دردشة، ولكن أود أن أقول هذا، لقد عملت بشكل مستمر في الميناء لجزء كبير من حياتي، لذلك أعرف أيضًا ما هو العمل وهذا لا يعني أنك تنام أقل، سوف تحصل على شخص آخر، ولكنك سوف تنام في وقت مختلف، ولكن هذا جانبا وفي صلب الموضوع.
          أنا أفهم ما تعنيه ، لقد قرأت المقالة بعناية ، فقط عندما يأتي الناس بجميع أنواع الحسابات ثم أترك الدراسة.
          أنا مهتم بواقع الحاضر والماضي ، وعليّ أيضًا الاستسلام ويجب أن أعمل لفترة أطول قبل أن أستقر في تايلاند إلى الأبد.
          ولكن كما أقول ، فإن كبار السن الذين تقاعدوا الآن عملوا أيضًا ودفعوا أجورًا كبيرة ، مثلي تمامًا ، منذ أن كان عمرهم 15 عامًا ، وما بنوه الآن يتم هدمه ، وعليك أن تأخذ المال بعيدًا من هؤلاء الهدم هناك.

    • باخوس يقول ما يصل

      بيتر ، أنا أتفق معك تمامًا. لا علاقة له بالأنانية.

      كثير من الناس في الوقت الحاضر يتجولون بشعور غريب. افتح الصحف كل يوم وتقرأ عن البؤس المالي نتيجة سوء الإدارة.

      لا يمكن حساب مئات الملايين من الإعانات الأوروبية أو يمكن حسابها جزئيًا فقط كل عام. يتم إرسال رجل هولندي إلى مصر لاسترداد مليار دولار من الإعانات الأوروبية "المفقودة". من السهل تخمين نتيجة هذا التحقيق ، لأنه تم بالفعل التعهد بخمسة مليارات أخرى لبلد غير مستقر سياسيًا يحتل أيضًا المركز 1 على مؤشر الفساد العالمي. لمعلوماتك: تايلاند تحتل المرتبة 5!

      كان لابد من إبقاء البنوك الهولندية واقفة على قدميها مع مليارات الدعم من أموال دافعي الضرائب ، وبعد ذلك تقرأ على أنها تتويج أن السيد جان هومن ، المدير الإشرافي في ING منذ عام 2005 ورئيس المجلس التنفيذي منذ عام 2009 ، تم تعيينه قائدًا في الأمر من Orange-Nassau بفضل مساهمته الاستثنائية في استمرارية ING كشركة دولية! كيف يمكن للمرء أن مجنون!

      ارتفعت أقساط التأمين الصحي بشكل كبير منذ الخصخصة. الاحتيال ورسوم الإدارة الزائدة هي أمر اليوم في هذا القطاع. تحقق شركات التأمين المليارات من الأرباح ، وهو ما يفسره الترابط مع الأنشطة الأخرى.

      والشيخوخة أيضاً كلمة لطيفة يستخدمها الساسة وغيرهم من أمراء الحرب الاقتصاديين بشكل تعسفي لتفسير التدابير التي لا تحظى بشعبية. ومع ذلك، فإن الشيخوخة لا تمثل مشكلة إلا إذا أدت بالفعل إلى انخفاض المشاركة في العمل؛ وبعبارة أخرى: كل موظف يحق له التقاعد يفقد وظيفته أيضًا بعد التقاعد. وهذا بالطبع هراء، لكن لا أحد يسمع عن هذا؛ ولا حتى الصحفيين مثل السيدة هوفس! وفي هذا السياق، يعد متوسط ​​العمر المتوقع أيضًا من المصطلحات المسيئة. أظهرت الأبحاث أن الزيادة في متوسط ​​العمر المتوقع زادت بمقدار 1885 عامًا فقط منذ عام 12. زيادة 8% خلال 128 سنة! ومن الغريب بالطبع أيضًا أن هذه الظاهرة لم يتم تحديدها على أنها مشكلة هيكلية إلا مؤخرًا.

      وبعد ذلك لم نذكر حتى التهرب الضريبي ، حتى من قبل العائلة المالكة ، وخطط الزيادة السخية وصناديق التقاعد السخية لكبار المسؤولين. وهذه الأخيرة بالطبع ليست مدرجة في نظم المعاشات الجماعية وبالتالي لا علاقة لها بهذه المناقشة برمتها.

      باختصار: ليس من المستغرب إذن أن يشعر صاحب المعاش بالقذارة في جيب معاشه! كما أنه لا علاقة له بالأنانية أو الافتقار إلى التضامن ، ولكن كل ما يتعلق بالظلم. نحن نعود إلى عصر إقطاعي ، حيث يتولى "الأعيان" المسؤولية ويوزعون على أنفسهم الأموال التي ، من بين أمور أخرى ، يجب أن يسعلها صاحب المعاش ، مع معاشه التقاعدي المتناقص باستمرار.

      إذا كانت هناك أنانية على الإطلاق ، فهذا بالتأكيد ليس هو الحال بين المتقاعدين (العاديين) ، ولكن بالأحرى بين أصحاب الدخول الكبيرة والباحثين عن عمل عديمي الضمير.

  2. ماركو يقول ما يصل

    يا لها من مقال جيد في صحيفة فولكس كرانت لا عاطفة فقط حقائق صلبة ، أنا في الأربعين من عمري لذا لا يزال يتعين علي ذلك.
    من الجيد رؤيتها من هذا الجانب ، لكن شيئًا واحدًا أصبح واضحًا مرة أخرى ، لاهاي تلعب على المشاعر الغريزية لكسب النفوس من أجل الحفلة.
    السياسة لعبة قذرة ولا تزال !!

  3. كورنيليس يقول ما يصل

    مقال ، نظرًا للعدد الكبير من ردود الفعل من قراء VK (مرة أخرى في صحيفة اليوم) ، أثار ضجة كبيرة. من المهم لكثير من كبار السن أن يفترضوا دائمًا أن المعاش التقاعدي ومستواه - بما في ذلك التعديلات على التضخم والازدهار - مضمون ، والآن بعد أن يبدو أن هذا ليس هو الحال ، فإنهم يشعرون بالخداع ، وفقًا لعدد من الردود . في ضوء ذلك ، فإن حقيقة أنه أصبح الآن أكثر انعدامًا للأمن بالنسبة للشباب ما هي إلا تعزية صغيرة.
    بالمناسبة ، تحت عنوان `` المغالطة 2 '' ، يُذكر ، من بين أمور أخرى ، أن `` الغاضبين الذين تزيد أعمارهم عن 60 عامًا بدأوا فقط في المساهمة في معاشهم التقاعدي من سن 25 '' ، مما يعني أنه - وفقًا للمقال - المطالبات على طول السطور التي يوجد بها 40 أو 45 أو 47 قسط سنوي مدفوع ، "غير صحيحة بشكل وثيق".
    اليقين من هذه "المغالطة" ليس له ما يبرره في رأيي. مع العديد من صناديق التقاعد ، بدأت في المشاركة في صندوق المعاشات التقاعدية وبالتالي دفع أقساط التأمين قبل ذلك بكثير. في الحكومة ، على سبيل المثال ، بالفعل في سن 18 ، أو حتى قبل ذلك إذا أصبحت جنديًا محترفًا في سن 16 ، على سبيل المثال.
    أنا لا أنتمي إلى كبار السن الغاضبين ، لكن هذا يرجع أساسًا إلى أنني مع أكثر من 42 عامًا معاشًا مع الحكومة لدي معاش تقاعدي ممتاز. أنه لم تتم فهرسته لسنوات عديدة وقد تم تخفيضه بالفعل مرة واحدة ، وبسبب الإجراءات الضريبية وما شابه ذلك ، يتم باستمرار قضم أجزاء من المبلغ الصافي: لم أشتكي منه بعد. لذلك أنا لا أشكو ، لكنني أيضًا أرفض أن أخجل من معاش تقاعدي الجيد - لقد عملت من أجله ودفعت مقابله.

    • غرينغو يقول ما يصل

      أنت محق إلى حد ما بشأن متى تساهم في معاشك التقاعدي. انضممت إلى البحرية عندما كنت في السادسة عشرة من عمري لمدة ست سنوات ، لذا استقلت عن العمل في سن الثانية والعشرين. أتلقى الآن معاشًا "لطيفًا" منهم يبلغ حوالي 16 يورو شهريًا. جيد على أي حال.
      من ناحية أخرى ، تلك البداية المبكرة هي أنك - على الأقل في وقتي - تقاعدت في سن الخمسين (تقاعد مبكر وظيفي) ، لذلك لم تصل أبدًا إلى 50 هناك أيضًا.

      وشيء آخر: أليس صحيحًا أن أقساط التقاعد للموظفين في الخدمة الحكومية غالبًا ما يدفعها صاحب العمل أو يدفعها؟

      • كورنيليس يقول ما يصل

        انضممت أيضًا إلى البحرية الملكية عندما كان عمري 16 عامًا، لكنني انتقلت "بسهولة" إلى مؤسسة حكومية أخرى عندما كان عمري 22 عامًا. بالمناسبة، قام برنامج الجسر الأكاديمي في نهاية المطاف باحتساب سنوات التقاعد بدءًا من سن 18 عامًا مرة أخرى................... بالطبع، كانت/يتم دفع مساهمات المعاشات التقاعدية جزئيًا على الأقل من قبل أصحاب العمل، ولكن ألا يجب أن ترى ذلك أيضًا كجزء من الأجر المتفق عليه؟ في رأيي، فإن التقسيم إلى مساهمات الموظفين وأصحاب العمل هو دائمًا جزء من مفاوضات الأجور.

  4. فرانك بروك يقول ما يصل

    من 1990 إلى 2010 زاد دخل المشتغلين بنسبة 18٪ !!! ما
    الكذبة الرهيبة هو ذلك؟؟؟ أقترح أن ينظر الجميع إلى قسائم رواتبهم نظرة صادقة
    من 1990 و 2010 بجانب بعضهما البعض !! ثم تأتي الكذبة هكذا !! مخز
    تُمارس الصحافة هنا تحت إشراف السياسيين الذين يمتلكون المال دائمًا معهم
    المواطن الأعزل يريد الهروب منه لأنهم جبناء للغاية بحيث لا يستطيعون حفظ مكانه الحقيقي
    يجب !

    • ماركو يقول ما يصل

      عزيزي فرانك ، كم٪ ارتفعت تكلفة المعيشة خلال تلك الفترة ، أعتقد أن أكثر من 18٪ ، ما الذي تركه الشخص العامل في الميزان ، إنه ينخفض.
      في التسعينيات ، كان بإمكاني فعل المزيد مع راتبي في تلك النقوش الرائعة باليورو الآن

    • هانز ك يقول ما يصل

      متوسط ​​الدخل يناير 1990 إجمالي 19.059,00،2010 32.500,00 XNUMX،XNUMX لذا سأفعل
      فقط لا تأخذ فرصة.

      المصدر: www.average-inkomen.nl

  5. هاري يقول ما يصل

    يا لها من تحيزات!
    في NL ، لدينا شرطان للشيخوخة: AOW لكل مواطن هولندي ، حيث يتم استحقاق 2 ٪ من الحقوق لكل عام بين عيد ميلادك الخامس عشر والخامس والستين ، الذي عشت فيه NL أو تكاليف الضمان الاجتماعي هناك (على سبيل المثال كمغترب في على أساس طوعي) دفعت. تم تحديد هذا بشكل ديمقراطي وبالتالي يمكن تغييره ديمقراطياً أو حتى ضبطه على الصفر. عندما تم تحديد متوسط ​​العمر المتوقع ، كان بضع سنوات فقط ، والآن 15 عامًا. في ذلك الوقت ، تم بالفعل أخذ زيادة سن المعاش التقاعدي في الاعتبار في التصميم ، ولكن هذا لم يكن إجراءً شائعًا يمكن لمسؤولي النقابات والسياسيين التوصل إليه ، لذا ... فقط تابعوا ، حتى ينقلب المد. بالطبع ، يمكن للمرء أيضًا أن يقول أنه بعد 65 عامًا من العمل (من سن 20 إلى سن 40) سُمح لك بالحصول على معاش الدولة ، ولكن فقط ، على سبيل المثال ، نصف الإعانة العادية (على سبيل المثال ، على سبيل المثال ، في Gr).
    كل عمل NL-er يدفع مقابل ذلك ، لـ DAN in the AOW ، لذلك لم يدفع كل AOW-er فلسًا واحدًا له يا OWN AOW.
    النظام الثاني طوعي جزئيًا: غالبًا ما يكون إلزاميًا من خلال الاتفاقات الجماعية. يدفع كل مشارك علاوة ، والتي يجب على صناديق المعاشات التقاعدية أن تحاول تحقيق عائد على ذلك من خلال الإقراض ، والأسهم ، وما إلى ذلك. ثم تم افتراض متوسط ​​العمر المتوقع وتكلفة المعيشة في ذلك الوقت ، وارتفع متوسط ​​العمر المتوقع الآن ، وبالتالي يستفيد منه كل متقاعد ، ولكن لم يكن استثماره الخاص مبنيًا عليه أبدًا. على أي حال ، كانت المساهمة الخاصة فقط 20-25 ٪ من التزام المزايا ، وكان على صندوق المعاشات التقاعدية دفع الباقي في المقابل. في الوقت الذي كان لا يزال من الممكن تحقيق عائد بنسبة 4-8٪ ، كان من السهل تقديم الوعود ، ولكن الآن بعد أن كانت تلك العوائد 1`-2٪ ، فإن التوقعات الكاملة للمستقبل ستنهار بالطبع مثل منزل من الورق . بالإضافة إلى ذلك ، كان لابد من تحقيق أكبر قدر ممكن من العائد ، لأنه ... كان لا بد من دفع متوسط ​​العمر المتوقع الإضافي. إذن .. الإقراض إلى أوراق مالية أقل نوعًا ما: سندات الحكومة اليونانية (قروض) ، إلخ. هل ستعود هذه الأموال المستحقة مرة أخرى؟ لقد تم توجيه الكثير إلى صناديق التقاعد مع ما يسمى بضمانات دول اليورو. تلك هي قروض الاتحاد الأوروبي إلى Gr و Pt و Sp وما إلى ذلك.
    لذلك إذا لم تتحقق تلك العوائد المتوقعة ، أو حتى اختفى جزء من الأموال الصادرة في حالات الإفلاس (مثل اليونان) ، فسيختفي جزء كبير من أصول المعاشات التقاعدية هذه. هذا هو السبب في أن دول اليورو تريد إبقاء تلك الثوم واقفة على قدميها.
    لذا ، نعم ، لم يفكر NL-er حتى في مكان وجود أموال معاشه التقاعدي ، ولم يرغب أبدًا في قراءة الكتيبات والتقارير السنوية لصناديق التقاعد ، ولم يرغب السياسيون في إخبارهم ، لأن .. هدفهم الوحيد هو إعادة الانتخاب.

    قصة البنوك مختلفة تمامًا: هنا أيضًا: أقصى عائد ، لأن .. المواطن يريد أكبر قدر ممكن من الاهتمام بمدخراته ، لذا .. خاطر أكثر بقليل = مقامرة.
    أن بائع أحد البنوك (Groenink) قد تلقى الكثير (نعم ، كثيرًا في رأيي) عند بيع ABN AMRO لمجموعة من المحتالين في Fortis ، من بين أمور أخرى: أطرح على الجميع السؤال التالي: إذا كان بإمكان شخص ما بيع منزلك بيع 50٪ أكثر إذا كنت أنت نفسك ستكون راضيًا ، ألن تحب أن تعطي لهذا الشخص 20٪ من تلك الـ 50٪ الإضافية؟
    لا أعتقد أنه من الخطأ أن يبذل السياسيون الآن كل ما في وسعهم للتعويض عن خطأ قبول Gr بجعل الأموال المُقرضة آمنة قدر الإمكان.

    نعم ، حدث الكثير من الأخطاء ، لكننا كنا جميعًا هناك ، وكان بإمكاننا قراءة كل شيء ، لكننا فضلنا تصديق سياسيينا الواعدين.
    ولسوء الحظ، فإن هذا ينطبق أيضًا على مستوى الدولة: مما يزيد الأمور سوءًا. لقد أنفقت هولندا 5 مليار يورو خلال 120 سنوات أكثر مما دخلت. ماذا تقصد بالاقتصاد السيئ؟ تقصد الإفراط في الإنفاق! . ويبلغ الدين المشترك (= الدولة) الآن 26.600 يورو للفرد. خلال الانتخابات كان المبلغ 24,600 يورو لكل فرد، لذا فإن 2000 يورو أكثر من اللازم لكل مواطن من هولندا. احسب لكل أسرة مكونة من 4 أشخاص وقارن ذلك بوضعك الخاص: سبب الطلاق! سيكون هناك 888 يورو إضافية لكل ثانية لهولندا بأكملها. ( يرى http://www.z24.nl )
    خطأ خاص ، عثرة كبيرة جدًا.

    • كور verhoef يقول ما يصل

      عزيزي هاري ،

      من المحتمل أنك محق إلى حد ما ، لكن ما زلت أحب ، إذا كان لابد من تقليل كل شيء ، ألا يمكننا التخلص من ألعاب الطائرات هذه إلى الأبد. في المرة الأخيرة التي تحققت فيها ، لم تكن هولندا في حالة حرب مع أي شخص ، وأجرؤ على القول إن هذا من غير المحتمل أن يحدث سواء على المدى الطويل أو القصير.

      • BA يقول ما يصل

        لن أستبعد ذلك بخلاف ذلك.

        في ظل الظروف الحالية ، بدأت القومية في الظهور من جديد. غالبًا ما تسبب هذا ، إلى جانب الضائقة الاقتصادية ، في نشوب نزاعات مسلحة في الماضي.

        قد يبدو العالم مختلفًا تمامًا خلال 20-30 عامًا عما نتوقعه جميعًا الآن ، على أي حال.

      • هاري يقول ما يصل

        الوسيط: لم يعد هذا يتعلق بموضوع المقالة.

  6. كورنيليس يقول ما يصل

    العامل الآخر الذي يلعب دورًا هو حقيقة أن الأشخاص في المتوسط ​​الآن "يدخلون" عملية العمل - وبالتالي يساهمون في الاقتصاد - في وقت متأخر كثيرًا عما كان عليه الحال في فترة الستينيات الحالية. منذ أربعين أو خمسة وأربعين عامًا ، بدأ الكثير منهم العمل في سن 60 أو 15 عامًا ، بينما لا يدخل الكثيرون الآن سوق العمل قبل سن العشرين.

  7. خون رودولف يقول ما يصل

    في القطاع الجماعي ، تدفع دائمًا أقساط التقاعد فقط من عيد ميلادك الخامس والعشرين. بالإضافة إلى ذلك ، دفع صاحب العمل جزءًا أكبر من الاشتراكات. أنت لا ترى ذلك في قسيمة الراتب الخاصة بك. الانقسام الحالي هو 25٪ لكل منهما.

    في القطاع العام ، أصبحت عضوًا في برنامج ABP ، على سبيل المثال ، منذ لحظة دخولك العمل ، لكن صاحب العمل دفع قسط التأمين بالكامل. في وقت لاحق ، بدأ الموظف في دفع جزء من الاشتراك بنفسه بعد زيادة راتبه لأول مرة.

    ينسى المتقاعدون الحاليون (AOW بالإضافة إلى المعاش التكميلي) بسهولة أنه مع طول العمر المتوقع ، سيحصلون على مزايا أكثر مما قدموه لأنفسهم. مؤلف كتاب في. المقالة ببساطة صادقة حول هذا الموضوع. وهذا هو السبب في أنها تصف أيضًا صاحب المعاش الغاضب بالأناني.

    ما يُنسى أيضًا بسهولة هو أن كبار السن مثقلون بدين رهن عقاري مرتفع عن طريق بيع منازلهم بأسهم. نظرًا لانخفاض أسعار المساكن بشكل هائل ، غالبًا ما يكون لديهم ديون متبقية مع مخلفات خطيرة.
    الثروة التي يتركها كبار السن للشباب أصبحت مرة أخرى سيجارًا من صندوقها الخاص. تمكن العديد من المتقاعدين من العيش خارج هولندا بفضل رأس المال المتراكم في السبع سنوات البدينة التي خلفتنا. وهذا يشمل أيضًا فائض القيمة الذي يزعج الشباب الآن باعتباره ديونًا متبقية. كاتب المقال وضع ذلك بشكل جيد للغاية.

    الآن بعد أن واجه الشباب 7 سنوات عجاف بشكل هائل ، أصبح التضامن أمرًا جيدًا. ويدافع كاتب المقال عن ذلك ولا يقول إن على كبار السن الاستسلام بشكل جذري. وتعتقد أيضًا أن شطب نسبة 5٪ من المعاش التقاعدي في بعض الصناديق كبير جدًا وليس الحل الصحيح.

    أخيرًا ، أعتقد أنه ليست هناك حاجة للرد بعنف لأنك تضع نفسك أمام أطفالك (أحفادك). هم أيضًا ليسوا مسؤولين عن الأزمات المستمرة أو ليسوا سببًا لسياسات التقشف المستمرة. على أي حال ، نحن كمسنين لم نكن قادرين على الاحتراز من حقيقة أن الأمور سارت على نحو خاطئ. لطالما قلنا إننا نريد أن نجعل الأمور أفضل لأطفالنا ، وفشلنا في القيام بذلك. ومع ذلك ، فقد استفدنا استفادة كاملة من كل التقدم الاقتصادي والاجتماعي. كاتب المقال وضع إصبعه على بقعة مؤلمة. لا حرج في ذلك. يجب أن يكون ممكنا. بعد كل شيء ، لا يزال بإمكاننا أن نتعرض للضرب. لكن؟ المشاركة في المناقشة أهم من الصراخ من الهامش. 50Plus بالفعل بالنسبة لنا!

  8. ليو ث. يقول ما يصل

    يُطلق على القدر اسم الغلاية باللون الأسود ، وبعبارة أخرى ، صُدمت إيفون هوفس بالأنانية (المفترضة) الوقحة للأشخاص فوق سن الستين ، في حين أنها ليست أقل من ذلك! غالبًا ما يُقال في المناقشات أن كبار السن اليوم أغنياء جدًا مقارنة بالماضي. لكن بالطبع هذا ينطبق على جميع السكان ، من الصغار إلى الكبار. ل
    استفاد الجميع من الماضي. يمتلك جزء كبير من شباب اليوم أحدث الهواتف الذكية وأجهزة i-pod والكمبيوتر المحمول ، ويخرجون بانتظام ويأكلون بالخارج ، ويزورون حفلات الرقص حيث يتم استهلاك الكثير ، ويذهبون لقضاء العطلات عدة مرات في السنة ، ويلبسون ماركات باهظة الثمن ويريدون أيضًا منزلهم في سن مبكرة. هل انا غيور؟ حسنًا ، قليلاً لأن شبابي قد انتهى ولكني أتمنى لهم من صميم القلب! خلال طفولتي ، كنا ستة منا نعيش في منزل صغير ، وكان لدينا اللحوم على المائدة مرة واحدة في الأسبوع (لم يكن بنك الطعام موجودًا) ، وكان لدينا جميع أنواع الوظائف الجانبية خلال أيام المدرسة وبعد المدرسة كنت أدرس في المساء في مصاريفي الخاصة للحصول على شيء أكثر. حتى أتمكن من الوصول إليه. لم تكن الرفاهية موجودة ولا العطلات. في سن الخامسة عشرة تقريبًا ذهبت للتخييم لأول مرة في بلدي لمدة أسبوع. لا أعتقد أنني أشكو ، لقد حظيت بطفولة رائعة. تمامًا مثل رويل ، قمت أيضًا بتخصيص الأموال من أجل معاش تقاعدي من خلال شراء بوليصة قسط واحد ، من بين أشياء أخرى. الآن تتهمني إيفون هوفز بكوني أنانية وقحة كشخص يزيد عمره عن 15 عامًا. هذا مؤلم ، لقد عملت طوال حياتي وأدّخرت من أجل تقاعدي ولا يُسمح لي بذلك الآن لأنني لن أفكر في مستقبل الشباب (بما في ذلك إيفون هوفز). من هو الأناني هنا؟
    أتفق تمامًا مع كورنيليس ، لقد عملت في معاش تقاعدي وساهمت فيه بالكامل.

    • ماركو يقول ما يصل

      من الواضح أن قراءة مقال بشكل صحيح هي صعبة للغاية عزيزي ليو لأن هذه المشاعر الغريزية تظهر مرة أخرى ، فأنت تجلب أشياء لا علاقة لها بالموضوع على الإطلاق.
      الجميع يتمنى لك معاشًا تقاعديًا بكل إخلاص، ليس هذا هو الهدف.
      تحاول السيدة هوفز فقط الإشارة إلى أن النظام قد أصبح معوجًا تمامًا وأن هناك شيئًا يجب القيام به حيال ذلك.
      موقفك هو بالضبط ما يعنيه أن أتمكن من العمل طوال حياتي ودفع مقابل الآخرين الذين لم يتبق لدي سوى القليل أو لا شيء في وقت لاحق ليس مشكلتك ، يا له من تضامن.

      • ليو ث. يقول ما يصل

        حسنًا، عزيزي ماركو، لدي الآن انطباع بأن ليس الجميع يتمنون لي معاش تقاعدي القادم! لحسن الحظ، أنت لا تزال صغيرًا مقارنة بي (كتبت سابقًا أنك تبلغ من العمر 40 عامًا) ولذلك نأمل أن تتاح لك فرص للادخار من أجل معاشك التقاعدي بنفسك. وهذا ما فعلته بالمناسبة، وحتى الآن ساهمت بما لا يقل عن ضعف ما ساهمت به في جميع أنواع شؤون المجتمع من حيث السنوات. على سبيل المثال، كانت الحكومة، وشركات التأمين، والبنوك، وشركة شل، تتمتع دائماً بظروف عمل ثانوية ممتازة، بما في ذلك معاشات التقاعد الجذابة، والتي اختار الناس عن وعي العمل هناك من أجلها. إن المعاش التقاعدي في الواقع ليس أكثر أو أقل من الأجور المؤجلة، التي دفعت مقابلها لنفسي والتي تعتقد الآن أنني يجب أن أكون قادرًا على قبولها بمبلغ أقل. بالطبع أتمنى لك ولإيفون هوفس وآخرين معاشًا تقاعديًا جيدًا، ولكن ليس من خلال أخذ جزء أكبر من معاش تقاعدي. لا علاقة له بالمشاعر الغريزية على الإطلاق، ومن السهل عليك أن تسميها كذلك.

        • ماركو يقول ما يصل

          عزيزي ليو ، لا أعتقد أنه يجب أن تحصل على معاش تقاعدي أقل ، لكنني أعتقد أنه يجب إصلاح النظام.
          كما تقول نفسك ، كان العديد من زملائك قادرين على الاستفادة من وظيفة مدى الحياة مع شركة جيدة مع الظروف الإضافية الجيدة المقابلة.
          لسوء الحظ ، الوضع اليوم مختلف بعض الشيء ، على سبيل المثال ، وكالات توظيف العمل المرن zzp وما إلى ذلك.
          لا يوجد سوى عدد قليل من الأشخاص الذين لديهم عقد دائم ولم يعد هناك أي شروط إضافية جيدة (على الأقل ليس لـ Jan مع الحد الأقصى).
          إن حياكة كل شيء في الجولة صعبة بما يكفي ، لذلك بالنسبة لمعظم الناس ، فإن توفير المزيد من أجل الشيخوخة يعد أمرًا محظورًا أيضًا.
          لا أريد الإساءة إلى أي شخص آخر وأتمنى للجميع معاشه التقاعدي ، لكنني في نفس الوقت أشعر بالقلق بشأن تقدمي في السن ، وآمل أن يكون لديكم بعض التفهم لذلك.

    • خان بيتر يقول ما يصل

      نأمل ألا تدخل Yvonne Hofs السياسة مطلقًا ويتم انتخابها ، لأنه بعد ذلك سيتعين على مطابخ تقديم الحساء المخصصة لكبار السن أن تفتح مرة أخرى 😉

  9. تون يقول ما يصل

    دي فولكس كرانت ، هل توقع الناس خلاف ذلك؟
    من الواضح أن هناك مشاكل في نظام التقاعد لدينا.
    ولكن هنا مرة أخرى الكفاح الأبدي لـ Nichtshaber الذي يعتبر التسوية بالنسبة له طرفًا.
    لهذا السبب أعتقد أنه ينبغي إدخال نظام جديد للمعاشات التقاعدية ، حيث يتم إعطاء الناس مساحة لرعاية معاشاتهم التقاعدية بشكل فردي ولم يعودوا أعضاء في صندوق معاشات إلزامية. تحت شعار: "لا تضع بيضك في سلة شخص آخر". لأنك ترى ما يحدث: المحسوبية ، التقصير ، التكاليف المرتفعة ، الاستخدام غير السليم لرأس المال المتراكم.
    خذ الأمور بين يديك ، على سبيل المثال عن طريق شراء بوليصة أقساط واحدة كل عام ، والتي تحدد فيها نوع الاستثمار ومخاطر الاستثمار بنفسك.
    بهذه الطريقة تكون بعيدًا عن أيدي الحكومة و Wientjes ، الذين يجرون الآن صناديق المعاشات التقاعدية إلى سوق الرهن العقاري مع جميع المخاطر المرتبطة بها (لا تزال أسعار المنازل تتراجع) ، حيث تضمن الدولة بأموال الضرائب الخاصة بنا (لذلك إذا حدث خطأ في رأس المال التقاعدي الخاص بك ، فيمكنك أيضًا دفعه بنفسك).
    إن الاعتناء بمعاشك التقاعدي بنفسك يمنع الكثير من المتاعب ، وشد الحبل ، والحسد. وربما تكون هناك فرصة أقل في الاستيلاء على الأموال من قبل الحكومة ، على الرغم من أنها تجد دائمًا طريقة للتخلص منها "اجتماعيًا".
    سمح لها الكثير بالمرور. ولكن مهما كان رأيك: من الأفضل أن تجعل رأيك مسموعًا الآن مع حكومتك وصندوق التقاعد.

    • خان بيتر يقول ما يصل

      أظهر ، أخشى أنه أمل باطل. الأشخاص الذين يدخرون بعد ذلك بجد من أجل تقاعدهم ، وفي رأي الحسد ، يحصلون على الكثير بعد سن 67 ، سيتم القبض عليهم من خلال نظامنا الضريبي التصاعدي الذي يفترض أنه عادل. يمكن بعد ذلك بيعها باستخدام "خطوط مفردة" سهلة تحت عنوان "يجب أن تتحمل أقوى الأكتاف أثقل الأعباء".
      باختصار ، حيث يمكن الحصول على المال ، سيقرع الناس. أيضا في المستقبل.

  10. وليام فان دورن يقول ما يصل

    ليس لدي أي تعليقات على راتبي التقاعدي وما يدور حوله. لم أضحي بأي شيء ذي أهمية لذلك ، لكن حقيقة أنني طردت من التأمين الصحي هي بالتأكيد مهمة.

  11. رامبرانت فان Duijvenbode يقول ما يصل

    زملائي المدونين الأعزاء ،
    لدي قصة السيدة هوف وهو يحتوي على العديد من التفسيرات غير الصحيحة. تحت المغالطة رقم 1 ، تقر بأن كبار السن يعانون أكثر من غيرهم ، لكن هذا ممكن لأن دخلهم ارتفع أكثر من دخل العاملين وأصولهم أعلى. من حيث النسب ، فهي دقيقة للغاية: فقد ارتفع متوسط ​​الدخل للأزواج العاملين (الذين تتراوح أعمارهم بين 47-57) بنسبة 1990٪ في الفترة 2010-18 إلى حوالي 45000 يورو ودخل المتقاعدين بنسبة 26٪ إلى 27000 يورو (المصدر: تقرير مكتب التجارة الدولية بتاريخ 14 سبتمبر 2014: صفحة 32). باليورو ، حصل الأزواج العاملون على 6800 يورو ، والأزواج المتقاعدون 5500 يورو ، من هم المستفيدون الأكبر؟
    قصة الشيخ "الغني" هي أيضًا قصة خيالية. كان متوسط ​​الثروة لكل أسرة (دون امتلاك منزل) في عام 2010 هو 35 و44 و45 و54 و55 يورو على التوالي في الفئات العمرية 64-65 و74-75 و12000-16000 و24000-26000 و24000+ سنة. الأخير في ثلاث مجموعات، شمل المنزل 120000 و135000 و55000 يورو (مصدر IBO أيضًا صفحة 24). فمن ناحية، غالبا ما يكون من الصعب تحويل المنزل إلى نقد ويفضل كبار السن الاستمرار في العيش في منزلهم "الخاص". ومن ناحية أخرى، من الحكمة أن يمتلك كبار السن بعض الأصول. وبعد التقاعد، يحصلون في المتوسط ​​على 65% من دخل العاملين (انظر استكشافات الاقتصاد الكلي الصادرة عن CPB بتاريخ 15/09/2013، الصفحة 91) وتتعطل الغسالة أيضًا في مرحلة ما لدى كبار السن. والخبر السار للحكومة هو أن وضع ثروة كبار السن سوف يتراجع بسرعة بسبب تهديد المساهمات في دور الرعاية. يعمل كتاب العدل حاليًا وقتًا إضافيًا لنقل أصول كبار السن إلى أطفالهم.
    كما أن الهجوم على المغالطة رقم 2 (المعاش التقاعدي هو أجور مؤجلة) ليس له أي معنى. تعتمد المعاشات التقاعدية على عدد سنوات العمل، وعدم العمل أو عدم الاستحقاق يعني عدم وجود معاش تقاعدي. صحيح أن متوسط ​​العمر المتوقع لكبار السن قد ارتفع، لكن هذا التطور بدأ في الخمسينيات. ويطبق صندوق التقاعد الجيد بانتظام جداول الوفيات الجديدة، ويتوقع هذه التطورات ويقوم بانتظام بتعديل حسابات أقساط التأمين الخاصة به وفقا لذلك. ولذلك فمن غير المنطقي أن يتم دفع جزء كبير من المعاشات التقاعدية الحالية من قبل العاملين حاليا.
    لقد قمت بتضمين الهجمات على المغالطات رقم 3 (صناديق التقاعد الممتلئة أكثر من أي وقت مضى) والمغالطات رقم 4 (سعر الفائدة الاكتوارية المنخفض يسبب النقص) معًا من أجل الملاءمة. وتراوح العائد على صناديق التقاعد بين 6 و8% لسنوات. ومع ذلك، يتم احتساب التزامات التقاعد بقيمتها الحالية بمعدل فائدة اكتوارية يبلغ حوالي 2%. ومن خلال تطبيق سعر الفائدة الاكتوارية المنخفض هذا، تظل الالتزامات مرتفعة ويتم التقليل من قدرة الأصول على الكسب بشكل كبير. ويأتي ذلك بنسبة 2 إلى 3% من الاستثمارات الخالية من المخاطر في السندات الحكومية الهولندية. أقول لك إنه إذا وصل مدير أصول صندوق التقاعد ومعه مثل هذا العائد، فيمكنه حزم الحقائب اعتباراً من الأمس. وحتى اليوم، يمكنك ببساطة شراء سندات دائمة على دامراك توفر عائدًا سنويًا بنسبة 6٪. إن حجم المهزلة التي يتجلى فيها سعر الفائدة الاكتوارية واضح من خلال اقتراح نظام التقاعد الجديد، حيث يمكن فجأة استخدام سعر فائدة اكتواري بنسبة 4.2%.
    والمغالطة رقم 5 (الحكومة نفسها سلبت قدور المعاشات) ليست كاملة. كما انضمت جميع الشركات الكبيرة في هولندا إلى الغارة. على الرغم من الاعتراضات المصاغة بحدة من ديوان المحاسبة ، لا يزال لوبرز وآخرون يحصلون على مبالغ ضخمة من برنامج ABP. نفس برنامج ABP الذي خفض معاشات التقاعد بنسبة 0.5٪ هذا العام. لكن لحسن الحظ ، هذا أقل من صندوق التقاعد الخاص بي الذي خفض 2.3٪ هذا العام ومن المرجح أن يخفض 7٪ العام المقبل. كما دفع صندوق التقاعد الخاص بي الملايين إلى صاحب العمل (التوزيع كأرباح للمساهمين) وخفض مساهمات المعاشات التقاعدية تحت ضغط من لاهاي. لماذا لم يُسرق من المتقاعدين المستقبليين في ذلك الوقت؟
    سأترك المغالطات الأخرى على حقيقتها ، لكن يجب أن يكون واضحًا أن قصة السيدة هوفز لا معنى لها. الأهم من ذلك هو الواقع الاقتصادي. بسبب موقف كره الأجانب من السكان ، توقف تدفق المهاجرين وأصبح لدينا الآن هيكل سكاني مؤسف في مواجهة اقتصاد صغير للغاية. في المستقبل ، سيتم التعامل مع كبار السن من حيث الدخل و / أو الأصول. تم إنشاء الحالة المزاجية لذلك بعناية ، لأن مكتب التخطيط الاجتماعي والثقافي قد نشر في العام الماضي بالفعل تقريرًا عن مدى ثراء كبار السن وتقرير IBO المذكور أعلاه مليء بالخيارات للحصول على المال من كبار السن. يكاد يكون من المحتم على جميع كبار السن أن يصدقوا ذلك.
    رامبرانت (64 عامًا)

    • خان بيتر يقول ما يصل

      بدقة! يعمل الناس بالفعل على إرساء الأسس لمناخ يوضع فيه كبار السن كشجرة نقود يمكن استخدامها كثيرًا. من المنطقي أيضًا من وجهة نظر إحصائية ، لأن هذه المجموعة ستصبح قريبًا أكبر مجموعة وستكون هناك أكبر مجموعة يمكن اكتسابها. لا يمكنك الاستمرار في رفع الضرائب على العاملين. كبار السن بديل ممتاز لسد فجوات الميزانية. لا ينبغي أن يتوقعوا الكثير من الاضطرابات الاجتماعية لأن المتقاعدين لا يمكنهم الإضراب على أي حال….

    • باخوس يقول ما يصل

      رامبرانت ، رد صارم لا يترك سوى القليل من حجة السيدة هوف. أنت أيضًا محق تمامًا في أنه يتم حاليًا خلق جو لوضع عبء كبير على كبار السن (على المدى القصير). بطبيعة الحال ، فإن البحث في الثروة المزعومة للمسنين من قبل SCP لا يأتي من فراغ. لقد كتبت قبل ذلك المزيد والمزيد من الأبحاث التي تجريها جميع أنواع الوكالات الحكومية (شبه). لدرجة أن تقارير الدراسات المماثلة من قبل وكالات مختلفة تتعارض أحيانًا مع بعضها البعض. هذا بالطبع هو بالضبط ما تريد إظهاره كـ "باحث".

      هذه الثروة المزعومة في كبار السن هي بالطبع نفس القصة. بادئ ذي بدء ، هذه الثروة بالطبع هي أساسا في الحجارة والمعاشات التقاعدية. بالإضافة إلى ذلك ، من المنطقي بالطبع أن يكون كبار السن أفضل من الشباب مالياً ؛ بعد كل شيء ، لقد عاشوا بالفعل حياة نشطة للغاية.

      قليل من الناس يولدون بمحفظة سمينة في حفاضاتهم. بدأ الهولندي العادي قبل 60 عامًا بقليل أو لا شيء. يتم شراء المنزل الأول مقابل 100.000 جيلدر - الكثير من المال في ذلك الوقت - برهن عقاري بنسبة 100 ٪ ويتم سداده على مر السنين. الازدهار آخذ في الازدياد. أسعار المساكن آخذة في الارتفاع. ونعم ، بعد 40 عامًا ، أصبحت فجأة تنتمي إلى "أثرياء" هولندا. ومن ثم عليك فجأة أن تدفع ثمن تقديرك ، لصالح الأشخاص الذين ما زالوا في بداية حياتهم المهنية الاجتماعية الوليدة ويخشون بالفعل أنه لن يكون هناك شيء تربحهم. عدم اليقين الذي كان على كبار السن دائمًا التعايش معه ؛ بعد كل شيء ، لا شيء مؤكد في الحياة. فجأة يجد الناس أنه من المنطقي أن يتم تغطية حالة عدم اليقين هذه للأجيال القادمة. لا يعني ذلك أنه يعطي مزيدًا من اليقين ، ولكن من أجل الشعور. على سبيل المثال ، يجب أن تدعم صناديق التقاعد البنوك من خلال تقديم الرهون العقارية. ولكن ماذا لو حدثت الأزمة التالية وعُقِب سوق الإسكان أكثر؟ وداعا التقاعد! وبعد ذلك لم يعد هناك ثري أكبر سنًا ……… عذرًا!

    • السيد Bojangles يقول ما يصل

      ها ، أخيرًا شخص لا يصدق كل شيء تمامًا. يذهلني مرارًا وتكرارًا أن الناس يعتبرون "الحقائق" المنشورة في الصحف على أنها صحيحة دون التحقق منها في أي مكان. "حقائق" لم يعد من الممكن التحقق منها.
      يمكنني إطلاق المزيد من الثقوب في حجة هوفس. لا أفعل سوى القليل وإلا سيستغرق الأمر ساعات:

      أولا اسمحوا لي أن أتحدث عن زيادة العمر. لقد تحققت من ذلك بالفعل منذ عامين. يمكنك العثور على موقع CBS الإلكتروني على جداول تحتوي على أرقام لكل فئة عمرية. أيضا في الماضي. لقد بدأت الحساب بهذه الجداول للمجموعات التي يزيد عددها عن 2. لقد قمت بتصحيح هذه الأرقام للاستيراد. اه المهاجرين ثم قمت بتصحيح هذه الأرقام لنمو السكان الأصليين. ويمكنني أن أقول لك: لقد كذبوا علينا أو أنهم أغبياء جدًا بحيث لا يستطيعون رؤية الحقيقة. نعم، في الواقع: السيدات يتقدمن في السن في المتوسط، والرجال لا يتقدمون في السن على الإطلاق. ويتزايد بالفعل عدد كبار السن في تلك المجموعات، لكن هذا يرجع بشكل طفيف إلى الزيادة في طول العمر ويعود بشكل أكبر إلى النمو السكاني بسبب الهجرة.
      لقد حسبت أيضًا إجمالي ما سأدفعه في النهاية وقسمته على الفائدة المتوقعة شهريًا. أتيت إلى ما مجموعه 11 عامًا. أسمي ABP: "كم من الوقت كان يُفترض أن يعيش الرجل العادي بعد 65 عامًا؟" الجواب: 11 سنة. مهلا ، هذه صدفة. والآن بعد عامين ، هل سيكون ذلك فجأة 2 عامًا؟

      (ومن ثم فإن كل هذا يتعلق في الواقع بالموجة الرمادية من قبل جيل طفرة المواليد بعد الحرب. إيه ، لنقم بالحسابات: لنأخذ الأمر على نطاق واسع ، حتى عام 1960. وبالتالي فإن هذا المواليد سيموت في عام 2035 مع متوسط ​​العمر المتوقع له. في حالات أخرى كلمات ، بحلول الوقت الذي يتم فيه تنفيذ جميع التدابير المتعلقة بالعمل لفترة أطول ، لم يعد ذلك ضروريًا لأن كل هؤلاء المواليد سيموتون ، وبالتالي سينخفض ​​عدد كبار السن بشكل كبير مرة أخرى.)

      الرياضيات ليست موطنها أيضًا:
      علاوة على ذلك ، لا يمكن للصناديق أبدًا جمع ما يسمى بأرباح الاستثمار. إذا قمت ببيع سند قديم بنسبة 6 في المائة بقيمة 1.000 يورو وحصلت على مكاسب السعر ، فلا يمكنك بعد ذلك "طرح" نفس 1.000 يورو بفائدة 6 بالمائة لمدة 30 عامًا. بعد كل شيء ، فإن سعر الفائدة في السوق الآن هو 2 في المائة فقط. لذا فإن ما تأخذه على أنه مكسب في السعر من ناحية ، تخسره من ناحية أخرى لأنك تحقق عائدًا أقل على الاستثمار في المستقبل ".

      هل تقول مع الأخير أنه لا يمكنك تحقيق ربح بالسندات ولا خارج السندات أيضًا؟ لأنني أعتقد أنه يمكنني وضع هذه الأموال في مكان آخر. اليوم لديك أفضل نتيجة هنا ، وغدًا هناك. ماكدونالدز ، على سبيل المثال ، تبلي بلاءً حسناً في الهند ، لقد سمعت ...

      الأول. إذا قمت بجمع مكاسب الأسعار، سيكون لدي أكثر من 1 يورو. ثانياً: لكن صناديق التقاعد بالطبع ليست مجنونة. لقد قمت للتو بوضعه في Excel: إذا قمت بادخار 1000 يورو بفائدة 2٪ سنويًا، فسيكون لدي بالفعل 1000 يورو بشكل تراكمي بعد 6 سنوات. (بعد 10 سنة 1690،-) بالطبع لا يبيعون تلك السندات.

      مغالطة 5: الحكومة نفسها نهب أموال المعاشات التقاعدية.
      هذه النقطة تتفوق على كل شيء. تحاول تبرير ذلك وتدعي أيضًا ، من بين أمور أخرى ، أنه تم تخفيض مساهمات المعاشات التقاعدية في ذلك الوقت. حسنًا ، ليس حسب ذاكرتي ولكن ربما كنت بصندوق تقاعد خاطئ ؟؟ وكانت النقابة قد وافقت على تخفيض قسط المعاش مقابل التقاعد المبكر. نعم ، بالطبع ، سأفعل ذلك أيضًا: ادفع أقل وفي المقابل يُسمح أيضًا بالتوقف عن العمل في وقت مبكر. يبدو منطقي جدا.

      "دخل 5 شبان في الديون حتى أعناقهم لدفع أسعار المنازل الباهظة ، والتي جمعها أكثر من 50 عامًا على أنها فائض في القيمة"
      أي نوع من الحجة هراء هذا؟ ما علاقة هذا بالقصة بأكملها؟

      حسنًا، أعتقد ذلك، يجب أن أعود إلى العمل غدًا. وإلا سيكون هناك أقل من ذلك عندما يأتي دوري. 😉

  12. ليو ث. يقول ما يصل

    رامبرانت ، مكتوب بشكل جيد ومدعوم بشكل جيد بالحقائق والأرقام. يجب على هينك كرول أن يشرح ذلك بوضوح. في العمل ، يجب أن أدافع عن نفسي أكثر فأكثر حتى أتمكن قريبًا من "الاستمتاع" بمعاش تقاعدي ، الذي دفعته حقًا لنفسي. لفترة وجيزة ، وسوف يتم تصويرني على أنني مستغل.

  13. روب ف. يقول ما يصل

    حسنًا، الجميع يستحق معاشًا تقاعديًا جيدًا بالطبع، ولكن كيف يمكن أن يكون كل هذا مستدامًا على المدى الطويل؟ أعلم بالفعل أنني لا أستطيع التقاعد عند سن 55-60 عامًا، وسيتعين علي الاستمرار حتى سن 70 عامًا على الأقل، وبحلول ذلك الوقت ربما لن يصل المعاش التقاعدي إلى 70٪ من آخر راتب حصلت عليه. يعد هذا بالطبع أمرًا سيئًا للغاية إذا كنت تعلم أنه يتعين عليك دفع أقساط التأمين لمدة 50 عامًا تقريبًا، والسؤال هو ما الذي ستراه في نهاية اليوم. أو ما هي الحالة البدنية (السفر حول العالم بين سن 70 و 80 سنة، الخ).

  14. فرانكي ر. يقول ما يصل

    لقد قرأت عمود إيفون هوفس بعناية شديدة ومن المفيد أنها تكشف عن بعض الكليشيهات.

    هوف لديه نقطة واحدة قوية للغاية ، والتي قرأها كل 60+ [على ما يبدو] ، وهي. أن الشاب البالغ من العمر 25 عامًا عليه الآن العمل لمدة 50 عامًا للحصول على معاش تقاعدي أقل وأن هذا الجيل يجب أن يتخلى عن "مدى الحياة".

    بالإضافة إلى أن الشاب يساهم في معاشات التقاعد بالإضافة إلى VUT ، لكنه سيستفيد أقل من ذلك بكثير!

    كثير من كبار السن لا يريدون أو لا يفهمون أنهم عملوا في أوقات الرخاء؟ وظيفة دائمة ، تطور إيجابي للأجور ... كل الأشياء التي لا يمكن لشخص يبلغ من العمر 25 عامًا أن يحلم بها إلا في هذه الأيام.

    ثم يمكنني أن أتخيل أنه مؤلم ، إذا تم إعطاؤك صورة نمطية "لقيط كسول مع تسجيل هاتف ذكي على أذنه" ...

    أبلغ من العمر 40 عامًا وبدأت العمل عندما كان عمري 18 عامًا.

  15. ماركو يقول ما يصل

    فرانكي الظفر الموجود في الرأس لا يضيف شيئًا ، فنحن أيضًا ننتمي إلى هذا الجيل ، حيث يمكن أن يستفيد جيل طفرة المواليد من الاقتصاد وضمانات العمل ، فنحن نواجه فقط التخفيضات وعدم اليقين.
    ومع ذلك ، أخشى أن يزداد الأمر سوءًا.

  16. كورنيليس يقول ما يصل

    اليوم في فولكس كرانت رد جيد للغاية على مقال هوفس بقلم مارتن فان رويجين (وزير الدولة السابق للشؤون المالية وهو الآن رئيس قبة جمعيات المتقاعدين):
    http://www.volkskrant.nl/vk/nl/3184/opinie/article/detail/3516032/2013/09/26/Werkende-van-nu-krijgt-later-een-goed-pensioen.dhtml

    • غرينغو يقول ما يصل

      مقال جيد حقا كرد نفر. استجابت هوفس نفسها أيضًا لآلاف ردود الفعل على مقالها.
      http://www.volkskrant.nl/vk/nl/3184/opinie/article/detail/3514633/2013/09/23/Yvonne-Hofs-Voer-het-pensioendebat-niet-op-basis-van-emoties.dhtml

      من الواضح لي أن المشكلة برمتها ليس من السهل حلها. الحقائق والافتراضات التي ذكرها MvR معقدة أيضًا لدرجة أن الكثير من الناس لا يستطيعون متابعتها.

      ولذلك فإنني أستعيد حماستي "أنا أتفق معها بنسبة 100%" في مقدمتي لهذا المنشور!

  17. برامسيام يقول ما يصل

    أعتقد أن معظم الكلام قد قيل الآن. المناقشة بشكل رئيسي حول العواطف. ما هو واضح هو أن الجيل الأكبر سنا نشأ مع فكرة "الحقوق المكتسبة". لا يدرك الناس ما يكفي أنك لا تستطيع شراء المستقبل وأن العدالة غير موجودة عادة. يمكن أن يعمل ذلك لصالحك ، كما هو الحال مع جدي الذي لم يدفع سنتًا واحدًا من الأقساط وفجأة حصل للتو على معاش تقاعدي حكومي ، ولكن يمكن أيضًا أن يكون في غير صالحك ، إذا كنت تستخدم صندوق معاشات خاطئ ، مثل الآن. الشيء الجيد في المناقشة هو أنه تم الكشف عن أن Henk Krol لديه القليل جدًا من الفهم للشؤون المالية ، لكنه يفهم المشاعر. لسوء الحظ ، غالبًا ما يكون السياسيون مسؤولين عن الأمور التي لديهم معرفة قليلة (جدًا) بها. ومن هنا كان الارتباك الهائل للألسنة حول اتفاقية المعاش ، التي هي في الواقع اتفاقية AOW.
    علاوة على ذلك ، أعتقد ، خاصة بالنسبة للأشخاص الموجودين في هذه المدونة ، أنه من الجيد أن ندرك ما هو نظام المعاشات التقاعدية الرائع الذي قمنا بمقارنته بالآخرين ، الذين ، على سبيل المثال ، ولدوا عن طريق الخطأ في تايلاند. اقبل كل ما يحدث لك ولا تقلق كثيرًا بشأن ذلك الذي أنصح به. مثل هذه المناقشة مفيدة جدًا ، لكن المشاعر غالبًا ما تنبع من المصلحة الذاتية وعدم التعاطف مع الآخرين في موقف مختلف.
    بالمناسبة ، لم أر حتى الآن أن الأجيال الشابة الحالية مع الأشخاص الذين يشربون الخمر الضروريين وعملاء ماكدونالدز يتم تعيينهم بحق مثل هذا العمر المتوقع المرتفع.

    • تون يقول ما يصل

      لذلك نظرًا لأن تايلاند لديها نظام تقاعد سيئ ، يجب أن نكون سعداء بما سنحصل عليه ، مهما كان ذلك. وهل يجب أن نأخذ في الاعتبار الصدفة في التقاعد ، فكثير من الناس لا يحبون ترك معاشهم للصدفة. بالنسبة لهم ، إنها بالأحرى مسألة تخطيط طويل الأجل. إذا تم تبديل هذا التخطيط ذهابًا وإيابًا من قبل أطراف ثالثة ، فيبدو من المنطقي بالنسبة لي أن الناس ينتقدون ذلك بشدة. محق في ذلك.


ترك تعليق

يستخدم موقع Thailandblog.nl ملفات تعريف الارتباط

يعمل موقعنا بشكل أفضل بفضل ملفات تعريف الارتباط. بهذه الطريقة يمكننا تذكر إعداداتك ، ونقدم لك عرضًا شخصيًا وتساعدنا في تحسين جودة الموقع. إقرأ المزيد

نعم اريد موقع جيد