Spoštovani bralci,

Moj oče je nepričakovano umrl na Tajskem dne 07. Tam je ostal veliko, vendar je še vedno uradno živel v Belgiji. Imel je 07 mladoletna otroka s tajko. In tam zgradil hišo. Zdaj prejemamo dokumente iz Tajske iz 'oporoke', narejene leta 2018.

Nekje v 4 piše, da bo vse moje 'Imetje' po moji smrti prešlo v spodnje osebe in nato imena 2 otrok. Tu so tudi bančni podatki o sredstvih, ki so tam.

Mi 3 otroci smo še vedno v Belgiji, nismo omenjeni, vendar moramo podpisati nekakšen dogovor. Obstaja tudi mandat, ki nastopi 30/07? Zdaj, ko so sredstva v Belgiji, jih je treba deliti s 5, zato zdaj tudi želimo, da se sredstva na Tajskem prav tako delijo s 5 ...

Kaj lahko storimo za to? Ne podpisujete pogodbe?

S spoštovanjem,

Els

26 odgovorov na "Vprašanje bralca: Moj belgijski oče je umrl na Tajskem, kaj pa posestvo?"

  1. Erik pravi gor

    Primer za notarja, ker naletiš na zapleteno zakonodajo v dveh državah in zapleteno oporoko, ki pravi, če sem te prav prebral Els, da si morajo denar v BE deliti vsi otroci (5), denar v TH pa 2. tajski otroci. Prebral sem, da otroci v BE zavračajo očetovo željo in želijo deliti tajski denar.

    Tajski bančni računi so dodeljeni tajskim otrokom prek tajskega sodišča, ker je tako navedeno v oporoki. Glede tega ne moreš veliko narediti. Za denar v BE, kolikor vem, mora belgijski sodnik izdati izjavo in obstaja možnost, da se otroci BE uprejo in omogočijo drugo razdelitev.

    Preden se začnete upirati, je koristno raziskati (ali naj nekdo razišče), koliko denarja je trenutno v TH in BE. Ker odvetniki in notarji civilnega prava stanejo veliko denarja in morda mečete dober denar za slabim. Potem bi bilo morda bolje spoštovati očetove želje.

    • Els pravi gor

      V Belgiji je vse urejeno in razdeljeno, le papirje oporoke sedaj dobimo po 2 letih.
      Moj oče ni bil poročen in je bil približno 2 leti ločen od Tajske, matere otrok.
      Notar v Belgiji nam zaradi oporoke na Tajskem ne more nič

  2. ruud pravi gor

    Obstaja tudi mandat, ki nastopi 30/07? Zdaj, ko so sredstva v Belgiji, jih je treba deliti s 5, zato zdaj tudi želimo, da se sredstva na Tajskem prav tako delijo s 5 ...

    Ta stavek bi moral pojasniti, toda tako kot Eric sem tukaj prebral, da premoženje na Tajskem pripada tajskim otrokom.

    Še vedno bi lahko raziskali, kaj pomeni nepremičnina.
    Posestvo:

    1. obsežno zemljišče v državi, običajno z veliko hišo, v lasti ene osebe, družine ali organizacije.

    2. ves denar in premoženje v lasti določene osebe, zlasti ob smrti.

    Vendar se zdi verjetno, da je tu mišljeno 2, ker menim, da se "majhna hiša", kot pišete, ne more šteti za posestvo in je bila verjetno že v imenu njegove žene pred njegovo smrtjo, ker nima zemlje lahko lasti sam.

    Vaš oče je napisal svojo zadnjo oporoko za Tajsko ženo (ne Tajko, oporoka je iz leta 2011, tako da sta skupaj vsaj 9 let in sta skupaj imela dva otroka) in njegovih 5 otrok.

    Na vas, treh otrocih v Belgiji, je, ali želite spoštovati to željo ali ne.
    Seveda je nadležno deliti z ljudmi, ki jih ne poznate, a to je bila želja vašega očeta.

    • JAN pravi gor

      Ruud, kljub dejstvu, da je hiša (zemlja!!!!) na njegovi tajski ženi, vendar je bila kupljena po uradni tajski poroki, obstaja tudi premoženjska skupnost na Tajskem. Do polovice so torej upravičeni tudi njegovi dediči. Njegova tajska žena je, čeprav je napol njena, tudi ena od moževih dedič. Vse to seveda, če ni sklenjena poročna pogodba!

      • ruud pravi gor

        Ali je bilo zemljišče kupljeno pred ali po poroki, iz besedila ne morem razbrati.
        Zdi se mi tudi, da če ni predporočne pogodbe, je njegova tajska žena upravičena do polovice njegovega celotnega premoženja v Belgiji in na Tajskem skupaj.

        Mogoče je v tem primeru najbolje molčati, če ne želite deliti.

    • Els pravi gor

      Pišem Thai lady, ker NISO bili poročeni in so bili tudi medenina bolj v času smrti od približno 2 let

  3. Yubi pravi gor

    Erik, oprosti, ampak tvoja razlaga je popolnoma napačna. Za očeta so veljala belgijska pravila o dedovanju

    Oče je umrl leta 2018, pred reformo dednega prava v Belgiji
    Imel je, če sem prav prebral, 5 otrok, tako da je imel oče sam 1/6, ki jih je brezplačno razdelil. (prosto dostopen del)
    5 otrok, vsak za enak delež, je rezerviranih za 5/6 premoženja. To je zakon in tega ni mogoče zaobiti, niti oporoke same

    Očetov domicil je bil še vedno v Belgiji, zato je zanj veljala belgijska pravila o dedovanju za davčne namene in dedovanje.
    Poslednja volja torej nima nikakršne vrednosti. Je bila volja v Belgiji? potem ne omenjaš.

    Oporoka ne more nadomestiti zakona.

    Upajmo, da ste premoženje iz Tajske prijavili tudi v dedni izjavi v Belgiji, sicer lahko sledi visoka globa in dodatna odmera.

    Zoper ostale otroke se mi zdi najbolje prijaviti preko notarja, verjetno tudi z belgijskim potnim listom. In naj notar banki pošlje priporočeno pismo, v katerem je navedeno, da je 5 dedičev in da dedovanje velja v skladu z belgijsko zakonodajo. . Banka se zagotovo ne bo delila na 2.

  4. Guy pravi gor

    Zadevo lahko že odložiš in s tem kupiš čas.
    Potovanje na Tajsko ni možno pred 30. julijem 2020.
    Teoretično torej ne morete dovolj preverjati in braniti svojih pravic.

    Tudi pri notarju se je najbolje dogovoriti tukaj - pojdite vsi trije skupaj, sicer boste izgubili veliko časa.
    Notar vam bo dobro in korektno svetoval in vam bo zato pomagal z utemeljenimi nasveti za nadaljnje odločitve in ravnanje.

    pozdravi

    Guy

  5. Guy pravi gor

    Draga Elsa in družina,

    Tukaj sem prebral veliko nasvetov z najboljšimi nameni.
    Razmislite o tej zadevi - dedno pravo samo po sebi ni enostavno in zakonodaja v dveh državah v istem spisu ga ne olajšuje in dedno pravo v primerjavi z oporokami sta tudi res strokovni zadevi.

    Z notarskim zapisom ali nasvetom boste prišli veliko dlje in morda ne boste ustvarili ali doživeli pravnega kaosa.

    Poiščite nasvet in čas, naj notar načrtuje pravno pravilno pot in se nato odločite.

    grtn
    Guy

  6. Ruud pravi gor

    Els, če bi ti tvoj oče kaj pomenil, bi pomislil, da bi izpolnil njegovo željo.
    Ali so otroci na Tajskem tvoji polbrat/sestra in bi jim omejil prihodnost le za nekaj denarja?
    Pogovori se z njegovo vdovo in odgovori iz srca, verjetno se boš tudi ti bolje počutil in ne pozabi, da če ne podpišeš in ne podpišejo za dediščino v Belgiji, potem bodo samo poraženci.

    Sožalje ob izgubi.

    • Els pravi gor

      V Belgiji ni bilo volje in je bilo vse razdeljeno na 5, zdaj pa šele po 2 letih dokončano! skozi vse vrste težav 🙁
      Mama in otroci že nekaj let živijo v Belgiji. Moj oče ni bil poročen z njo in že nekaj let nista živela skupaj.Otroke je priznal, vendar ne nosijo njegovega imena.

      To. Mislim, da če moramo mi v Belgiji deliti vse, mislim, da je delitev dovoljena tudi s Tajske in lahko obdržijo hišo, ki jo že imajo.

  7. JM pravi gor

    Ali so ti otroci prijavljeni z enakim priimkom kot oče?

    • Els pravi gor

      št. Prepoznal moj oče

  8. Ton pravi gor

    Kot rezident NL ne poznam belgijske zakonodaje. Poznam pa ljudi, ki imajo 2 volji:
    1 v NL in 1 v TH (poleg tega ne kot običajna avtomatska zamenjava tistih v NL).

    Poleg tega je morda v igri nekaj podobnega "legitimnemu deležu". Ne vem, v kolikšni meri to velja za tajsko voljo in ali to velja tudi za nizozemsko voljo. Premalo vem o tem.

    To je stvar strokovnjakov.
    Spodaj imam povezavo za Els od tajskega odvetnika, ki se ukvarja tudi z družinskim pravom.
    Lahko bi mu na kratko in jedrnato razložili zadevo (e-mail).
    On in njegova ekipa govorijo tudi odlično angleško. Za stranke ima veliko tujcev.
    Vstopni "pogovor" je običajno brezplačen, zato ga ne pozabite kontaktirati.
    Lahko tudi vprašate, kdaj bo "števec začel šteti" in kakšni so stroški.
    https://th.linkedin.com/in/surasak-lawyer-pattaya-843b3421

  9. Marcel pravi gor

    Ker je oče uradno živel v Belgiji, se uporablja belgijsko pravo. Oporoka, sestavljena na Tajskem - in kot je registrirana v občini na Tajskem - bo tam veljala za blago na Tajskem. Vložiti tožbo na Tajskem kot tujec je izgubljena bitka .
    Sicer pa je etično sprejeti očetove želje, navsezadnje je to njegov denar.

  10. Yan pravi gor

    POPOLNOMA zakonito je sestaviti oporoko (v Belgiji ali za Belgijo), v kateri je premoženje na Tajskem dodeljeno tajskim dedičem... in premoženje v Belgiji belgijskim dedičem. Moj vir je ena največjih notarskih pisarn v Antwerpnu. Za to mi je notar posredoval uradno besedilo.

    • Yubi pravi gor

      Yan kake bedarije, vse je odvisno pod kateri sistem je oče padel. Tukaj pod Belgijcem, torej 5 otrok, 1/6 je brezplačna in 5/6 celotne dediščine gre 5 otrokom.
      Nikjer v besedilu ni govora o zakonski zvezi, torej tudi zakonske skupnosti ni.
      Če je Belgijec svoje davčno rezidentstvo prenesel na Tajsko, lahko Belgija v skladu s pogodbo zaračunava davek na dediščino na vse premoženje še 10 let.
      To je torej možno šele 10 let po odhodu iz Belgije.
      Če ni otrok in s tem tudi dedičev v rezervi, je seveda vse drugače.
      Rezervni otroški delež je dediščina Napoleona..
      Zato prosim popravite svoje sporočilo.
      Tukaj lahko objavite tudi uradno besedilo, ki ga imate.

    • Els pravi gor

      Otroci že nekaj let živijo v Belgiji in se tu šolajo. V Belgiji sta torej tudi dedinji in sta tukaj že prejeli svoj delež dediščine.
      V Belgiji ni bilo volje, na Tajskem pa 2011.

      Zdaj smo vabljeni na Tajsko 30?? in moramo podpisati naš dogovor ali ne, a ne dobimo ničesar, samo bolečino, žalost ...

  11. Wiebren Kuipers pravi gor

    Uradna poroka med Tajcem in Evropejcem daje Tajcu tajske omejitve, Evropejcu pa nobenih dodatnih pravic do lastništva nepremičnin. Če ima Tajec lastnino, kot je zemljišče ali hiša, jo mora prodati, sicer jo bo Tajec izgubil zaradi vlade, če se bo poročil s tujcem. Mnogi se tega ne zavedajo. Lahko jo obdrži še naprej, če se tujec odpove pravicam. Očetova oporoka mora biti notarsko overjena na papirju. Na Tajskem se to naredi prek odvetnika. Vnaprej dogovorjeno in brez papirja, sestavljenega po smrti s ponarejenim podpisom.
    Zemljiške hiše potekajo skozi zemljiški urad z malo pravicami za tujca. Kvečjemu, če je stanovanje neposredno na njegovo ime, ima pravice in terjatve lahko uveljavlja s potrdilom o dedovanju. Kolikor vem, imajo belgijski otroci še naprej pravice, tudi do očetovega premoženja v tujini. Odvisno je tudi od tega, kako so ti otroci opisani v tajskem civilnem registru. Ali so to njegovi otroci ali je gospa te otroke že imela. Dejstvo to, da morajo otroci v Belgiji podpisati, pomeni, da imajo gotovo tudi pravice. V delitev je treba vključiti tudi vrednost hiše, ki bo ostala, tudi če ni na očetovem imenu. Gre za pravično razdelitev. Tudi razdedinjanje otrok kar tako ni lepo od očeta.

    • Els pravi gor

      Nista bila poročena in nista več živela skupaj. Otroci so očetovi.
      Oporoko sestavi odvetnik.

  12. Josef pravi gor

    V vprašanju, ki ga je oblikovala Els, ne pove, da je njen oče poročen z relevantno "Tajko", s katero ima 2 mladoletna otroka. Nekateri komentatorji zaradi udobja domnevajo, da obstaja tajska žena. Vprašanje so prebrali nepopolno. Če bi šlo za tajski zakon z materjo dveh mladoletnih otrok, potem oporoka ni bila potrebna, ker bi se ves tajski denar in lastnina v tem primeru vrnila preživelemu zakoncu.
    Kakorkoli že, Els poroča, da je oče leta 2011 sestavil oporoko, v kateri je izrazil željo, da se "vse premoženje" po njegovi smrti dodeli obema njegovima tajskima otrokoma. Els izrecno pravi: "spodaj navedene osebe in nato imena 2 otrok." Imena matere ne omenja. To pomeni, da je materi preprosto dodeljena hiša v skladu s tajskimi zakoni in predpisi in da je očetova zadnja želja, da njegovi otroci ne bi bili nenamerno zapuščeni.
    Očitno je v Belgiji tudi (varčevalni) denar. Els se bo moral sprijazniti s tem, da bo tudi po belgijski zakonodaji notar oba otroka na Tajskem imenoval za dediča in jima omogočil delež deleža premoženja.
    Lahko si potem predstavljam Elsovo razmišljanje, da če je v Belgiji omenjenih 5 dedičev, bi moralo biti enako tudi na Tajskem.
    Kaj lahko stori Els? Pravi, da je prejela "papirje iz Tajske", tako da pozna pošiljatelja, ki obravnava tajsko oporoko. Od belgijskega notarja bi lahko zahtevala stik s tajskim izvršiteljem, da bi ugotovila, katere zneske je treba upoštevati. Če se vse to splača in če stroški ne presegajo koristi, je treba upoštevati, da belgijski notar civilnega prava vloži ugovor, najame tajskega odvetnika in zadevo predloži tajskemu sodišču. Če se ne bo izplačalo - tako finančno kot v smislu truda in stresa, ki ga je treba prevzeti - potem bi ga pustil pri miru, še toliko bolj, ker so vsi ti dogodki preprosto posledica očetovih odločitev in življenjske poti. Živel je tako kot je, imel 3 otroke v Belgiji in nato izbral novo življenje, družina z 2 otrokoma na Tajskem. Vsekakor pa ni hotel, da ti otroci ostanejo praznih rok. To je treba spoštovati. Oče je nenadoma umrl, zelo žalosten in zagrenjen, a to se dogaja ljudem in tragedija vseh in svojcev. Kakor koli že, spoštoval bi očetovo željo. Veliko želja.

    • Els pravi gor

      Hvala Josef.

      Moj oče ni bil poročen z materjo otrok.
      Mama in otroci že nekaj let živijo v Belgiji.
      V času smrti moj oče že nekaj časa ni bil skupaj s Tajko in sta živela vsak ločeno v Belgiji.

      Dedni spis v Belgiji je zdaj urejen in notar nam je povedal, da ne more pomagati pri zadevah, povezanih s Tajsko. Tukaj ste 🙁

      Morda se zdi nenavadno, da tako govorim o sredstvih, ampak za tem je povsem druga zgodba, želim le, da je poštenost in sredstva na Tajskem deli tudi skupno 5 otrok.

      Moje vprašanje je tudi, zakaj smo vabljeni na Tajsko in dt 30?

      • Erik pravi gor

        Kdo te je poklical? Zagotovo bo to uspelo? In kaj se zahteva? Če je del v tajščini, ga boste morali prevesti. Vsekakor nihče od vas zdaj ne more vstopiti na Tajsko, zato je prošnja za odlog pomembna, če veste, za kaj gre.

        Predvidevam, da vam lahko veleposlaništvo v Bangkoku zagotovi seznam imen odvetnikov. Ampak potem morate najprej spoznati pomembnost; Tudi odvetniki na Tajskem stanejo.

  13. Els pravi gor

    Bila je samo volja
    na Tajskem in tam postavljen leta 2011.
    Otroci že vrsto let živijo v Belgiji. Moj oče jih prepozna, vendar ne nosijo njegovega imena.

  14. Josef pravi gor

    Dragi Els, prosim, dajte več in boljše informacije, ko boste naslednjič postavili vprašanje, sicer bodo ljudje fantazirali o vsem in vsem in vam potem ne bo treba znova razlagati situacije. Prosimo, da besedilo natančno preverite, preden ga pošljete. Na primer, ob 15:13 pišete, da je vaš oče ob smrti oblikoval "rumeni baker" več kot pred približno 2 leti. Mislili boste, da vaš oče in njegov tajski partner nista več tvorila para. V prvotnem vprašanju omenjate: "Obstaja tudi mandat, ki se zgodi 30/07?" Kakšno pooblastilo mislite, komu in kaj se zgodi 30. 07., ob predpostavki, da mislite na datum. Če to postavimo na ta način, ni nič lažje podati dobrega odgovora.
    No, poskusi znova.

    V svojih odgovorih na nekatere komentarje nato navajate, da:
    (1) mati in oba otroka že več let živijo v Belgiji,
    (2) je spis v Belgiji izpolnil notar in
    (3) belgijski notar noče pomagati pri tajskem vprašanju in to
    (4) zdaj, ko je bila belgijska dediščina razdeljena med vseh 5 otrok, se sprašujete, ali naj vas 5 skupaj deli tudi tajsko premoženje. Ob 14:58 ste v odgovoru Ruudu rekli: »To. Mislim, da če moramo deliti vse v Belgiji, mislim, da je delitev dovoljena tudi s Tajske in lahko obdržijo hišo, ki jo že imajo.«

    Če menite, da so 3 odrasli belgijski otroci upravičeni do svojega deleža tajske dediščine in da bi se morala 2 mlajša tajska otroka skupaj odreči ⅗ tajske dediščine, potem to ni samo moralno, ampak tudi pravno vprašanje. Moralnega dela ne bom komentiral. To je odvisno od tebe. Za pravni del se uporablja tajsko pravo. Zdaj, ko je belgijski notar navedel, da ne more posredovati, boste morali sami najeti tajskega odvetnika. Ne poveš, kje na Tajskem je živel tvoj oče, zato ti tudi ne morem svetovati pisarne. Vprašanje Thailandblog lahko kadar koli pošljete zanesljivi odvetniški pisarni, če res želite predložiti vprašanje dedovanja tajskemu sodišču na Tajskem.

    Ukrepati boste morali hitro, ker dejstvo, da očitno mislite, da se vprašanje tajske dediščine pojavi 30. 07., potem ko ste bili že vsi poklicani, lahko pomeni, da je oseba(-e), ki vam je poslala tajske dokumente, poslala(-e) vam zagotavlja pravna poravnava. Prosimo vas za soglasje za ureditev dediščine v korist 2 tajskih otrok. Če je pošiljatelj odvetniška družba, ga lahko prosite, naj obvesti tajsko sodišče, da se ne strinja z načrtovano poravnavo. Zaprosite tudi za nov datum. Do takrat lahko tajski odvetnik razišče zadevo. Opomba: najprej se pozanimajte o stroških pošiljatelja dokumentov, odvetnika, ki ga boste angažirali, in o stroških sodnega postopka. Ti stroški niso razpisni, vam lahko že povem. Kot sem omenil v svojem prvem odgovoru: znesek mora biti precejšen, če želimo, da koristi odtehtajo stroške.
    Lahko pa se seveda odpoveste zahtevku in sporočite pošiljatelju, da se strinjate s poravnavo tajske dediščine, v skladu z oporoko vašega očeta v korist njegovih 2 tajskih otrok.

  15. Guy pravi gor

    Dragi Els,
    Kar zadeva distribucijo na Tajskem, je zdaj potrebno takoj poslati pismo - popolnoma v svojem jeziku ali v angleščini - na naslov pošiljatelja - vsekakor priporočeno in po možnosti tudi po elektronski pošti.
    V njem preprosto izjavite, da se preprosto ne strinjate in da želite, da se spis najprej pregleda.
    To lahko storite le, če je mogoč prost in nemoten promet med Tajsko in Belgijo.
    Ta datum še ni znan ...
    Na tej podlagi zahtevate tudi odlog zdravljenja pred tajskim sodiščem. Npr. 6 mesecev>

    Nato boste skupaj zbrali informacije in se skupaj odločili, ali se splača začeti postopek na Tajskem. Navsezadnje ste že kupili mesece s prošnjo za odlog.

    Upoštevajte, da nikoli ne morete podedovati nepremičnine (tujci nimajo lastninskih pravic na Tajskem in tajska sodišča ne bodo nikoli prisilila tajskih državljanov/otrokov, da prodajo svojo nepremičnino).
    Kaj bi se dalo narediti, je to, da se preveri, kdo je lastnik teh nepremičnin (hiša, mislim) in potem zahteva, da lastniki/postanejo in ostanejo lastniki le ti otroci zaenkrat. Tako osramotiš to gospo.

    Prav tako se lahko najde notar, ki vam želi svetovati glede vprašanja dedovanja na Tajskem. Ta, ki si jo imel zdaj, ni edina v Belgiji.

    grtn
    Guy


Pustite komentar

Thailandblog.nl uporablja piškotke

Naša spletna stran najbolje deluje zahvaljujoč piškotkom. Tako si lahko zapomnimo vaše nastavitve, vam izdelamo osebno ponudbo in nam pomagate izboljšati kakovost spletne strani. Preberi več

Da, želim dobro spletno stran