Rdeči Kmeri in mrzlica
Alexander Mazurkevich / Shutterstock.com
Pred nekaj meseci sem napisal dve zgodbi o Pol Potu in Rdečih Kmerih ( www.thailandblog.nl/Background/pol-pot-en-rode-khmer en /www.thailandblog.nl/Background/pol-pot-en-rode-khmer-slot/). Kar četrtino prebivalstva Kambodže je na najgrozljivejši način pomorila teroristična vladavina Rdečih Kmerov.
Neverjetno je, da je drugi človek te vladavine terorja, Nuon Chea, še vedno živ in da ga je sodišče Združenih narodov v Kambodži prejšnji teden že drugič obsodilo na dosmrtno ječo.
Vrata De Wereld Draait
Victor Koppe, odvetnik, ki to temo zagovarja že več kot enajst let, je bil ta teden gost v televizijski oddaji 'De Wereld Draait Door'. Voditeljica programa; Za mizo sta sedela Matthijs van Nieuwkerk in pisatelj Adriaan van Dis, v ozadju pa kot opazovalec nekdanji teniški igralec Martin Simek.
Res te zmrazi, ko slišiš Koppeja govoriti o obrambi, kot da je nepomembna stvar. Če pogledate njegov izraz na obrazu, se celo razjezite. Video prikazuje istega Koppeja, ki je bil uporabljen ob 92Ste rojstni dan tega nečloveka ga obišče. S prekrižanimi rokami pozdravi Nuon Chea in mu kot darilo za rojstni dan podari kipec Bude.
Potem ko je 11 let plačeval obrambo in 5 let živel v Kambodži, pravi, da je v teh letih vzpostavil močno vez s svojo stranko.
Zaslišanje
Na sporedu še en film s sojenja, kjer Koppe kot priča zaslišuje sina žrtve. Moškega očeta so z zavezanimi očmi prepeljali na 'Polja ubijanja' in tam obglavili. Koppeja vpraša, ali je osebno videl obglavljenje, na kar mora moški odgovoriti z da ali ne. Odvetnik ima prav. Človek tega ni videl. Kmalu zatem je našel očetovo glavo in njegov sarong.
Koppe brezbrižno tarna in se sprašuje o številu dveh milijonov umorjenih ljudi. Po njegovih besedah naj bi jih bilo nekaj sto tisoč. Kot da so zaradi tega stvari manj grenke.
Koppe ostaja zbegan in razočaran, ker ključne priče niso bile zaslišane, sodniki so bili preveč politični in premalo pozornosti namenjene odkrivanju resnice. Če ponovim Koppejeve besede: "Sodišče je bila velika farsa." Če povem, da je bilo to dolgo obdobje samotno delo.
Gnus je mogoče prebrati iz obrazne mimike Adriaana van Disa in Martina Simeka. Vidim te kot izmišljenega lika, pravi Van Dis in se sprašuje, ali se ni Koppe osamil, zasidral v poslu in bil posrkan vase.
Potvarjanje zgodovine
Koppe je po tem sojenju še vedno razočaran in je videl pravosodni sistem; v Amsterdamu bo študiral zgodovino. Začel je tudi knjigo o Rdečih Kmerih in Kambodži, ker je ta del zgodovine zelo drugačen, kot večina ljudi želi verjeti.
Toda zaenkrat se bo najprej pritožil zoper sodbo o 'dosmrtni kazni' in to bi lahko trajalo nekaj let. Konec koncev mora dimnik še naprej kaditi in davkoplačevalci bodo izkašljali denar.
Upajmo, da bo tako ostalo pri tej študiji in človek nikoli ne bo dobil priložnosti prenašati svojih čudnih misli na druge.
Preko Uitzendinga si lahko ogledate oddajo De Wereld Draait Door v četrtek, 22. novembra, na Nedu. 1 je predvajan pregled.
Grozno! Kako nor si lahko? Toda eden je še vedno v bližini: Paul Rosenmöller, vodja zelene levice v senatu, občudovalec množičnih morilcev Pola Pota in Mao Zedonga. Nikoli se ni distanciral od toplih čustev do teh morilcev. No, in Nizozemci volijo za takšne številke ...
Paul Rosenmoller? Vedno smo ga klicali Paul Pot.
In, dragi Peter, tajske oblasti so imele zelo pozitiven odnos do Pol Potovega režima do devetdesetih let prejšnjega stoletja, verjetno zaradi svoje protivietnamske politike. Tajske oblasti, predvsem pa vojska, so v osemdesetih letih prejšnjega stoletja zaščitile Rdeče Kmere na obmejnem območju. Med Kambodžo in Tajsko je potekala živahna nezakonita trgovina z lesom in dragimi kamni, ki je koristila predvsem vojski. Tisti, ki so zdaj na oblasti.
Zelo dobro je, da nasprotujete odnosu Paula Rosenmöllerja, potem pa morate biti enako ostri proti tajskim oblastnikom. Nizozemska in tajska politika, kakšna je razlika?
https://gsp.yale.edu/thailands-response-cambodian-genocide
Citat iz NYT (1993) spodaj:
Pred dvema letoma Suchinda Krapayoon, tajski vojaški diktator, je Pol Pota opisal kot "prijaznega fanta". Leta 1985 je Siddhi Savetsila, zunanji minister Tajske, Pol Potovega namestnika Son Sena označil za "zelo dobrega človeka".
https://www.nytimes.com/1993/03/24/opinion/l-thailand-bears-guilt-for-khmer-rouge-934393.html
Še en dober članek o tesnih povezavah med Rdečimi Kmeri in tajskimi oblastmi, predvsem vojsko:
https://www.washingtonpost.com/archive/opinions/1994/05/29/pol-pots-best-pal-thailand/ab3c52a0-5e4c-416c-991c-704d1fe816d6/?utm_term=.baef327b179b
Tako pač gre svet. Rusiji očitajo, da podpira zlobneža Asada, Zahod pa podpira Savdsko Arabijo. Svinec okoli starega železa. Odvisno od smeri, v katero veter piha, je gospod Pot včasih zlobnež, včasih nekdo, ki ga mora podpirati Zahod, ker se borijo proti Vietnamcem, ki so bili takrat še del komunističnega tabora. Zahod je Rdečim Kmerom takrat res pomagal z nasveti in pomočjo. Res so vedeli, koga podpirajo!
Vedno je lahko soditi druge, ki imajo drugačna stališča od vaših. Lahko bi rekli, da so vsi kazenski odvetniki izprijeni subjekti, navsezadnje se bodo tudi oni potrudili, da bodo dosegli čim ugodnejšo sodbo za svoje stranke. Na srečo je to pravica do strokovne pomoči odvetnika.
Nič hudega, da lahko vsakogar, ki ni poklicno vpleten v proces, dogodki v Kambodži navdajajo le z grozo. Ko ga enkrat vzamete in obiščete kraje, kot sta Muzej genocida in Polja ubijanja, celo takrat šele začnete ceniti vpliv na to družbo in državo do danes. Prave »pravice« seveda ne bo nikoli več, vse kazni so po definiciji nesorazmerne z dejanji.
Po mojem mnenju ima Joseph Jongen popolnoma izkrivljen pogled na potek dogodkov v sodnem procesu in vlogo odvetnika v njem. Prav tako kaže malo človeškega znanja, da na ta način sodi Victorja Koppeja. Finančno se gospod Koppe res ni izboljšal.
Prav tako ne pove niti besede o tem, za kaj gre in to je dejstvo, da so za potek dogodkov v tem navideznem procesu odgovorne politično pomembne osebnosti v Kambodži, ki so tudi same sodelovale v teroristični vladavini Rdečih Kmerov.
V zadnjem stavku sem naredil napako. Biti mora: odgovoren za potek dogodkov itd.
Gospod Arend Hart, rad bi vam svetoval, da si vzamete čas in preberete tudi prej citirane članke, ki sem jih napisal, ter si ogledate oddajo in si ogledate Koppejevo govorico telesa. Ne bom oporekal, da imajo vsi – tudi največji zločinci – pravico do obrambe, a vloga tega odvetnika bi lahko bila nekoliko bolj umirjena.
Kamboško sodišče je bilo ustanovljeno v sodelovanju z ZN, ljudsko organizacijo, ki krije tudi pravne stroške in ima imenovane mednarodne sodnike. Dejstvo je, da vsi storilci človeških pobojev niso bili preganjani in da bo to vključevalo tudi aktualne politike, vključno s predsednikom vlade. Namen ustanovitve sodišča je bil, da se na začetku sojenja pred roko pravice privede štiri takrat še živeče osebe, ki so bile najbolj odgovorne za genocid. Ne gre za to, da bi bila sporna pravica do odvetnika Nuona Chee, ideologa Rdečih Kmerov in desne roke Pola Pota. Kritika Josepha Jongena zadeva prejšnje javne izjave odvetnika Koppeja in način, na katerega se je nedavno predstavil v DWDD. Videl sem frustrirano osebo z občasnim prijaznim nasmehom, ki očitno še vedno zavzema trivializirajoč odnos do grozodejstev in vloge njegove stranke v njih. Da je poslovni odnos, ki je običajen med odvetnikom in stranko, preteklost, je jasno pokazal tudi prikazan video. Način, kako je pozdravil Nuon Chea, je bil videti, kot da je na obisku pri ljubečem dedku. Povsem v nasprotju z ledenim načinom, na katerega je zasliševal sina obglavljene žrtve v drugem videu. Joseph Jongen vsekakor izraža moja čustva, seveda pa ima vsakdo pravico do svojega mnenja o tem.
Bil sem tam pred približno 10 leti, tudi v mučilnicah in videl fotografije.
Mislim, da je bilo približno 40 stopinj, vendar so me mrzlice spreletele po telesu in stara sem 2
dni bitke
med mojim dopustom.
Zanima me, ali imate kot človek to še vedno na vesti.
Rosenmöller bo imel zelo lepo funkcijo v prvi sobi!
Mimogrede, v sedemdesetih letih je organiziral zbiranje sredstev za režim Pol Pota. Njegovo čestitko vladavini terorja je verjetno še vedno mogoče najti v arhivu muzeja genocida Tol Sleng.
Lepo iskanje za vse sveže mlade volivce Groen Links.
Po mojem mnenju bi Mathijs van Nieuwkerk lahko/moral tega odvetnika bolj potisniti. Fragment, ki ga je Koppe podaril kipu Bude temu množičnemu morilcu kot rojstnodnevno darilo, je pokazal Koppejevo malikovanje svoje stranke. Tako kot Josepha Jongena me je še posebej razjezil Koppejev izraz obraza med pogovorom v DWDW. Verjame, da lahko svojo trditev o potvarjanju zgodovine utemelji z ugotovitvijo, da vsi ljudje, ki nosijo očala, niso bili umorjeni v času Pol Potove vladavine. Petrove (prej Khun) pripombe o Paulu Rosenmöllerju so povsem upravičene. Takrat je zbiral denar za Rdeče Kmere in odkrito izjavil, da podpira Pol Pota. Rosenmöller je želel Nizozemsko spremeniti v komunistično državo, a je leta 2015 postal predsednik nadzornega odbora AFM. (Uprava za finančne trge). Po končani politični karieri, ki jo je zdaj nadaljeval, se je Rosenmöller večkrat pojavil v novicah kot velik grabežljivec. Zdi se, da to ni ovira, da bi ga Groen Links zdaj imenoval za vodjo stranke v senatu.
Koppe
To velja tudi za tega odvetnika, on čez noč obogati, s klobukom plača Jan..
Rosenmöller,
Najbolj znan je kot nekdanji vodja Groenlinksa. Le redki pa vedo, da Paul Rosenmöller prihaja iz številnih zelo bogatih družin: za začetek seveda Rosenmöller, pa tudi Dreesmann in Vehmeijer. Slednji je s 490 milijoni evrov na 18. mestu družine 50, Dreesmannovi pa z 4 milijarde evrov na 1,7. mestu.
In mediji….
Dajte jim "platformo".. + predvidevam nagrado.
https://www.digibron.nl/search/detail/012dc68d3b77b7a8ca4379e0/rosenm-ller-heeft-geen-spijt
Polja ubijanja in zapor S21, zelo impresivno.
Nedavno sem izvedel, da se je nekaj podobnega zgodilo v Etiopiji.
Med komunističnim režimom DERG od 1974 do 1987.
Tam smo v muzeju videli tudi omare z lobanjami iz množičnih grobišč.
Velika kurja polt. Tudi to se je zgodilo, ne da bi »zahodni svet« glede tega kar koli naredil.
“Levica” je že prinesla veliko dobrega, pomislite:
Stalin, Mao Zedong, Pol Pot in Mengista ter gospodje v Severni Koreji.
Slabo mi je, ko vidim delček na wdd. Z ženo sva bila tudi v Kambodži in bila sva zelo razburjena po obisku zapora in morilskih polj. Dolgo smo se pogovarjali z različnimi domačini o tej zgodovini in to, kar se je tukaj zgodilo, je res grozno in ni laž. Tistega odvetnika bi moralo biti sram, da daje take izjave in daje človeku darila.
Ta tip in vsi njegovi prijatelji bi morali dobiti vsaj smrtno kazen.
Ste že pozabili na novo levico in del PvdA z njihovimi simpatijami do NDR in Kube?
Vemo, kdaj gre desnica predaleč; fašizem, nacidom itd.
Toda redko se opazi, da gre levica predaleč, pa vendar je bilo povzročenega dovolj gorja; komunizem z vsemi svojimi sprevrženostmi, arhipelag Gulag, zanikanje posameznika itd. Pa vendar se poskuša znova in znova.
Kaj je tako enostavno opravičljivo?
Ko se pogovarjaš s komunisti, vedno slišiš "Ja, ampak to (Mao itd.) ni bil pravi komunizem/socializem".
Recimo, da bi fašist o njegovi filozofiji rekel, da bi bila hiša premajhna.
Tudi jaz sem z nejevero gledal ta program. Odvetniki so vseh oblik in velikosti. Številni kazenski odvetniki so ponoreli v svojem mnenju, da branijo svoje stranke za vsako ceno. To je odvetnika stalo poroke in to me ne preseneča. Življenje je za mnoge velika gledališka igra. Ljudje z dvema obrazoma, brez karakterja, ki hodijo po trupelih, si brezobzirno utirajo pot in cilj opravičuje sredstva. V politiki smo doživeli veliko ljudi, ki so vladali tako na levi kot na desni. Poznamo veliko primerov. Od sindikalnega vodje do izvršnega direktorja multinacionalke, če naštejemo le nekatere. Tudi bančni svet je poln teh tipov. Primerov je veliko. Za nas je spet na vrsti. Po življenju, polnem trdega dela, ko poskušam preživeti s povprečno pokojnino. Samo preberite, da ABP ne bo več indeksiral, ker je še vedno daleč pod "Rutte" standardom. Kdaj bo ta klub zravnal hrbet in se postavil za svoje stranke. Vodstvo ABP nima značaja tistega odvetnika, ki brezpogojno podpira svojo stranko in je s tem zaslepljen. Vendar pa zagreši enostransko kršitev pogodbe in se sklicuje na načelo mea maxima culpa.
Velik denar ima veliko obrazov in nobenega ne maram. Pravo je bilo moj pogon in vir zaslužka dolga leta. Nič ni tako, kot se zdi, in pravo ima veliko barv in se lahko na koncu sprevrže v krivico, deloma zaradi dejanj nekaterih kazenskih odvetnikov. Tudi tega je bilo veliko primerov in danes in v prihodnje bomo o tem še veliko videli, slišali in brali.
Še vedno se spomnim, da sem prebral članek iz Phom Penh Posta, ko sem bil v Kambodži na začetku sojenj. Članek je navajal, da bi morali poleg kamboških voditeljev soditi še nekaj ljudem. Najprej Henrija Kissingerja zaradi genocida, ki ga je povzročilo bombardiranje kamboškega podeželja. Poleg tega je bil vzpon Rdečih Kmerov mogoč samo zaradi teh bombnih napadov. Obupano in užaljeno podeželsko prebivalstvo naj bi se zaradi tega pridružilo Rdečim Kmerom. Drugič, Thatcher. Potem ko je Vietnam izgnal Kmere, je Thatcher poslala svetovalce na Tajsko, da so Rdeče Kmere, ki so pribežali na Tajsko, med drugim oskrbeli s protipehotnimi minami in jih naučili, kako jih položiti. Očitno Kmerov tega niso naučili zapisovati na zemljevid, tako da je do danes nešteto žrtev med civilnim prebivalstvom. Članek je genocid dobesedno razdelil na 3 stopnje; Kissinger, Pol Pot in Thatcherjeva.
Izredni senati na sodiščih Kambodže (ECCC)
Cena 300 milijonov dolarjev.
Številne (polne) žepe še bolj napolnila.
Do katastrofe s cunamijem (2011) je Japonska plačevala skoraj 50 odstotkov stroškov ECCC.
https://www.volkskrant.nl/nieuws-achtergrond/rode-khmer-tribunaal-vloek-of-zegen-voor-cambodja-~b0181593/
Vsekakor krožijo zgodbe, da ta zgodovina in obtožbe proti Pol Potu niso pravilne. mnogi Kambodžani to vedo, vendar to zadržijo zase.
Vpliv Američanov, Kitajcev in Vietnamcev je zagotovo večji, kot se trdi glede Pola Pota in Rdečih Kmerov.
Seveda ne gre pozabiti tega temnega obdobja v tej državi, ki se ne bi smelo zgoditi.
Ni dokazov, toda tukaj v Kambodži je zagotovo več mnenj in zaključkov zgodbe, kot verjame mednarodna skupnost ali se ji pove.
Ne postavljam se na nobeno stran, vem pa, da so informacije in zgodovinske knjige pogosto izkrivljene in da je druga stran te zgodovine še vedno zelo živa med Kambodžani, zlasti med starejšimi generacijami.
Moje srce še vedno krvavi, ko berem zgodbe o genocidu Rdečih Kmerov. Hvala Josephu za to čudovito poročilo. Joseph, naša generacija je sokrivca te katastrofe. Kajti od invazije Rdečih Kmerov v Phom Penh, s strani duhovnikov, ki so se vrnili v Pariz in povedali svojo zgodbo, je svet popolnoma vedel, kaj se dogaja v Kambodži. Vendar niso (mi) storili nič. In ne pozabimo, da so bili Severni Vietnamci, Vietkong, tisti, ki so naredili konec Pol Potovi klavnici. Upam, da človeštvo ne bo nikoli pozabilo tistega genocida nad Polom Potom.
Dragi Eddie,
Kaj misliš, česa je kriva naša generacija? Genocid so zagrešili Rdeči Kmeri ob podpori Kitajske. Na Zahodu so bila dejstva res znana, a pretežno levim strankam to ni ustrezalo.
Zato nejasne zgodbe o Američanih.
Če vas zanima, preberite »Kambodža 1975 – 1982« Michaela Vickeryja ali »Najprej so ubili mojega očeta« Loung Unga, ki je preživel pokol.
Joseph, požrl sem vse knjige na to temo, vključno z "First they убилi mojega očeta" od Loung Unga. Imel sem privilegij obiskati Kambodžo le mesec dni po tem, ko je Sihanuk podpisal mirovno pogodbo v Parizu. Iskali smo predstavnika za prodajo in vzdrževanje naših IT izdelkov. Begunci so se ravno vračali iz Pariza in so bili edini kandidati, saj je bil ves intelekt ugasnil. Vsak večer sem večerjal z enim od teh potencialnih kandidatov, vsi so se vračali iz Kambodže. Vsak večer mi je v barvah in vonjih pripovedovala, kaj se jim je zgodilo, njihove zgodbe so preprosto odzvanjale vame. Ne morete si predstavljati, kaj so ti ljudje preživeli. Zame je to največja genocidna katastrofa v mojem življenju. Še zdaj imam zoprn občutek, solze v očeh, ko obiščem te strani, berem o njih ali razmišljam o njih. In vse to se je zgodilo z vednostjo zahodnega sveta, ki je gledal stran, saj je dobro vedel, kaj počne Pol Pot, in za to ni storil popolnoma nič.
Ali ta del bolj kot običajno govori o obrambi lastnega množičnega morilca ali Paula Rossemölerja?
Nato pošljite Pavlu pismo ali se pogovorite z njim in ga vprašajte, kaj si misli o teh morilcih danes. Dejstvo, da prihaja iz dobre družine, je nepomembno, ali pa se smejo za nižje sloje zavzemati samo revni nevaljalci ali družine z nizkimi dohodki?
Joseph, razumem in delim tvojo frustracijo, ko gre za odvetnika, ki je na videz poskrbel, da je njegov odnos postal toplejši od preprostega načela "vsakdo ima pravico do zagovornika".
Dragi Rob,
Zagovarjanja tega množičnega morilca ni mogoče ločiti od Rosenmöllerja, zaradi njega so pri nas začeli dvomiti v dejstva. To je kot zanikanje holokavsta in to je kaznivo. On se izogne temu.
Spomnim se, da je bilo malo smeha glede tega, mislim, da še vedno obstaja nekdo v Amsterdamu, ki svojo trgovino imenuje "Pols Potten", takrat je bila ljudem zelo všeč. Šele s filmom "The Killing Fields" so grozote postale znane širši javnosti.
Mimogrede, piarovca so pogosto spraševali o tem, a nikoli ni padla z ust obžalovanja vredna beseda. Kakšna je razlika z zagrizenim nacistom?
V našem sistemu ima vsak osumljenec pravico do odvetnika, vendar lahko stvari delujejo nekoliko drugače v državi, kot je Kambodža, kjer se naš način razmišljanja doživlja kot tipično zahodnjaški.
Morda so kamboški ljudje, prikrajšani za svojo intelektualno zgornjo skorjo, še vedno preveč travmatizirani, da bi se soočili z vsem.
Da je vpliv tega strašnega množičnega pokola še vedno pomemben za nekatere ljudi, je bilo razvidno iz dejstva, da sem prišel v stik z gradbenim delavcem, ki je opravljal nekaj priložnostnih del v moji hiši. Ta človek je pobegnil iz Kambodže od pokola, potem ko so bili njegovi sorodniki umorjeni pred njegovimi očmi in je bil edini, ki je uspel pobegniti in se ni več upal vrniti. Kum je ves ta čas ostal brez osebnih dokumentov in se kljub temu vzdržal. Vedno ga je skrbelo, kaj storiti naprej, in s trenutnim režimom na Tajskem ni mogel več delati za svojega starega šefa. To je bilo ob trenutnih kaznih za šefa pretežko. Potreboval sem nekaj prepričevanja, da sem se vrnil v Kambodžo, da sem uredil potni list in osebno izkaznico, da se je lahko vrnil na Tajsko in zdaj lahko zakonito dela. Stalo me je skupaj 28.000 bahtov pomoči in ta moški je bil na koncu spet osrečen. To je bilo vsekakor potrebno zaradi njegove vojne travme in občudujem dejstvo, da je to vseeno naredil.
Kapo dol pred tem moškim, pa tudi pred vami, Jacques.