Ali naj povemo Tajcem, kaj je treba spremeniti v njihovi državi?
V Evropi temu letnemu obdobju pravimo »temni dnevi pred božičem«, dnevi so vse krajši in sonca je manj. Medtem ko se mnogi veselijo prihajajočih božičnih in novoletnih praznikov, lahko to mračno obdobje nekatere spravi tudi v depresijo.
Starodavni klišeji
O slednjem sem razmišljal, ko sem nedavno na tem blogu naletel na zgodbe, ki so s starimi klišeji govorile o tem, kaj bi se moralo spremeniti na Tajskem, tako politično kot družbeno. Zapisi so objavljeni na tem blogu v nizozemskem jeziku, ki je namenjen predvsem ljudem, ki obiščejo Tajsko na počitnicah ali drugače, s praktičnimi informacijami in turističnimi nasveti. Ni pomembnega Tajca, ki bi ga to zanimalo, tudi zato, ker ne govori nizozemskega jezika.
Moje mnenje
Povedal vam bom svoje mnenje o teh Tajskih izboljšavah. Ne bom pa o tem delal obširne zgodbe, ker smo že imeli razpravo pred 5 leti, gl www.thailandblog.nl/stelling-van-de-week/buitenlanders-moeten-thailand-accepteren. Bila je dobra razprava z več kot 60 odzivi, od katerih se je večina strinjala s trditvijo in ne samo to, pisci pozitivnih odgovorov so prejeli več kot 150 palcev gor s strani bralcev bloga.
Alternativa
Ali ne smete imeti mnenja in pisati o želenih spremembah na Tajskem? Seveda, vendar to storite na primeren način. Pošljite pismo v angleščini ali tajščini časopisu v tajskem ali angleškem jeziku ali še bolje neposredno vladi. Mogoče se, čeprav so moja pričakovanja minimalna, kaj naredi s tem. Objavljanje ugovorov ali navodil na tem blogu je popolna izguba energije.
Težava je v tem, da ljudje, ki želijo spremeniti Tajsko, to pogosto storijo na podlagi lastnih političnih, družbenih ali življenjskih prepričanj. Z dobrimi nameni seveda. Za Tajce želijo najboljše iz sočutja in empatije. To razumem in cenim. Težava je le v tem, da so ljudje pogosto tako prepričani v lastno mnenje, da ga začnejo videti kot resnico in tudi kot edino resnico. Politično mnenje potem postane nekakšna religija. Kar je treba vedno širiti ad nauseam. Včasih jih imenujem Jehovove priče levičarske cerkve.
Poleg tega menim, da če začnemo razmišljati o tem, kaj je dobro za Tajsko iz naše varne in bogate Nizozemske, lahko to razumemo kot obliko neokolonializma.
Dragi Peter, v sočutju in empatiji ni nič 'levičarskega', kajne? Pogosto gre za osnovne človekove pravice in s tem se lahko strinjajo vsi - z izjemo nekaterih skrajnežev: svoboda izražanja, demokracija, pravica do zbiranja in protesta, dostojno izobraževanje in zdravstvo. Na tem blogu dejansko ne beremo nobenih nadaljnjih razlag o tem, kakšno točno zakonodajo bi bilo treba uvesti, da bi zdravstvo postalo (bolj) dostopno, na primer. Nato bi s tem povezali levo/desno agende. Ni pa moja stvar, da rečem, da se mora davek na X zvišati za Y % in ta denar potem porabiti za Z v zdravstvu. To je bolje prepustiti ljudem z volilno pravico, čeprav se o tem seveda lahko pogovarjate s partnerjem, ko na primer govorite o političnih vizijah/načrtih. In ja, morda je še kdo mnenja, da je zdravstveno v redu ali ima drugačen pogled. Za to ni ene resnice, absurdno bi bilo razmišljati o tem političnem načrtu
Človekove pravice in demokracija se vedno omenjajo v isti sapi. Strinjam se s človekovimi pravicami, treba jih je spoštovati. Demokracija ni sveti gral in najboljša rešitev za vsako državo. Samo retorično vprašanje za ponazoritev tega: Kaj pa, če večina prebivalstva ne želi demokracije? Ali če že obstaja, bi ga radi spet ukinili?
Hočem povedati, da je v nekaterih državah (npr. Bližnji vzhod), kjer naj bi Američani prinesli demokracijo, določena skupina prebivalstva v večini. Zato bodo vedno bili in ostali na oblasti. Nato zatirajo manjšino druge skupine prebivalstva v tej državi, ki torej nima nobene možnosti.
Demokracijo ne brez razloga imenujejo diktatura večine.
Neodvisen voditelj države lahko včasih dokaj hitro povzroči bistvene spremembe v državi, ker se mora obremenjevati z nepriljubljenimi ukrepi, ki ga stanejo volivcev in je zato lahko veliko bolj učinkovit.
Tudi tole je lepo brati: https://meervrijheid.nl/?pagina=2342
Mislim, da je demokracija najmanj slaba oblika politike (kdo ne pozna Churchillovega citata o demokraciji?). Dejstvo, da obstajajo države, kjer to ni dobro, je tudi zato, ker so državne meje pogosto čudne. Na primer zato, ker so Evropejci med kolonizacijo risali nekaj črt na zemljevidu ali celo namenoma razdrobili neko ljudstvo. Lahko bi preoblikovali državne meje, da bi bilo prebivalstvo bolj homogeno.
Toda tu govorimo o Tajski, ali menite, da Tajska ni pripravljena ali ne zmore sprejeti demokracije?
Tako kot Nizozemska tudi Tajska ne bo nikoli oblikovala demokracije.
V demokraciji večina odloča, kaj se in kaj ne.
Na Nizozemskem ni večine in je tudi na Tajskem ne bo.
Vedno so kompromisi in pogosto mora največja stranka popustiti toliko, da od prvotnega volilnega programa ne ostane nič.
Ali res mislite, da je večina v NL za t.i. "Zdravstveni pakt" ali proti Black Peteu, ali Marakeški pogodbi, itd. Gre za majhno skupino težav, ki pogosto uspe urediti določene stvari.
To se bo verjetno zgodilo na Tajskem (in drugod po svetu).
Politika (vlada) se odloči, kaj ji najbolj ustreza, in preprosto naredi, kar se ji zdi v korist.
Nizozemci so glede tega precej šibki, lahko komentirajo, ukrepati pa ne morejo. Potem je Francija boljša, če je kaj, kar prebivalstvu ni všeč, se bo pol države zaprlo. (verjetno na pobudo manjšine)
Težko bi rekel, potem bi moral govoriti jezik. Ne pozabite, da je demokracija pogosto pranje. Ljudem daje napačen občutek, da jim je dovoljeno sodelovati v pogovoru. Tudi na Nizozemskem si kljub demokraciji oblast deli elita. V tem pogledu med Tajsko in Nizozemsko ni velike razlike.
Govorjenje jezika seveda pomaga, a tudi če napneš domišljijo, bereš (knjige, razne medije), si že lahko ustvariš razmeroma dobro sliko o tajski družbi, vladi ipd.
Slabosti demokracije so očitne, še bolj pa so slabosti znanih drugih oblik vladanja. Na primer, diktatura lahko sprejema ukrepe brez kompromisov, vendar zahteva zatiranje prebivalstva vlada bi postala divji zahod, kjer zakon najmočnejšega, tudi ni ravno zabavno.
Ampak kaj, ali obstaja manj slaba možnost kot je demokracija? To vprašanje lahko postavimo tako za Tajsko kot za Nizozemsko, ker si v bistvu delimo podobne vrednote: človek želi odločati o svojem življenju, ne biti zatiran ali izkoriščan, dovolj hrane in zdravja, nekaj zabave, vse skupaj ni slabo življenje z čim manj skrbi.
Citiram iz Združenega kraljestva:
-
Morda smo Churchillovo izjavo – demokracija je najslabša oblika vlade razen vseh drugih – ponavljali tako pogosto, da spregledamo druge možnosti, predlaga. Najbolj zanimiva možnost je 'epistokracija', kjer imajo oblast razgledani ljudje. (…)
Pri epistokraciji se takoj pojavi očiten problem. Kdo odloča, kateri državljani so razgledani? Ameriški filozof je predlagal volilni izpit, da bi izključili državljane, "ki so zelo slabo obveščeni ali ne vedo ničesar o volitvah ali nimajo osnovnega znanstvenega znanja". Kdo pa vodi izpit in kdo postavlja vprašanja? Poleg tega znanstvene raziskave kažejo, da se strokovnjaki in akademiki lahko tudi zelo motijo, pravi Runciman, na primer zato, ker postanejo žrtev skupinskega razmišljanja, v katerem so alternativni glasovi izključeni. (…) Povezovanje znanja z močjo bo ustvarilo pošast, kasto vsevednih, ki se ne bodo pustili popraviti. Demokracija kljub vsem svojim pomanjkljivostim ohranja ključno prednost: svoje voditelje lahko odpustiš, ko se jih naveličaš.«
-
Čeprav je odpuščanje v praksi nekoliko težavno, ljudje ne bi smeli biti le malo, ampak zelo siti nekoga, toliko, da v volilni kabini volijo povsem drugo skupino ljudi namesto vedno istih ljudi.
Torej odbor, ki na prvo mesto postavlja dolgoročnost, ne da bi končal s skupino strašnih vsevednih, ne vem, kako lahko to dosežemo. Potem se odločim za demokracijo z neumnostjo državljanov, ki se med seboj pogovarjajo o zlorabah, potrebnih izboljšavah in občasno pišejo ljudem s platformo ali položaji. Izražanje vizij skozi različne kanale. Bojim se za Gringo, da bomo morali nadaljevati s komadi, ki poudarjajo, kaj se dogaja prav in kaj narobe v prvi in drugi domovini. Majhne regulativne kapljice, ki lahko zelo dobro vplivajo na nacionalni ali svetovni pretok.
Vir: https://www.volkskrant.nl/de-gids/de-democratie-verdort-maar-we-hebben-niets-anders-~bf5efbc7/
Dragi Peter,
Naštejte mi eno (po trenutnih pogledih) nedemokratično državo, ki spoštuje človekove pravice.
Ne, Tajcem ne bi smeli govoriti, kaj naj spremenijo, vendar vam je dovoljeno - zlasti kot rezidentu za daljši čas - imeti mnenje o tajskih zadevah in o njih med drugim govoriti/razpravljati na tem blogu? Kaj ima to opraviti s tem, da si 'levičar', Peter? Mislim, da bi bilo slabo, če bi ta blog vseboval samo turistične informacije in praktične nasvete; Mislim, da bi to podcenjevalo razpon zanimanja med bralci. Na primer, ne pridejo vsi igrat biljard v Pattayi.
Thailandblog vsekakor ni spletni dnevnik samo s turističnimi informacijami in praktičnimi nasveti, zato se vam revščine ni treba bati.
Točno Gringo, popolnoma se strinjam s tabo.
Včasih tako obrnem stvari, tudi Tajci nas sprejmejo.
Ko sem v Pattayi in vidim toliko turistov, ki hodijo, sedijo ali ležijo, je to zanje gotovo velik izziv.
Bi vi, Nizozemec, sprejeli, da bi nekdo iz Danske ali katere koli druge države prišel in nam povedal, kaj se dogaja na Nizozemskem? Tej osebi želite povratno enosmerno vozovnico. To je drugače, vsaj zame, če ta oseba že več let živi na Nizozemskem in aktivno bere, živi in razmišlja ter ima torej izkušnje v skupnosti. Mnenju take osebe bi se mi zdelo vredno prisluhniti, če ne dvigne pedantnega prsta, v katerem smo Nizozemci tako dobri ...
To velja tudi za Tajsko. Po 26 letih na Tajskem se imam za do neke mere razgledanega in izražam svoje mnenje na tajski način in brez kazanja s prstom. In potem ljudje poslušajo. Če pa vidiš takega turista v neprimernih oblačilih, ki visi na plastičnem stolu in srka deseto steklenico mlačnega piva, potem njegovo mnenje zame nima nobene vrednosti. In kar se mene tiče, se Tajec zgroženo obrne.
To sem napisal leta 2013:
'Z bivšo imam razmeroma dober odnos, navsezadnje je najin sin tudi njen sin, polovičar, katerega prihodnost je prav tako na Tajskem. Redno prihaja in nam prinese okusno hrano.
Včeraj je prišla okoli šeste ure, ko sem na vrtu bral časopis in me je prosila, če lahko tudi ona pogleda. Trenutek kasneje je odložila časopis in jezno rekla: "Ste prebrali, da je bil na jugu ustreljen protestnik?" Zelo mlad človek. Kaj meniš o tem?' Roke sem dvignil z dlanmi naprej v znak predaje. »Sem tujec,« sem rekel, »sprejemam vse, kar se dogaja na Tajskem. Imam mnenje, a ga ne bom povedal, nima smisla, ker se s tem tako ali tako nič ne zgodi.« Nato je vame vrgla časopis in začela pripravljati večerjo. Med večerjo sem se poskušal oddolžiti tako, da sem rekel, da tudi jaz to res sovražim. "Zdaj pa jej." je rekla.'
Thailandblog piše o Tajski, o mnogih dobrih in slabih stvareh. Sprašuje. Predvsem skušam pokazati, kaj govorijo in delajo SAMI Tajci. Veliko Tajcev želi izboljšati svojo državo in tem Tajcem želim pustiti, da povedo svoje mnenje, čeprav se zavedam, da moje pisanje o tem prispeva malo ali nič k pravi rešitvi. Rada pa bi, da vsi, ki obožujejo Tajsko, to upoštevajo. To ni narobe, kajne? Od njih je odvisno, ali bodo vsi ukrepali ali ne. In seveda, lastno mnenje včasih pride v poštev, po možnosti čim manj.
Mislim, da si VSAK Tajec želi izboljšati svojo državo, od Thaksina do Prayuta, od Abhisita do Chalerma, od Phra Dhammachayo do muslimanskih voditeljev na jugu. Vendar ima vsak različno mnenje o tem, KAKO naj bi to naredili.
Na Tajsko prihajam že približno 15 let. Najprej na enomesečne počitnice s tajskim partnerjem. V zadnjih letih več mesecev, pred upokojitvijo čez nekaj let.
Zdaj se v vsakdanjem življenju razumem v tajščini, čeprav blebetam v "coal tajščini". Delam veliko napak glede slovnice, izgovorjave in tonalnosti. To včasih vodi do čudnih, smešnih odzivov mnogih Tajcev. Vseeno sem vesel, da se lahko zadovoljim z govorom.
Branje in pisanje je veliko težje. Sem nekje na stopnji pathom, prvi razred za 5 in 6 let. Ne zato, ker se ne trudim, nasprotno.
To pomeni, da ne morem brati časopisov, revij, publikacij v tajščini. Zato sem zelo vesel vseh vrst tem, ki se pojavljajo na Thailandblog, tudi če se nanašajo na politična, socialna ali gospodarska vprašanja.
O teh zadevah se lahko informiram tudi preko Thailandbloga. Odgovori imajo pogosto tudi informativno dodano vrednost. Seveda to niso primarni viri, seveda vsaka ptica pokaže svoj kljun, a vseeno pomaga ustvariti sliko o dogajanju na Tajskem.
To se mi zdi koristno in zanimivo. Tajska je z leti postala in vse bolj postaja moja druga domovina.
Ni vam treba znati brati tajsko, da bi vedeli, kaj se tukaj dogaja. Preberite tajske časopise v angleškem jeziku in končali ste.
Ali ni za Nizozemce značilno, da kadar prebivamo v tujini, vedno poskušamo stvari »izboljšati« tako, kot se nam zdi, da bi morale biti v državi, kjer smo začasno ali stalno gost? To ne velja le za Tajsko, ampak za vsako državo, ki jo obiščemo. Moje mnenje je, da Tajci točno vedo, kaj delajo že stoletja in tako kot drugi narodi živijo po svoje. Dovoljeno nam je podati svoje mnenje, samo enkrat to storimo in pustimo pri tem. Tajci niso patetični, neumni ali revni...
Dragi Gringo, če je Thailandblog namenjen samo promociji turističnih nasvetov in znamenitosti, potem je danes dan, ko sem zadnjič prebral Thailandblog. Dejansko spreminjanje česar koli na Tajskem ni odvisno od nas in je nemogoča naloga. Toda zakaj ne bi podali svojega mnenja o 26000 mrtvih na cestah letno, neskončni birokraciji in včasih nelogičnih stvareh, s katerimi se srečujemo med bivanjem na Tajskem? To je drugače kot vsiljevanje svoje volje nekomu drugemu.
Svoje mnenje rad primerjam z mnenjem drugih, kar je po mojem skromnem mnenju tudi raison d'être tega bloga.
Dragi Gringo,
Da bi natančno vedeli, kaj mislite, imam vprašanje o svoji izjavi pred dvema letoma: "Tajska mora rasti v smeri socialne države!"
https://www.thailandblog.nl/stelling-van-de-week/thailand-toe-groeien-naar-een-verzorgingsstaat/
Ali imate v mislih to vrsto nepotrebnega vmešavanja, ki ne vodi nikamor, morda neokolonializem? Ali pa imate druge primere? Povej.
Dragi Gringo,
Pravzaprav nikoli nisem prebral sporočil, da morajo Tajci spremeniti to ali ono, razen če gre za temeljne univerzalne človekove pravice: da imajo Tajci pravico do demokracije in pravico do glasovanja. Ni pa nič posebnega ali, razen kontroverznega, čeprav 'dobri ljudje' (khon-die, คนดี) oziroma ljudje v zelenem s številnimi črtami na ramenih tega nočejo ravno sprejeti. Ko gre za posebne politike, ki bi jih morala izvajati Tajska, to pravzaprav vidim le glede vizumskih zadev: Tajska bi morala z nami Evropejci ravnati bolje, ker prinašamo denar, zato konzulat in priseljevanje ne bi smela otežiti stvari.
Na srečo Thailand Blog ni le spletna stran z informacijami za dopustnike. Potem bi se odločil za dan, ne bi mi bilo treba več povedati, kje lahko zamenjam denar ali kako priti do hotela. ne, na srečo lahko tukaj tudi zdravo razpravljamo o, na primer, prometu, infrastrukturi, poslovanju, zdravstvu itd. To je nekaj, kar ljudje počnejo, Tajci, Nizozemci ali karkoli drugega, če se počutite malo vpleteni, potem govorite o teh stvareh . Do pravih poglobljenih razprav pride veliko manjkrat. To je verjetno zato, ker se je lažje pogovarjati iz oči v oči kot pošiljati sporočila naprej in nazaj, ko je tema zaprta po 2 (zdaj 3?) dneh. Tudi zaradi obiskovalcev bloga, ki verjamejo, da smo 'gostje', čeprav tam živite (deloma), je postal drugi dom ali tam živi vaša družina, bomo morali držati jezik za zobmi včasih te to razjezi. Če je kraj vaš drugi dom, je povsem naravno, da se o njem pogovarjate in razmišljate o bolečinah. Vendar se zdi, da mnogi obiskovalci spletnega dnevnika mislijo, da smo gostje, dokler se bom lahko ohranil moker in suh in v sredo dobil nazaj te preklete ležalnike, potem bom zadovoljen, za ostalo pa me ne bo skrbelo za malenkosti Tajcev.« A na srečo dobivam tudi signale, da obstajajo bralci, ki se sicer počutijo vpletene v Tajsko, vendar si tega ne upajo zapisati na papir zaradi dobrih režimov, ki jih ima ta država.
Po mojem mnenju je pozitivna kritika konstruktivna in lahko dolgoročno zagotovo prispeva k oblikovanju podobe in sprejemanju. Kdor ni odprt za določene kritike, v življenju ni uspel in ima zelo omejene aktivnosti. To velja za vsakega človeka na tem planetu. Tako da mi je vseeno od kod kdo prihaja. Mnenja so različna in jih je vredno slišati in ustrezno ukrepati. Moja žena, Tajka in Nizozemka, je živela na Nizozemskem dvajset let in ko se je vrnila, je bila veliko bolj fanatična kot jaz. Še vedno jo moram vsak dan opominjati, naj bo mirna, v prometu, v odnosih z drugimi, na področju okolja itd. Šele ko boš na lastni koži videl in izkusil, da so stvari lahko drugačne in včasih veliko boljše postane ti jasno, kaj je pomembno storiti ali ne narediti. Tudi modrost pride z leti, skupaj s sivimi lasmi. Vedno bom izražal svoje mnenje, naprošeno in nenaročeno, čeprav sem v svojem govoru precej blažji kot prejšnja leta. Včasih se zalotim, da niti nič ne rečem, potem se naveličam neumnosti nekaterih posameznikov in se mi ne zdi vredno nič reči. Zaman trud nikogar ne osreči.
Mislim, da bi morale biti slednje odprte za izboljšave, zlasti na območjih, kjer je neka populacijska skupina ali država že dlje od drugih, in bi zato morala nekaj narediti s temi mnenji. Brez tega sprejema ne bo nikoli izboljšav in to tudi Tajski ne bo koristilo. Da ta blog ne doseže veliko Tajcev, je verjetnost, ki meji na gotovost. Če je doseženih le nekaj, je napredek, še bolj pa je ta blog informativen za tiste, ki pridejo sem in želijo biti pripravljeni ter lahko zahtevajo priloge. Ta blog vsekakor izpolnjuje to zahtevo. Preostane mi reči, da je vpliv ene osebe na drugo zelo omejene vrednosti in pogosto zaman. Očitno ima večina poln prav. Še vedno je treba veliko pridobiti, predvsem na ravni odnosov.
Ne mislite, da tajska vlada ne bere tega, kar tukaj piše. Vsako veleposlaništvo spremlja vse v državi(-ah), za katero je pristojno njihovo veleposlaništvo. Tudi nekatere politične izjave, in to je zagotovo registrirano in posodobljeno, za uporabo kjer in ko je potrebno.
Zakaj bi šel nekam, če tam ni dobro? Enako kot mnogi begunci v Beneluksu, ki so pobegnili iz svoje države, ker tam ni dobro, potem pa želijo svojo kulturo prenesti sem, iz katere so pobegnili... .
Morda jih lahko navdušimo, nikakor pa jim ne smemo biti mater, ker tega nihče ne sprejema.
V poslovni skupnosti, ki tako pogosto vidi Gringo kot rešitelja države, kot je Tajska, se na veliko uporabljajo tako imenovane 'najboljše prakse': primerjava lastne uspešnosti z uspešnostjo drugih podjetij. Temu se reče primerjalna analiza. Številna podjetja prejmejo nagrade za najbolj inovativno podjetje, okolju najbolj prijazno podjetje itd.
Ne razumem, zakaj tega ne bi mogli narediti tudi za vladno politiko. Primerjajte Tajsko z najsrečnejšimi državami na svetu, najmanj skorumpiranimi državami, državami z malo prometnimi nesrečami, državami, kjer se veliko več ljudi aktivno ukvarja s športom, državami z večjo svobodo izražanja, državami z veliko manj zločini zaradi drog in morda, ne, verjetno Tajci se nekaj naučijo od tega, kako druge države rešujejo njihove težave.
Poleg tega so tujci v tej državi žrtve številnih težav, vključno z rojaki: kraje, prevare, prometne nesreče s smrtnim izidom, izsiljevanje, korupcija. Ali lahko Nizozemci in nizozemska vlada kaj rečejo o tem ali naj ti sodržavljani sprejmejo vse za gotovo ali pa se enostavno držijo stran? Pred približno dvema letoma je 2 veleposlanikov EU šlo k guvernerju Phuketa, da bi izrazilo svojo zaskrbljenost zaradi vseh prevar in zagrozilo, da bodo svojim sodržavljanom svetovali, naj ne hodijo več na Phuket.
Pri vsakodnevnem delu s študenti (vsi govorijo angleško) jih poskušam pripraviti do sistematičnega razmišljanja o problemih te države. Ne govorim jim, kaj naj mislijo. Zasebno podpiram tajske kolege, ki so politično aktivni in včasih vprašam za nasvet. Vsaka malenkost pomaga.
Lepa tema, Thailandblog ima antene za to, prodaja jih na debelo.
Poleti živim v Franciji, zime pa najraje preživljam na Tajskem in podobno. Med svojim poklicnim življenjem sem živel v mnogih drugih državah in postopoma spoznaval svoj kraj kot gost.
V Franciji so številni Francozi v zadnjem času ostro kritizirali predsednika Macrona. A kritike svojega predsednika tujci res ne sprejemajo, kaj šele cenijo. Potem so Francozi kot ponosni Nizozemci: pazi na svoje!
Tajska ni podobna Franciji le po površini in številu prebivalcev. Tujci so dobrodošli, še posebej, ko pridejo sem zapravljat svoj denar, a Tajci si tako kot Francozi radi pridržijo pravico, da uredijo in uredijo svojo državo, kot se jim zdi prav. Vzemi ali pusti. Imajo prav.
Ali bi Nizozemci cenili, če bi nam Tajci na Nizozemskem nenaročeno in povišano povedali, kaj je narobe v naši državi?
Gost se mora obnašati kot gost. Toda gostovanje prinaša tudi obveznosti. Ko torej kot gost na Tajskem ali kot turist v urah, ki so namenjene spanju, ne morem niti malo spati, ker v bližini mojega namestitvenega naslova vsak večer prirejajo disko zabave, potem lahko povem nekaj o tem. To ne pomeni, da želim spremeniti ali izboljšati Tajsko ali da se ne želim prilagoditi. Če porabiš celo bogastvo za privabljanje tujih turistov, moraš te goste tudi ustrezno sprejeti.
Res, na Tajskem imam, tako kot v Franciji, občasno, kot gost, kakšno manjšo pripombo glede tega.
Velik del tega, kar je na blogu, je izgubljena energija.
To vključuje tudi razpravo o tem, kaj ljudje pišejo na blogu.
To ne pomeni, da se nikoli nič ne zgodi zunaj bloga.
Pred časom sem se pogovarjal z nekom iz mladinskega zapora.
V primeru kršitev se čas obiskov staršev in družine skrajša iz 3 minut na 20 minut za 5 obiske.
To je težko za mladostnika, a tudi huda kazen za starše.
Ob tem pogosto čutijo veliko žalosti in so ob tem tudi zelo čustveni.
Prosil sem vas, da razmislite o drugačnem načinu kaznovanja.
Ne vem, če se bo kaj spremenilo, ampak sem vsaj poskusil.
Ko berem belgijske časopise, pogosto berem, da se od tujcev v Belgiji pričakuje, da se integrirajo, prilagodijo našim normam in vrednotam ter se naučijo našega jezika. Mislim, da Tajci, čeprav se morda ne tako izrazijo, to pričakujejo tudi od tujih gostov. Tukaj živeči Belgijci in Nizozemci seveda ugotavljajo, da je marsikaj na Tajskem povsem drugače kot pri nas. In seveda včasih skupaj poklepetava o tem ob pintu. V 10 minutah lahko napišemo celo stran o stvareh, za katere menimo, da bi jih lahko izboljšali. Kdo pa smo mi, da razlagamo, kako je treba v tuji državi? Mislim, da če se običaji na Tajskem res ne ujemajo s tistimi, ki bi jih želeli, bi se morali vrniti v našo domovino. (To je samo moje mnenje).
V letih, odkar spremljam ThailandBlog in občasno podam svoje mnenje o temi ali odzivih nanjo, nisem našel nobenega truda zaman. Prav tako sem se skozi vse komentarje naučil bolje razumeti Tajsko in njene prebivalce. To je oblikovalo in prilagodilo moje poglede in mnenja. Naučil sem se celo bolje razumeti svojo ženo. Torej nesmiselno prizadevanje? št.
Vendar včasih berem nesmiselne teme in vprašanja bralcev. Toda hitro preletim to, ker mislim, da je porabiti ves svoj čas za to izguba truda.
Tudi pisanje pisem tajski vladi. Ste res mislili, da bo Prayut to navdušen? To je zaman trud! Poleg tega bi lahko tvegal, da mi spet ne bodo dovolili na Tajsko.
Nekaj prispevkov 'kolumnistov' pa se mi zdi zabavno brati, deloma zaradi njihovih pripovedovalskih sposobnosti, ne da bi jih bilo treba nujno komentirati. Torej Gringo, kar tako naprej ...
Ni pomembno, kje ste in kakšen sistem imate.
Ni posluha. Lahko in smem poslati e-pošto naši vladi, nakar dobim odgovor: prejemamo toliko e-pošte, da jih ni mogoče obdelati. Če bo potrebno, bomo to sporočili.
Na Tajskem sploh ne bo pomembno, kaj rečeš kot tujec. Nič ne moreš, saj vse šteje pod delovno dovoljenje in skoraj vsi poklici so dejansko prepovedani.
Nezemljani so se med drugim ukvarjali s prostovoljnim čiščenjem plaž, za kar lahko načeloma dobiš le denarno ali zaporno kazen. Tega vseeno ne počnejo. In včasih ima to pozitiven učinek v primerjavi s tajskim.
Vendar ima Tajska opravka z EU in ZDA, ki Tajski naročata, naj naredi nekaj iz vladnega konteksta. Če odziva ne bo, bodo sledile sankcije, ki bodo prizadele tajsko gospodarstvo. Potem bo Tajska poslušala.
Slaba stran je, da bo Tajska lahko spremenila stvari v svoji državi, da bo spet motila tistega nadležnega tujca.
V preteklosti smo bili na tej točki in jo spremenili. Odlagali smo tudi kemične odpadke in smeti nismo jemali prav resno. Niti metode dela, itd., itd., se skozi čas niso spremenile. Prerasli smo v to in zdaj jo mora sprejeti tudi Tajska, in to hitro.
Tudi Tajci se bodo včasih spremenili, vendar bo trajalo nekaj časa.
Vendar pa Tajska ni edina država, veliko je drugih držav s svojimi idejami, kot so Indonezija, Filipini in tako naprej.
Kot gost na Tajskem se nimam v kaj vmešavati, lahko kaj komentiram, a to ne pomeni, da bi moralo katerega Tajca to skrbeti.
Na Nizozemskem je drugače, kjer je ljudem, ki izkoriščajo nizozemsko 'gostoljubje', dovoljeno, da s kosom mila uničijo nizozemski običaj, tako da Črnega Peta kmalu ne bo več tam.
Mislim, da bi morali tujci, ki želijo spremeniti to čudovito državo, ostati doma. Vsaka država ima nekaj.
Ne, Nizozemska, po Mooju se preseli v ZDA, vsa ta stvar je smešna. Po toliko letih so kisline ali spolni odnosi brez dokazov. Samo nedolžne žrtve. Odraščal sem v 60. letih in otresli smo se puritanskega vedenja, vendar se vrača.
Živim tukaj na Tajskem (De Oost poznam od leta 1963) in Tajci morajo vedeti, kako so stvari urejene v državi. Za to potrebujemo Nizozemce, ki vse vedo.
Imam nizozemski potni list, vendar se tam z vsemi pravili in profesionalno miselnostjo ne počutim več kot doma
Dragi Gringo, tudi ti nimaš zimske depresije, kajne? 🙂 Bodi optimist, kozarec napol poln. Na primer, ne strinjam se, da je poudarjanje manj privlačnih vidikov ali drugih politično-družbenih elementov na tem blogu izguba energije. Prvič, sobralci lahko bolje razumejo državo, zagotovo sem državo in njene ljudi bolje spoznal skozi pisanja avtorjev o družbi, politiki, zgodovini itd. Včasih mi je dalo misliti. Potem se o tem prepiramo z drugimi. Moj partner, prijatelji in moja družina (Nizozemci in Tajci). Na nacionalni ravni ne bo vplivalo, na ravni posameznika pa se mi zdi zelo koristno.
Še zadnja pripomba, ker žal primanjkuje pripomb in potem bomo kmalu končali s pogovorom. Poznam Tajce, ki tudi imajo ali so imeli kaj povedati o tem, kar so opazili na Nizozemskem/Evropi, tudi o stvareh, ki se takemu človeku zdijo čudne, neumne, nesrečne ali manj privlačne.
Če mi Tajec reče, da je čudna taka zabava za živali ali čudno, da se trgovine zaprejo pred večerjo, namesto da bi bile odprte do 22.00. ure, potem ne bom rekel 'หุบปาก! Joj pàak! Jebi ta tajski prst in pojdi nazaj v svojo državo!' . Super je, da ljudje izrazijo svoje mnenje o tem, o tem lahko pišejo tudi na tajskih družbenih omrežjih. Ampak, če bi Tajec rekel "Nizozemska bi morala prepovedati PvdD, to je res nazaj", potem lahko rečete, v kaj se vpletate? Ali pa zmajajte z glavo in ignorirajte kričača. Izraziti svoje mnenje je eno, povedati mi/nam, kaj (ne) smemo storiti, pa drugo.
Torej, če bralec tukaj spet trdi, da je dan na plaži brez stolov zelo moteč, ne bom rekel 'poglejte kislega godrnjajočega Nizozemca s prstom', ampak če bralec besni, naj se stoli MORAJO vrniti, ker drugače bo kaj mahalo. ... ja, potem se lahko na glas sprašuješ, kaj takega človeka skrbi.
Sprejmi vse, ne, izražanje svojega mnenja (»jaz…«) je v redu, to skoraj nikogar ne moti. Ljudje lahko drug drugemu držijo ogledalo na ta način. Zahtevati, da morata biti X in Y ... to ne deluje in moti ljudi, kar je povsem razumljivo. Zato naj pisci prispevkov in bralci pišejo o tem, kar jih skrbi, in se obveščajo. In po možnosti z nasmehom in spoštovanjem do sogovornika. 🙂
.@Rob: moja oseba in depresija se nikakor ne ujemata, ni osebe z večjim optimizmom in veseljem do življenja kot jaz. Ko je moj kozarec napol poln, naročim še poln kozarec. In ob takšni seansi polnih kozarcev (pravzaprav polnih steklenic, saj kozarcev ne uporabljamo) s prijatelji pogosto razpravljamo o vseh težavah Tajske in celega sveta in, verjemite ali ne, vedno imamo najboljše rešitve za tiste, ki to želijo slišati. Pub talk, ki nikomur ne koristi, lep, a po mojem mnenju neprimeren za Tajski blog.
Iz odzivov je spet razvidno, da obstaja deljeno mnenje, čeprav verjamem, da se večina strinja z menoj, da se ne bi smeli vmešavati v to, kako naj Tajska oblikuje politiko in družbeni razvoj.
Naj nekaj popravim: prvotna izjava je bila »Tajsko moraš sprejeti takšno, kakršna je.« To ne pomeni, da moraš sprejeti vse, kar se zgodi na Tajskem, za nominalno vrednost. Ko spet berem o avtobusni nesreči s številnimi smrtnimi žrtvami, se mi zdi zelo žalostno in pomislim: Tajska, naredi nekaj glede tega! Ko spet berem o nesmiselnih umorih na jugu, se mi zdi grozno in pomislim: Tajska, naredi nekaj glede tega! Ko šolski prijatelj našega sina – brez čelade, brez vozniškega dovoljenja – umre v prometni nesreči, se mi zdi hudo in pomislim: Tajska, naredi nekaj glede tega! Ko berem o bedi hribovskih plemen za pridobitev tajskega državljanstva, se mi zdi to osupljivo in si mislim: Tajska, naredi nekaj glede tega! Lahko bi še nekaj časa tako nadaljevala, kajti to, kar se dogaja na Tajskem, v moji drugi državi bivanja, res vpliva name, ker imam to državo rada.
Za konec še tole: teme, ki se znova omenjajo v različnih odgovorih, kot so demokracija, ustava, volitve in človekove pravice, niso tema mojega velikega kroga tajskih znancev. Delajo, bodisi tukaj v Pattayi bodisi v svoji vasi v Isaanu, ker morajo poskrbeti zase, za svoje otroke in družino, s tem so dovolj zaposleni.
Moj zaključek je, da za tiste, ki jih to zadeva, nadaljujte z neskončnim tarnanjem o tem, kaj bi morala Tajska storiti, vendar ne počne, kot bi želeli. Pri tem ne sodelujem, uživam in počnem zabavne stvari!