Kathoey in Toms se počutita kot pripadnika nasprotnega spola
Intervju Paula Bremerja z Louisom Goorenom o kathoeyih, damah in Tomih je sprožil burno razpravo. Bloger Hans Geleijnse je zapisal: 'Kot laik sem nagnjen k razmišljanju: pustite naravi, da gre svojo pot, ljudje pa se omejijo na sprejemanje, da nismo vsi enaki, vendar smo enaki.' Louis Gooren odgovarja.
V zvezi s tem je koristno, da gremo podrobneje o procesu, kako postati mož in žena: nekaj od tega je dobro znano. Toda pomembna ugotovitev je, da razvojni proces v dečka/deklico in bodočega moškega/žensko še ni končan, ko se oblikujejo zunanje genitalije, merilo, da takoj po rojstvu rečemo: fantek je, punčka je.
Ta kriterij v praksi zelo dobro deluje, saj praviloma ta fant in tisto dekle postaneta moški ali ženska. Kar pa je postalo jasno, je, da niso samo genitalije del procesa postajanja moškega in ženskega, ampak da so tudi možgani podvrženi procesu diferenciacije, kar povzroči "moške in ženske možgane".
Možgani beležijo, kako se nekdo doživlja: kot moški ali kot ženska. V časovnem okviru razvoja v dečka ali deklico se spolna diferenciacija na moške in ženske možgane zgodi šele po razvoju spolnih organov.
Naj takoj povem, da obstaja veliko prekrivanje v funkcijah moških in ženskih možganov, vendar ne glede spolne identitete. Več kot 99,9 odstotkov moških in žensk je zelo jasnih in trdnih glede tega: sem moški in ne ženska in obratno: sem ženska in ne moški.
Transseksualizem nas sooča s pojavom, da nekdo, ki ima povsem normalne moške spolne organe, še vedno reče: jaz sem ženska in obratno. Dolgo časa je bil ta pojav zavrnjen kot resna psihiatrična motnja. Še posebej ljudi se ne sme zdraviti s hormoni in s kirurškimi posegi.
Nekateri zdravniki so vseeno storili in rezultat je bil pravzaprav zelo dober. Transseksualne osebe so bile veliko bolj srečne kot pred operacijo. A predvsem psihiatri in tudi širša javnost so to še naprej zavračali kot nekakšno norost, zapravljen denar za zdravljenje. To se zdaj spreminja.
O genezi transseksualcev ne vemo veliko
Profesorja Swaaba zanimajo razlike v možganih med spoloma. obstajajo! Ampak to moraš iskati in on ga je. Bil sem v rednem stiku z njim in naša klinika je našla veliko ljudi, ki so bili po smrti pripravljeni darovati svoje možgane znanosti.
Swaabova raziskava je pokazala, da so pri transseksualcih iz moškega v žensko (torej ljudeh, ki se počutijo kot ženske) v možganih številne značilnosti, ki jih običajno najdete pri ženskah. To je bila pomembna ugotovitev. Potrdilo je, da je spolni razvoj možganov transseksualcev res potekal drugače, kot bi pričakovali glede na genitalije.
Kako je to mogoče, je še vedno uganka. Pri tem lahko igrajo vlogo spolni hormoni. Ob rojstvu imajo dečki v krvi veliko moških hormonov. Zelo verjetno imajo vlogo tudi drugi dejavniki, morda v zgodnjem otroštvu, čeprav o njih še nihče nima jasne predstave.
Ljudje skoraj nikoli ne vzgajajo svojega otroka v nasprotnem spolu, tako da to ne more biti razlaga. Otroci lahko pokažejo igralno vedenje nasprotnega spola že pri 3-4 letih in celo trdijo, da so nasprotnega spola. A takšno vedenje lahko tudi izgine, ko se sprožijo hormoni pubertete, a ne pri vseh.
Jasno mora biti, da o genezi transseksualcev ne vemo veliko. In ko to rečete, morate povedati tudi, da pravzaprav ne vemo, zakaj se velika večina izkaže po pričakovanjih: otrok s penisom postane moški in obratno.
Transseksualci res potrebujejo telesno spremembo
Gospod Geleijnse predlaga, da pustimo naravi, da gre svojo pot, in sprejmemo, da nismo vsi enaki. Dobra ideja, vendar ne v tem kontekstu, ko gre za transseksualce. Transseksualcem zagotovo koristi družbeno sprejemanje, toda tisto, kar transseksualci resnično potrebujejo, je telesna sprememba s hormoni in operacijo.
Pozitiven družbeni odnos je lep bonus, vendar ne reši problema transseksualcev. Transseksualci so dobesedno v napačnem telesu in to je njihov glavni problem; ostalo je sekundarno. Edini način za lajšanje trpljenja transseksualcev je delo na telesu, ki jim bolj ustreza.
Povedano nekoliko provokativno: transseksualci želijo postati 'klasični' moški in ženske in nimajo nič skupnega z uniseksom ali vsemi vrstami gibanj, ki želijo zmanjšati razlike med moškimi in ženskami. Mislijo, da si to lahko privoščite, če nikoli niste imeli težav s tem, da ste moški ali ženska.
"Lahko je govoriti o tem, vi netransseksualci, vendar morate samo vedeti, koliko sem trpel in kako težko sem se moral boriti, da sem postal to, kar menim, da je moj spol."
Bogati ljudje tudi o revnih govorijo tako, da denar ne kupi sreče. Ne, ni, ampak te revščina naredi globoko nesrečnega.
Mnogi tajski kathoeyji se znajdejo v nočnem življenju in izžarevajo vedrost in brezskrbnost, a življenje ni takšno oziroma zagotovo ni bilo vedno. Kakovost življenja pa se občutno izboljša, ko so opravljeni fizični posegi, za katere zadevna oseba meni, da so potrebni zase.
Transspolni ljudje v Aziji se morajo manj bati 'ulice'
Gospod Geleijnse meni, da je v Aziji precej več transspolnih oseb. Našteva vrsto razlogov: manj izrazito moško telo azijskih moških in družbeno sprejetost. Ti nedvomno vplivajo na manifestacijo transspolnih oseb. 'Ulice' se tako kot drugod po svetu nimajo kaj bati.
Morda bi bilo zanimivo navesti novejše nizozemske raziskave (L. Kuyper. Tijdschrift Sexuology 2012, 36-2, 129-135). Ta raziskovalec je ugotovil, da 4,6 odstotka nizozemskih moških in 3,2 odstotka žensk čuti nekakšno dvoumnost glede svoje spolne identitete, resnično neskladje pa je doživelo 1,1 oziroma 0,8 odstotka.
Zdravniško željo po zdravljenju je bilo v 0,7 odstotka oziroma 0,2 odstotka. Bil sem presenečen nad temi številkami in pomislil sem, da bi na Nizozemskem dosegli "tajske številke", če bi lahko vsi ti ljudje svobodno izražali svoja čustva. Strinjam se z gospodom Geleijnsejem, da bo težko, če ne nemogoče, pridobiti zanesljive podatke o številu kathoeyjev v tajski družbi.
Tretji spol je izraz, ki so ga raziskovalci uporabili za transspolne osebe: niso ženske, niso moški. Ja, kaj potem? Kathoeys in Toms se tako kot zahodne transspolne osebe počutita pripadnika nasprotnega spola, ne tretjega.
Louis Goren
Louis Goren je bil Profesor transseksologije in do upokojitve vodja Gender Poli na univerzi VU v Amsterdamu.
Profesor Louis in kathoeys je bil 15. oktobra na blogu Thailandblog.
Domača stran s fotografijami: Prvi avstralski transspolni človek, leta 1879: Ellen Tremaye in Edward de Lacy Evans (fotomontaža).
Oddano sporočilo
Zakaj večina samskih moških rada odide na Tajsko? Katera je najbolj nevarna in neozdravljiva bolezen, s katero se lahko okužite na Tajskem?
To se zahteva Prvi zares kontroverzni tajski kviz! najdemo v "eksotični, bizarni in skrivnostni Tajski".
Preberi več? Naročite novo knjigo na tajskem blogu Charity zdaj, da je pozneje ne boste pozabili. Kliknite tukaj za način naročila. Tudi kot e-knjiga.
Zanimiv članek, zato bi rad opisal svoja osebna opažanja.
Na Nizozemskem sem poznal transseksualca v svojem nekdanjem športnem klubu. Šele v poznih letih se je zavezal (oziroma penis) in želel živeti še naprej kot ženska. Bil je poročen, imel je otroke, vendar se nikoli ni počutil dobro kot moški. Povedala mi je, da si je penis dobesedno odrezal zaradi obupane muhe.
Ampak to se mi ne zdi lahek obstoj. V športnem klubu se je preoblekla na ženskem oddelku. Tudi tam, sem razumel, niso bili zelo veseli tega. Bilo je tudi dejstvo, da se je iz heteroseksualnega moškega spremenila v lezbijko. Prav tako ni imela ženstvenih potez, kot se to pogosto zgodi tukaj na Tajskem … izgledala je bolj kot Bie (Van Kooten in Bie) z lasuljo.
Takrat sem pogosto razmišljal o Tajski, takrat sem jo pogosto obiskoval, zaradi dela stevarda. Tudi pri delu sem imel velikokrat opravka z neheterci. Velik odstotek mojih kolegic je bilo istospolno usmerjenih, nekaj lezbijk, poznala sem dve, ki sta šli skozi življenje kot ženske zunaj službe. Eden od njih je bil tajski, drugi pa zahodnjaški. V prostem času je delal v kabareju in je lahko šel skozi življenje tudi kot ženska: vitka in ženstvenih potez. Nam kot posadki sta bili všeč ta dva. Niti niso bili patetični ljudje, ampak ljudje, ki so si sami naredili življenje zanimivo.
Transseksualka v športnem klubu je bila pogosto zasmehovana (za hrbtom). Pogosto so se pripovedovale neumne šale in pogosto so se je izogibali. Prav tako ni bila zelo prepričana vase in verjetno je imela tudi sama težave z duševnim zdravjem.
Na Tajskem vidim strpnost in do neke mere tudi integracijo. Moj sosed je kathoy. Večinoma je oblečena v moška oblačila, ker je zaposlena v gradbenem podjetju, včasih pa gre na delovno mesto z naličenim obrazom in res ženstvenim šalom. Priden delavec in vedno super prijazen. Občasno ima v hiši prijatelja, večinoma pa živi sama s psi in ostalimi sodelavci iz gradbenega podjetja. Mogoče je ena tistih oseb, ki visijo vmes: ne ravno prepričana ženska in tudi ne moški … zelo ženstven gej, bi raje rekel.
Z vsem spoštovanjem do gospoda Goorena je naslov v tej objavi nevzdržen za Tajsko. Potrebujemo le petnajst minut dela na internetu, da najdemo znanstvene članke in knjige, ki nakazujejo, da na Tajskem obstaja tretji spol v družbenem in kulturnem smislu. Pripadnikom tega tretjega spola se tudi ni treba izpovedovati, da so moški ali ženske, saj niso diskriminirani zaradi svoje spolne usmerjenosti. Tudi budizem glede tega ni tako jasen. Starodavni budistični spisi »nakazujejo, da biološki spol, kulturno pripisani spol in spolnost niso jasno ločeni« (Nanda). Starodavni miti in sage opisujejo tretji spol kot hermafrodite.
Morda bi morali sneti zahodna očala (z okvirjem krščanstva in očala iz Vatikana) in sprejeti druge vrednote zahoda, kot sta svoboda in integriteta telesa in duha. Katoey samo želi biti katoey.
Nekaj virov:
Serena Nanda: Spolno-spolna raznolikost: medkulturna perspektiva
Andrew Matzer: O vprašanju izvora: kathoey in tajska kultura
Costa Leeray: Moška telesa, ženske duše: osebne pripovedi tajske transspolne mladosti
Jackson: Lady boys, tom boys, rentboys: moška in ženska homoseksualnost v sodobni Tajski
Moderator: ne bomo objavili komentarja s pretiranim številom klicajev.
Moderator: ne da/brez razprave prosim.
Pozdravljeni.
Če smem povedati svoje mnenje:
Mislim, da obstajata dve zelo različni glavni vrsti:
Na eni strani tisti, ki so res rojeni v napačnem telesu in zaradi tega res trpijo. Dejansko se v vsakdanjem življenju obnašajo tako kot osebe nasprotnega spola, brez užaljenosti in imajo potrebno spoštovanje do drugih.
Vse moje razumevanje in sočutje do teh ljudi, upam, da bodo našli srečo!
Po drugi strani pa seveda obstajajo, in to še posebej velja za nekatera mesta, ljudje, ki v vsakdanjem življenju živijo kot povsem običajni moški, ob zori pa zaradi potrebnih plasti ličil lasulje , spreminjanje izzivalnih oblačil in podobno v skrajno zapeljivo, boke, medene, Bankomati (ATM) Kar seveda tudi razumem, a ne spoštujem.
Seveda obstaja nešteto vmesnih vrst, vendar imam srečo, da nisem med njimi.
Vsak ima svoje mnenje.
Naredil.
Zelo jasen argument, s katerim se lahko samo 100% strinjam. Sem hetero ženska, vem, da sem ženska, tudi počutim se 100% žensko. Toda če ste res rojeni kot ženska v moškem telesu (ali obratno), bo zelo zmedeno, ko boste dovolj stari, da se tega zavedate. Bitka, ki jo takrat vodiš sama s seboj, je zelo težka, saj boš morala najprej spoznati in priznati, da si ženska in ne moški. Ko ste izbojevali to bitko in se končno sprejeli, se morate še vedno ukvarjati z družino in prijatelji. Potem s svetom, ki vidi samo zunanjost. torej moški. Upam, da bomo *ljudje* nekega dne prišli do točke, ko se bomo resnično 100% sprejemali takšni, kot smo, in ne takšni, kakršni smo (ali se zdi, da smo).Transspolna oseba (oziroma vsi LBGT) je človek biti kot vsi drugi in ga je zato treba obravnavati enako spoštljivo. Dejstvo, da ima Tajska na tem področju pionirsko mesto, je mogoče samo pozdraviti!
Živjo Angelique,
Od leta 2006 sem opravil tudi prehod iz moškega v žensko.
Zelo sem vesel in ničesar mi ne manjka in imam celo svoje podjetje, ki teče kot vrtiljak.
vrnil sem se s tajske za 4 dni in grem spet februarja za 30 dni.
Tja prihajam že dolgo, kakšnih 16-krat in od lani imam resno razmerje z biološko žensko z 2 otrokoma s severa.
kar še vedno zelo pogosto doživljava na Tajskem, ker sem zelo spontana in neovirana, ona pa razume tajski jezik, je to, da naju pogosto ne jemljejo resno.
leta 2015 bo prišla za 3 mesece na nizozemsko, ampak mislim, da pri nas ne bo tako.
Vsem piscem pisem se zahvaljujem za njihov prispevek. G. Geleijnse je podal številne premišljene pripombe.
Prvič, izraz kathoey je nekakšen krovni izraz, nekakšen dežnik. Kathoey je bil v prvotnem pomenu oseba, ki ni izpolnila tradicionalne (heteroseksualne) moške vloge; bila je tudi neugodna, neprijazna oznaka koga, morda ne čisto, a vseeno nekakšna psovka. S tem pomenom kathoeyja, ki ne izpolnjuje moške vloge, so združili nekaj ženstvenih heteroseksualnih fantov, gejev, ladyboyev, transvestitov in transseksualcev. Bolje razviti Tajci imajo zdaj bolj diferencirano podobo in samozavestnih gejev ne moremo več označevati kot kathoey. Toda izraz kathoey je še vedno v modi v velikem delu tajske družbe, kar zmede zahodnjake, ki so se naučili razlikovati. En kathoey ni enak drugemu
Hans Geleijnse nadalje ugotavlja, da se transseksualci iz moškega v žensko obravnavajo drugače kot transseksualci iz ženske v moškega. To je vsekakor pravilno. Razlogov za to je več. Povsod po svetu, zagotovo pa tudi na Tajskem, je kathoey veliko bolj na očeh javnosti. Tomi niso zelo vpadljivi in ne želijo biti opaženi. Morda je v tem nekaj freudovskih pridihov, ki jih najdete tudi v islamu: moški imajo pravi seks samo s penisom. Ženske so nekoliko pasivne opazovalke. V času kraljice Viktorije je bila v Angliji homoseksualnost med moškimi prepovedana. Ne med ženskami, ker to ni veliko pomenilo. Samo posredujem tisto, kar se je skozi čas razmišljalo o ženski spolnosti, in da se izognem jeznim pisemom: ne delim tega mnenja.
Ustrezen je tudi Chantyjev odgovor. Bistvo je, da čeprav kathoeys na Tajskem nimajo večjih težav, jih tudi ne jemljejo resno. Na nekaterih univerzah je to veliko bolje kot na drugih, na primer na univerzi Chiang Mai. Tukaj je klub združevanja nekdanjih študentov z doktoratom znanosti. Ponosni ljudje z zelo dobrimi službami, ki imajo višji družbeni položaj kot 80-90% njihovih sonarodnjakov Tajcev. S transseksualnimi osebami sem se začela ukvarjati leta 1975 in razmere na Nizozemskem so bile takrat v bistvu enake. Prvi ljudje, ki so bili zdravljeni, so bili tisti drzni, pogosto ljudje iz nočnega življenja (ni tako drugače kot tukaj na Tajskem, kjer je veliko kathoeyjev v krogu zabave). Sčasoma se je ta podoba spremenila. Dobili ste tudi ljudi s trdnejšim družbenim položajem. V nekem trenutku me je zdravilo sedem zdravnikov in študente medicine sem dražil s to zgodbo: v populaciji toliko zdravljenih transseksualcev je bilo sedem zdravnikov, kar je bilo več, kot bi slučajno pričakovali. "Torej je študij medicine dejavnik tveganja za razvoj v transseksualca." Seveda trapasta neumnost, a je delovalo: transseksualnost se pojavlja tudi med »našimi ljudmi«! Gejevska emancipacija je bila že precej dlje. Prvi javni (televizijski) geji so bili ljudje, kot je Albert Mol. Postopoma je postalo jasno, da so istospolno usmerjeni tudi na visokih položajih v družbi (državni sekretar, predsednik državnega sveta) in to je bistveno spremenilo podobo istospolno usmerjenih. Seveda obstajajo izgredniki, a so majhna manjšina v paleti gejev na vseh ravneh družbe. Upam in pričakujem, da bo šlo tudi pri transseksualcih v to smer. Pomembna razlika je seveda v tem, da geji ne potrebujejo zdravljenja in lahko delajo na svoji karieri. Transseksualci porabijo veliko časa za zdravljenje. Imamo srečo, da ima Nizozemska prostore za mlade transseksualce, ki smo jih začeli na VU leta 1996. Zdaj je pogosto mogoče zaključiti zdravljenje pri starosti od 17 do 19 let in ti ljudje, tako kot drugi ljudje njihove starosti, lahko začnejo študij, kariero ali razmerje. Projekt je zelo uspešen. Tudi pri nas je več ljudi z doktoratom. Ne da je to ključ do sreče, vendar kaže, da lahko ljudje po zdravljenju sprejmejo velik izziv. Tajski transseksualci so včasih kabaretski (seveda ne vsi). V razredno občutljivi družbi bo kathoey, ki je študiral ali ima podjetje in je bogat, zagotovo lahko spremenil podobo: kathoey, pa vendar! Samo posnemajte.
Ta »tretji spol« je kontejnerski koncept. Na primer, pred časom je bila (zamenjana) skladba s približno 10 spolnimi stavki. In tudi to je samo shematska poenostavitev. Vsaka oseba je mentalno in fizično edinstvena, zato obstaja neznansko število tipov ljudi, o katerih bi lahko razmišljali.
Naj bo vsak sam, če ne škodi drugim, je v redu, kajne? Ne glede na vaše spolne želje, spolne občutke itd. Če vam lahko znanost pomaga, da se duševno ali fizično spremenite, da boste lahko bolj sami, je fantastično.
Mimogrede, @Sjaak: ali ne bi tista dva človeka, ki se oblačita v nasprotni spol zunaj službe in se pretvarjata, da počneta isto na delovnem mestu? V dostojnem svetu bi to moralo biti mogoče. Ljudje imajo pravico biti sami. Nekateri posamezniki so nekoliko bolj edinstveni od drugih, nekateri nekoliko bolj žaljivi od drugih ali celo nekoliko nori ali bizarni, a na koncu vas ne moti, če se nekdo v vaših očeh obnaša zelo noro? Naj bodo ljudje to, kar so, naj bodo srečni. Temu se reče strpnost, razumevanje/empatija in spoštovanje.
V svetu, v katerem sem delal, na mojem delovnem področju so bili zaposleni zelo strpni in odprti, delodajalci in stranke pa zelo konzervativni. Konec koncev je obstajal kodeks oblačenja. Transspolna oseba torej ni mogla kar zamenjati uniforme, tako kot študentje na tajskih univerzah.
Mimogrede, pozabil sem vam povedati, da smo imeli kapitana, ki se je sam spreobrnil v poznih letih. To je bila najbolj zoprna oseba, ki sem jo srečal med delom v svojem podjetju. Nesramno, arogantno in več kot 100% natančno. Imela je roke kot lopate za premog ...
Tam ste imeli kapitana, ki je bil sprva videti kot velik moški, a je še vedno imel lak na prstih in pobarvan obraz. Zelo zmedeno. Predvsem zato, ker je bila tudi premalo simpatična in precej grobih potez obraza. Ko je bila on, je šla skozi veliko bojev, da bi nadaljevala z delom, in bila je tudi zelo predana ženskam v pilotski kabini. To osebo si moral spoštovati. In verjetno je bila zato tako natančna, saj so jo ljudje skušali ujeti v krivici in najti razlog, da jo odpustijo. Enostavno ni sodilo v celotno sliko našega konzervativnega podjetja. Nihče ni bil zelo zadovoljen z njo. Kopiloti, ki so morali leteti z njo, in ostali člani posadke so bili veseli vsakič, ko se je celoten let končal. Tudi sam sem moral nekoč govoriti z njo po telefonu, ker sem imel svojo družino na njenem letu in sem jo hotel o tem obvestiti (to si naredil z vsakim kapitanom, ko je bil let poln). Takrat mi je bilo žal, ker sem nazaj dobil super zajeban odgovor. Nihče ni. Bila je samo neprijazna oseba. Vsi so poskušali razložiti, kot sem že rekel, ker se je morala trdo boriti, da je živela kot ženska in še kot kapitanka. Mislim, da je bila to samo njena narava.
To je bila torej moja najbolj negativna izkušnja s transseksualno osebo.
Nikoli se nisem počutil kot doma s stvarjo moški-ženska. Sem moški, vendar ne padam na stereotipne seks simbole žensk, ne sodelujem v predrznem vedenju, sovražim poceni moški humor, nogomet se mi zdi dolgočasen ... Nimam ničesar za tipično tudi žensko vedenje. Počutim se precej androgino ... Ni vsak moški 100 % moški in ni vsaka ženska 100 % ženska. Kultura na Tajskem je v tem pogledu olajšanje, svet bi lahko vzel zgled iz tega. Zelo sem srečen s svojim sladkim in lepim dekletom. V katero škatlo spadam jaz, v katero škatlo ona? Briga me, na Tajskem nihče ne skrbi za to. Na Nizozemskem sem zelo izbirčen pri informacijah, preveč neumnih odgovorov. Kar se tiče odprtega duha, Zahod le leze iz srednjega veka, v preveč delih sveta celo leze nazaj ... Z vsem spoštovanjem do prelomnega dela prof. Goorena in VU, zdi se mi precej smešno, da ta blog objavlja sliko, da pravzaprav ne razumejo, kako to deluje na Tajskem.