Izjava tedna: 'Tajka se ne razlikuje od zahodnjaške'
Ali obstaja kaj takega kot univerzalna vrednota, ki velja za vsakega človeka na zemlji? Po mnenju ameriškega kliničnega psihologa Abrahama Maslowa da.
Zato sem zagovornik njegove teorije, ki jo ponazarja dobro znana Maslowljeva piramida. Skratka, po Maslowu obstaja hierarhija, ko gre za univerzalne potrebe človeka.
Razloženo vedenje
Maslowljeva piramida je zame odlično orodje za razlago določenega vedenja, tudi v odnosih. Maslow je trdil, da vsako živo bitje zasleduje enake potrebe. Ko je potreba zadovoljena, se posameznik premakne na naslednjo raven. Toda ne glede na to, ali se strinjate z njegovimi teorijami ali ne, lahko vidimo, da se potrebe spreminjajo, ko so izpolnjene.
V pogovorih, ki jih imam s prijatelji in znanci o odnosih z ženskami (Tajci in Zahodnjaki), jasno prepoznate rdečo nit. Pojasnil bom, kaj mislim.
Tajke in izbira partnerja
Številne nekvalificirane ali nizkokvalificirane Tajke iščejo finančno varnost in mislijo, da lahko to dosežejo z zvezo z zahodnim (razmeroma premožnim) moškim. Izbira, ki je v zahodnem svetu manj pogosta zaradi obsežnega sistema socialne varnosti. Zaradi tega so Tajke tudi manj izbirčne pri izbiri partnerja. Starost in videz sta manj pomembna, dokler lahko zadovolji osnovne potrebe po varnosti, (finančni) varnosti in stabilnosti. Ko pa bo ta želja izpolnjena (po zaslugi zahodnega partnerja), bo Tajka stopila na naslednjo stopničko v piramidi potreb. To vse bolj spreminja tudi njeno obnašanje in sčasoma tudi odnos.
Ko bo prizadevanje za prijateljstvo, ljubezen in pozitivne družbene odnose izpolnjeno, bo iskala naslednjo vrednoto: potrebo po hvaležnosti, priznanju in samospoštovanju. Stvari, ki povečujejo kompetenco in prestiž v skupinskem kontekstu (pripisujejo pomen statusu v družbenem kontekstu). Nekaj, kar opazite tudi pri zahodnjakinjah, ki so zaradi izobrazbe, zaposlitve in socialne varnosti nekoliko višje v piramidi. Ta razlika se odraža tudi v drugih zahtevah za partnerja, na primer. Konec koncev, če ima lasten dohodek in so dosežene nižje vrednosti v piramidi, bo moral partner zadovoljiti predvsem njeno potrebo po priznanju, cenitvi in samospoštovanju (pomislite na stvari, kot so inteligenca, izobrazba, položaj). , ambicije in družbeni status).
Maslowove univerzalne potrebe in prizadevanja vključujejo določeno vedenje. Pojasnjuje mi komentar znanca, ki je rekel: "Moja tajska žena se začenja vedno bolj obnašati kot zahodnjakinja". Navsezadnje se je zaradi poroke z njim in finančnih priložnosti povzpela za več stopnic v piramidi in išče izpolnitev novih vrednot.
Enako kot zahodne ženske
V številnih pogovorih, ki sem jih imel in sem jih imel s svojo tajsko punco, bi lahko ugotovil le eno. Misli in se obnaša natanko tako kot zahodne ženske, s katerimi sem delil svoje življenje.
Kaj pa druga dejstva, ki so pogosto v pregledu, ko gre za Tajke? Stvari, kot so skrb in strast, pa tudi negativne stvari, kot so ljubosumje, ekstravaganca in vloga družine. Mislim, da je večino razlik, če sploh, mogoče izslediti v specifičnih kulturnih značilnostih. To vsekakor velja za uveljavljene spolne vloge, ki jih pri Tajkah privlačijo zlasti konservativni zahodni moški; ona skrbi za gospodinjstvo, mož pa za finance.
Kultura krivde proti kulturi sramu
Po mnenju znanih antropologov, kot je Ruth Benedict, imamo na sodobnem Zahodu kulturo krivde, v Aziji pa kulturo sramu. Dobro skrbeti za moža in družino je razložljiv del te kulture sramu. Ko moški zapusti svojo tajsko partnerko, se vključi stroj za trače. Ženska bo kriva, ker ni dobro skrbela za moškega, kar pomeni sramoto in izgubo obraza. To bo vedno skušala preprečiti tako, da svojemu možu ne bo dovolila, da zaostane. Če to dopolnite z budističnimi vrednotami, boste nedvomno imeli eno od mnogih lastnosti, ki jih tako zelo cenimo pri tajskih ženskah.
Če se vrnem k trditvi, menim, da se Tajke, razen kulturnih razlik, ki pojasnjujejo določeno vedenje, ne razlikujejo bistveno od Nizozemk. Mnoge zahodne ženske so tudi skrbne, izkazujejo strast, naklonjenost in želijo dobro skrbeti za svojega partnerja. Po definiciji niso emancipirani in opravljajo tudi gospodinjska dela. Zato se ne strinjam z moškimi, ki kritizirajo zahodne ženske in nato hvalijo Tajke. Citat, ki sem ga nekje prebral: »one (Tajke) sprejemajo vaš slab zadah, vaša smrdljiva stopala in vaše smrčanje«, zato zavračam kot popolno neumnost. Temu se reče ljubezen in nima nobene zveze z vašo državo rojstva ali izvora. Zahodne ženske sprejemajo tudi vse vaše čudnosti, smrčanje in smrdljive noge. V razmerju gre za dajanje in jemanje, tako je povsod po svetu. Od tod tudi moja izjava: 'Tajka se bistveno ne razlikuje od zahodne ženske'.
Kakšno je vaše mnenje o tej temi?
Popolnoma se strinjam, ljudje (m/ž) pač imamo določene potrebe. Če je to izpolnjeno, bodo dodane druge potrebe. Nato se doda kulturna omaka. Ne pozabite pa na karakter posameznika, saj bo ta odločilen faktor med interakcijami (ljubezenskimi, poslovnimi odnosi, ...) z ljudmi.
Zato bi rekel: Taj(ec) ni nič drugačen od Zahodnjaka (skoraj sem napisal Zahodnjak/se, pa bi se to lahko narobe prebralo!!), vsak je edinstven. In na srečo, sicer bi bila to dolgočasna zadeva.
Morda bi morali "kulturno omako" zamenjati z "izobraževalno omako", ker so tudi med njima velike razlike, ne vzgaja vsak par enako svojih otrok ...
Popolnoma se strinjam! kamor koli na svet prideš, je vse odvisno od karakterja in od okolja v katerem se giblješ.
Pravzaprav je smešno videti, da je povsod enako, ne glede na to, ali ste v Aziji, Evropi, Južni Ameriki ali Afriki. Zdi se, da je povsod potrebno čutiti malo več kot drugi...
S spoštovanjem,
Robert
Maslovo piramido poznam in prepoznam marsikaj na tem svetu v primerjavi s to teorijo. In ja, ni razlike med tajskimi in evropskimi ženskami. V celoti podpiram izjavo.
Tajska ženska se v bistvu ne razlikuje od zahodne ženske. Popolnoma se strinjam.
Toda osebno menim, da je večina Tajk lepših od
zahodne ženske.
Popolnoma se strinjam.
Sprva vas vodita okolje in kultura države, v kateri ta ženska živi. Okoli vas je vse novo in to jemljete kot celotno sliko. (Z)vodilni pri tem so jezik, oblačila, hrana in bivalne razmere. Ugotovite, da je kraj, kjer ste končali, popolnoma drugačen od tistega, česar ste vajeni, vključno z žensko.
Ta splošna slika se čez nekaj časa sesuje in vse začnete gledati bolj podrobno. Opaziš, da tudi ta ženska skrbi za družino, pripravlja hrano, umiva in urinira, dobiva menstruacijo, ima svoje razpoloženje itd... tako kot vsaka druga ženska. Na koncu morate ugotoviti, da je več podobnosti kot protislovij.
Tako se počutim tudi jaz, RonnyLadPhrao, najprej čudno in novo, nato pa znano in poznano. Tu vedno ločim dve vrsti tujcev. Ena skupina se odziva kot ti in jaz, čez nekaj časa vidijo vse več podobnosti in manj razlik, obstaja pa skupina, ki zaničuje podobnosti in poudarja razlike. Samo poglejte vse komentarje.
Primerjajte cerkev s templjem. Kljub vsem tem zunanjim razlikam se pojejo molitve in pesmi, prižigajo sveče in kadilo, pridiga in klečanje, solze in smeh. Odvisno je samo od pogleda, ki ga gledate.
Tino,
Pravzaprav bodo odzivi v tej smeri.
Nekateri že delajo na HiSo. No, takšni odzivi me begajo.
Spominja me na mojo izjavo o Isaanu. Kam gremo .
Peter hoče pojasniti. Zakaj?
To, kar sem do zdaj tukaj prebral, je predvsem pomanjkanje znanja o Tajski
in tudi pomanjkanje znanja o ženski
No, moje mnenje kot ženske
prav gotovo niso enake zahodnjaškim ženskam
njihov način razmišljanja je precej drugačen od našega.
tukaj piše, da skrbijo za družino
Ne strinjam se s tem, da mnogi otroke vzgajajo pri starih starših
večina jih ne mara gospodinjskih opravil, vključno s čiščenjem
zelo sta ljubosumna drug na drugega.
ne poznajo pravega prijateljstva kot mi
so veliko bolj ustrežljivi, kot da verjetno ne bomo odgovorili
to je moja izkušnja s tajkami
so seveda izjeme
Rick,
Popolnoma drži, je tudi moja izkušnja. Ljubosumje med ženskami je dobro znano, med Tajkami pa je absurdno slabo. Svojim najboljšim prijateljem še ne zaupajo. Tudi zaradi splošnega dejstva Mia Noi, da je za Tajca vseeno, ali je moški v zvezi ali poročen.Zato je toliko Mia noi,s. Nezvestoba je vsakdanja. Zahodne ženske so veliko bolj resnicoljubne in se izogibajo poročenim moškim.
Dragi Rikie:
Tokrat se 100% strinjam s Petrovo izjavo
Mislim, da govorite o Tajki, ki se razvija na Tajskem.
In ker je veliko že omejeno v svojih možnostih.
Moja žena, s katero sem poročen že 37 let
in že 37 let živi tudi na Nizozemskem.
Tu se je razvila kot sodobna Nizozemka. V zdravstveni negi dela že 20 let. Pridobila je veliko potrdil. Vozniško dovoljenje ima 25. let.
Njena diploma iz socialne higiene. Skratka, samo porjavela Nizozemka
Vsekakor so se v prvih letih pojavljale težave, ki jih opisujete.
Ampak nič več ni mogoče najti
S spoštovanjem, Kees
Kees1, ti pišeš, da se 100% strinjaš s trditvijo. Pravzaprav pravite, da mislite, da se Tajka ne razlikuje od Nizozemke. To potem utemeljuješ s pisanjem, da se je tvoja žena iz Tajke razvila v Nizozemko. Ne razumem…
Tajska ženska se res zelo razlikuje od zahodne ženske. Drugače misli, drugače čuti stvari in se drugače obnaša. Tajko določa predvsem njena družina in dobi smisel in pomen (in status), če ji uspe to družino vzdrževati. Za to bo naredila vse, tudi varala ali lagala svojemu fantu ali možu, da bi zadovoljila družino.
Zahodna ženska je veliko bolj resnicoljubna, medtem ko je v tajski kulturi laganje. Tajka želi veliko bolj ugajati in skrbi za učinek besed, ne glede na to, ali so resnične ali ne, zelo zlahka laže tudi iz drugih motivov. Tajka se izogiba spopadu in če do tega vendarle pride, pobegne.
Poleg mišljenja in čustvovanja in zavesti so tu še fizične razlike, njena koža je na otip mehkejša in čistejša, njen vonj je tako drugačen in si želi biti zapeljana in zapeljana, a slednje velja tudi za zahodnjaško.
Laganje je bolj kot zanikanje določenih stvari ali situacij, da bi se izognili nesoglasjem. Zanikati pomeni, da se to ni zgodilo.
Je bolj kulturni vzorec kot nekaj specifičnega za (Th.) žensko.
S tem pojavom sem se pogosto srečal tudi znotraj islama.
pozdrav
Louis
Khun Peter, popolnoma se strinjam s tabo glede izjave: 'Tajka se bistveno ne razlikuje od zahodne ženske'. Kaj pa moški? Je to drugače? Tajci niso bistveno drugačni od zahodnjakov, kajne? Ali lahko samo rečemo tajsko in pustimo spol odprt?
Tista "vzhodna kultura sramu" in "zahodna kultura krivde" sta izrabljena ideja. Nadaljnje raziskave so dolgo pokazale, da imata obe kulturi v skoraj enaki meri sram in krivdo, ki spodbujata vedenje. Tudi tu je razlik veliko manj, kot bi si mislili. Poslal vam bom nekaj novejše literature.
Mislim, da je res lepo, da si to takole zapisal.
Tino, zakaj ne bi tega delil z ostalimi in napisal prispevek o tem? Po mojem mnenju se Tajci po svojem obnašanju in motivaciji razlikujejo od Nizozemcev. Zanima me vaša utemeljitev nasprotnega (absolutno ne mišljeno cinično!)
Popolnoma se ne strinjam! To je teorija, ki ni bila nikoli empirično preizkušena in sega v šestdeseta leta. O njegovi metodologiji je tudi veliko za očitati. Glej:
http://nl.wikipedia.org/wiki/Piramide_van_Maslow#Kritieken_op_de_behoeftepiramide_van_Maslow
http://mens-en-gezondheid.infoyo.nl/overige/12906-maslows-behoefte-pyramide.html
Skratka, zame je Tajska (Azijka) vsekakor drugačna od Zahodne ženske.
»Bistvena razlika med dobro Azijko in Zahodnjakinjami je v tem, da bo ta ženska v Aziji priznala, da potrebuje moškega. Rada ima seks, pa tudi čustveno in finančno varnost fanta ali moža. Azijke delajo, vendar nikoli niso sprejele mita o Superženski ali neumnosti, da lahko kariera zadovolji njihove čustvene ali osebne potrebe po izpolnitvi. Vedo, da sta mož in primerno družinsko življenje nujna”.
Glej:http://whatmenthinkofwomen.blogspot.com/2011/06/difference-between-asian-and-western.html
Navajate (ali zavračate) teorijo, ki je zastarela, sami pa se sklicujete na spletno stran, ki je prežeta s feminističnim sovraštvom in zato nikoli ne more biti objektivna, zato tudi ne verodostojna.
S spoštovanjem,
Robert
Peter Tube,
Uporabljate veliko povezav, ki kažejo na raziskovalce. Vendar se sprašujem, kako pridejo
do zaključka, da se tajska (azijska) ženska razlikuje od zahodne ženske.
Moje mnenje je, da lahko to ugotoviš le, če si dejansko bil z obema a
Tajka, če si bil z zahodno žensko, vsaj > 10 let
Na primer, zadnja povezava, ki jo uporabljate, pravi ... Rada ima seks. Ali to pomeni, da zahodni
ženske manj rade seks? Je bilo vse to dejansko pripravljeno osebno?
Prepričajte se, da ne!
@Jogchum
To morate vprašati tiste raziskovalce, ne mene. Moja navada je, da svoje stališče (pravilno ali ne) utemeljujem z ustreznimi viri.
Maslowljeva teorija, recimo temu »teorija«, ropota na vse strani in prav ta teorija je osnova argumentacije Kuhna Petra.
Vzemite si tudi čas in preberite komentar Jana Teeslinga ter članek v Forbesu.
Poleg tega ne gre za "preizkušanje" žensk, zato bom pustil ta komentar tak, kot je.
Peter, cev,
Te lahko vprašam, kako dolgo imaš razmerje, tako s Tajko kot z Zahodno (Nizozemko) žensko?
Napotite me tudi k branju komentarja Jana Teeselinga. Da, tudi on je z
Maslowova teorija se ne strinja. Toda Khun Peter to počne. Sama imam svoje izkušnje z
imel Nizozemko ( 9 let ), zdaj pa sta s Tajcem že 12 let.
Posledično ne potrebujem raziskovalcev, da bi ugotovil, da med Tajko in Nizozemko ni nikakršne razlike. Oba si želita lepih stvari,
tako kot si moški želimo.
@Peter Buis in Jogchum: Izkušnje z 1 Tajko in 1 Nizozemko se mi zdijo premajhne, da bi lahko potegnil veljavne splošne zaključke o razlikah med Tajkami in Nizozemkami. Dolžina zveze ni pomembna.
@Jogchum: Po tvojem lastnem kriteriju vsaj 10 let ti manjka še eno leto z Nizozemko, da bi lahko naredil sklep.
@Jogchum
Ne Jogchum, ne moreš. Hišni red tega bloga prepoveduje medsebojno klepetanje in komentiranje. Poleg tega govorimo o Maslowu in »tezi tedna« in ne o mojem zasebnem življenju. To bi moral vedeti tudi moderator...
Omenil sem Jana Teeselinga, ker se popolnoma strinjam z vsebino članka v reviji Forbes. dr. Pamela Rutledge ve, o čem govori.
Predlagam, da v Googlu poiščete "Maslow obsolete" in nato naredite svoje zaključke.
Konec in ven.
Ne strinjam se s trditvijo!
Edino, ko se Tajka ne razlikuje od Zahodne ali Afričanke, je čas rojstva. Edina fizična razlika je potem lahko barva kože.
Potem pa gre pot vsake ženske povsem drugače zaradi kulture, vzgoje, izobrazbe, družine, delovnega okolja, bivalnega okolja itd.
Povsem pripravljena se strinjam, da ima ženska posebne značilnosti, vendar jih Tajke in zahodne ženske vse interpretirajo in izvajajo na različne načine.
Tajka je torej drugačna od zahodnjaške, ni pa nujno boljša ali slabša!
Dragi Gringo
Mislim, da je vprašanje, ali je Tajka bistveno drugačna od Nizozemke
Potem rečem ne. Pridobite 10 otrok iz katere koli države in jih vzgajajte v NL
Potem boste kmalu imeli 10 odraslih ljudi, ki se v ničemer ne razlikujejo
otrok, rojenih na Nizozemskem. Zato mislim, da smo v bistvu vsi enaki.
S spoštovanjem, Kees
Že 35 let prihajam v Azijo in 30 let letim na vse konce sveta. Zaradi svojega poklica stevarda sem imel vedno veliko opravka z Zahodnjakinjami. Resda profesionalke, ki so tudi rade prijazne in ne vidijo težav v strežbi, pa tudi drugačne od mojih azijskih kolegic.
Imam tajske, japonske, kitajske, korejske in indijske kolege, ženske in moške. Odstotek žensk je veliko višji. In vsakič znova na svojih letih opazim, da sem vedno bolje komuniciral z azijskimi kolegi kot z zahodnimi.
Zahodne ženske so veliko bolj stroge, imajo veliko predsodkov in pogosto trdno mnenje o tem, kako je treba nekaj narediti ali kako bi moralo biti.
Za druge kulture kažejo premalo razumevanja (medtem ko se morajo z njimi srečevati vsakodnevno). Ker delajo, ne morejo razumeti, da ima moški, kot sem jaz, tajsko dekle, ki ji ni treba delati zanj, ampak opravlja njegova gospodinjska dela in skrbi za njegovo hišo, ko je on odsoten.
Moja punca pa težko razume, da nimam veliko prijateljic ob vseh teh fajn ženskah okoli mene.
Med mojimi azijskimi kolegi so razlike. Indijka je veliko bolj neposredna, bolj se pritožuje nad krivicami, a kljub temu je rada ženska, ki tudi želi, da jo tako vidijo. Japonci zadržujejo svoje mnenje zase in so vljudni, dajejo veliko komplimentov in imajo radi sproščeno vzdušje. So tudi takšni, ki delajo, kar hočejo, a to so izjeme.
S kitajskimi kolegi sem imel manj opravka, a tudi z njimi se je enostavno razumeti.
Ampak najboljši so moji tajski kolegi. Radi se spogledujejo, igrajo z besedami, se šalijo, redkokdaj jih vidite jeznih. Lahko se spoprijateljiš z njimi (lahko tudi z Indijci, ne toliko z Japonci)…
S tajskimi kolegi se lahko resno pogovarjaš, pogovarjaš o čustvih in tudi o praktičnih stvareh. Odprte so za mnenje drugih in ne sodijo tako ostro kot zahodne dame.
Ne vem, za kaj gre... vzgojni geni, karkoli, ampak zame zagotovo obstajajo razlike med Tajkami in Zahodnjakinjami.
Lepo je brati, da se ljudje strinjajo in ne strinjajo s to izjavo. Drugače tudi nisem pričakoval.
Nekaj jih ni razumelo sporočila, vendar je to morda tudi zato, ker nisem bil jasen.
Zato še ena razlaga. Seveda se Tajke razlikujejo od Nizozemk. Vsaka ženska je drugačna. Poskusi najti dve Tajki ali Nizozemki, ki sta si 100% enaki. Ne bo vam uspelo. Morda v prihodnosti, če bomo lahko klonirali ljudi. In moral bi vedeti, ker sem bil poročen z žensko, ki ima sestro dvojčico (bratsko). Skupaj v trebuhu, ista vzgoja, ista šola, a dve popolnoma različni ženski. Raje nasprotja kot enaka.
S to izjavo želim pojasniti, da nekatere lastnosti, kot so skrb, ljubezen, spoštovanje itd., niso edinstvene za Tajke. To so lastnosti, ki jih boste našli tudi pri Nizozemkah. Tajke se v tem pogledu ne razlikujejo od Nizozemk. Hvaliti Tajke in zavračati Nizozemke kot preveč emancipirane kenavke je po mojem mnenju nekorektno.
Kulturni vidiki, kot je kultura sramu, igrajo pomembno vlogo. Tako kot vloga staršev, izobrazba, inteligenca itd. Ko pa gre za zadovoljevanje osnovnih potreb, smo vsi ljudje enaki. Vsi si želimo hrane in pijače, varnosti, zdravja, denarja, ljubezni, seksa itd. V tem se med seboj ne razlikujemo in Tajke se ne razlikujejo od Zahodnjakinj. Niti v zasledovanju teh vrednot. Da bo Tajka lahko ubrala drugačno pot za izpolnitev teh vrednot kot zahodne ženske, bo zagotovo tako. Toda to je že druga razprava.
Na primer, dajte Tajki enako finančno varnost kot na Nizozemskem, potem večina Tajk ne bo več videla faranga. Potem bo vedenje tajske dame veliko bolj ustrezalo vedenju zahodne ženske. Pojdi in si oglej Siam Paragon in poskusi vzpostaviti (očesni) stik s HiSo Tajko. Bojim se, da ti ne bo uspelo.
Kot pravi tudi Maslow, izpolnite potrebo in druge potrebe bodo takoj prevzele njeno mesto. Tako se spreminjamo mi in vsi okoli nas. Amen.
Dragi Khan Peter,
Običajen Tajec ne more vzpostaviti očesnega stika s Hiso damo. Res je velika razlika med povprečno Tajko in Hiso Thai. Razlika med banok damo in Hiso damo je večja kot razlika med Tajko in Zahodnjakinjo.
To je pravilno in to je povezano s tem, katere potrebe so bile izpolnjene.
Dragi Peter,
Glede tvoje trditve in zavrnitve (odgovora) se skoraj strinjam.., ampak to je splošno dejstvo, strinjam se s tabo.
Toda izjava, da bi moral vedeti, ker sem bil poročen z žensko, ki ima sestro dvojčico, bratsko! itd.itd. vendar zelo drugačna,
za pojasnilo. Imeti dvojčka je določeno v materini genetski liniji,
2 punčki sta lahko 1 ali 2 brata, 2 fantka sta lahko 1 ali 2 brata, dvojček, punčka IN fant sta VEDNO brata.
To pomeni, popolnoma različni osebnosti s prednostjo za oba, skupaj zelo čustvena povezanost. Tega mi ni razložil Abraham Maslow, ampak ginekolog iz UMC Nijmegen.
In kar se tiče nasprotij … vedno so nasprotja tista, ki se medsebojno privlačijo v odnosu.
Zdaj kot oseba, ki ni v chalat, vprašanje, kaj je HiSo Thai Lady?
če je, kar sumim, da je ... vedno obstaja izjema od pravila.
PS upam od tebe v tej zelo poučni razpravi jasnost v moji nevednosti
V zvezi
Moderator: Besedila, ki so nepomembna, so bila odstranjena.
Peter, razumem, kar tukaj pišeš, in se s tem v veliki meri strinjam. Mislim, da bi se moralo veliko moških, ki jamrajo za zahodnimi ženskami, dobro pogledati v ogledalo, tako dobesedno kot v prenesenem pomenu. Vendar pa je besedilo vaše izjave v nasprotju z vašo trditvijo, da imajo kulturni vidiki vlogo. Zato morda ni 100% jasno, o čem zdaj razpravljamo.
Osebno vidim velike omejitve Maslowove teorije. Res je, da se potrebe spremenijo, ko so izpolnjene najosnovnejše potrebe, vendar menim, da so višje potrebe zelo odvisne od okoljskih dejavnikov. Tako zelo, da pravzaprav ne morete govoriti o univerzalno veljavnih potrebah.
Najvišja stopnja piramide je 'samoaktualizacija' ali 'morala, ustvarjalnost, spontanost, reševanje problemov, pomanjkanje predsodkov, sprejemanje dejstev' [vir Wikipedia]. Mislim, da bogati Tajci v tem ne blestijo. Zelo črno-belo in z velikim pomežikom vidim naslednjo piramido za Tajsko:
1. Fiziološki
2. varnost
3. Denar
4. Več denarja
5. Še več denarja
Podanih je nekaj primerov, kako se Tajke obnašajo drugače, ko živijo na Nizozemskem ali v drugi zahodni državi. To vidim kot dokaz, da so Tajke res drugačne in da je to posledica okoljskih dejavnikov (kulture). Zdi se, da so ti dejavniki močnejši od univerzalnih, prirojenih potreb.
Rada bi preoblikovala izjavo v: „Razlike med tajskimi in zahodnimi ženskami postanejo veliko manjše, ko je njihov finančni položaj enak“. S tem se lahko strinjam. Brez težav priznam, da ni ravno privlačno 😉
@ Maarten, jaz to vidim tako (pa seveda nisem psiholog ali antropolog) položaj v piramidi delno določa vedenje posameznika (nikoli 100%). Mislim, da kulturne razlike določajo predvsem pot do naslednjega koraka. Zahodnjakinja se bo za napredovanje po piramidi odločila drugače kot Tajka. To je predvsem posledica družbenih vidikov, kot so izobrazba in priložnosti.
Dragi Maarten, najvišjo raven, namreč samoaktualizacijo, po Marlowu doseže le nekaj ljudi, celo na zahodu. Doseganje zadnjih dveh stopenj je torej odvisno predvsem od stopnje razvoja posameznika. Jasno mora biti, da se v državah z nerazvitim izobraževalnim sistemom posameznik težko razvije do teh zadnjih stopenj. To ne pomeni, da se ta potreba ne pojavi/ne obstaja, ko se ta priložnost ponudi.
Res vam ni treba iti tako daleč v nizozemsko zgodovino, da pridete do primerljive situacije Nizozemke in Tajke. Do petdesetih let 50. stoletja so bile Nizozemke zaprte na svoje domove in kuhinjska korita. Konec tedna sta morala dvigniti roko in nato počakati, da vidita, kaj ji je gospodar hiše vrgel iz svoje plače. Kako misliš varno in finančno varnost!?
Zahod se je po drugi svetovni vojni hitro razvijal, kar je izboljšalo tudi položaj žensk. To je ustvarilo mrežo socialne varnosti. Zaradi vse večjega gospodarskega in industrijskega razvoja so se ženske lahko vključile tudi v delovni proces, kar jih je še bolj osamosvojilo. S tem se je povečala tudi želja po razvoju in močno se je povečalo število študentk na univerzah. Vsa Marlowova načela.
Žal na Tajskem in v mnogih drugih državah ženskam ni tako dobro, kar pa ne spremeni dejstva, da potreb ni. Na žalost je to zdaj rezervirano za nekatere, zagrizene/borce. Upajmo, da bodo služili za zgled drugim.
Prav tako se na žalost mnogi zahodnjaki ne zavedajo, da se Tajke in zahodnjakinje v potrebah ne razlikujejo tako zelo. To je verjetno iz koristoljubja, kajti kam naj gredo ti gospodje, če bo Tajka dobila priložnost, da se razvija, kot je nekoč dobila Zahodnjakinja? Mars morda?
Oprosti:Khun Peter, ampak se ne strinjam popolnoma s tabo. Razen očitno mehke kože Tajcev (ali bo riž padan?) monomancipacija tam (še) ni udarila, na srečo ni žensk ( še) z brki! Farangi obožujejo Tajce zaradi spoštovanja in vsekakor ne ponižnosti, kot je včasih opisano tukaj. In tisti pravi "seveda ne zaračunavaš v Pattayi", ampak v isaanu. Imel sem več razmerij in moraš jasno povedati, da na Nizozemskem kovanci ne visijo na drevesih / vodnjakih znana piramida > najprej moped - potem avto, nato pa letalo! Tako da temu ne nasedam več. Kljub kulturni razliki je zame še vedno: Tajščina 85 %-Nizozemščina 15 %!
Moderator: Milijone tajskih žensk tarnaš z istim čopičem, to je škodljivo. Prosimo, dodajte več odtenkov.
Ronny LadPhrao; bodi svoj in prosim ne poskušaj vsega bolje spoznati in sicer utemeljeno odgovori zadevnemu piscu. Vsi nismo nič pametnejši glede tega!
Dragi Willem
Vem, da grem pogosto predaleč, ampak ponavadi sem "sam" ali pa moram uporabiti slog, kot je "v Isaanu bodo zaračunali." Mimogrede, če jih napolniš tako "lepo" v Pattayi, je velika verjetnost, da si napolnil enega od Isaana ali pa niso več "pravi" in se moraš vrniti k viru? To je tisto, kar mislim s pomanjkanjem znanja - le v (spet ga je) Isaanu očitno najdete "prave" (karkoli že to je?) ... preostala Tajska očitno nima "pravih" žensk ali Ali to jesen pod kategorijo, da želite vedeti vse bolje? Upajmo, da vam bo to zdaj kaj koristilo in/ali vas bo naredilo modrejšega.
Moderator: Vaš komentar mora biti na temo, sicer ga ne bomo objavili.
Zame razlike ostajajo, tudi če so Tajci odraščali na Nizozemskem ali ne. To spet vidim v stotinah kolegov, ki sem jih imel v zadnjih tridesetih letih. Azijke – Tajke – so bile zelo pogosto bolj mirne in prijazne narave kot njihove zahodne sestre.
Forbes: "Kaj je Maslow zamudil" in "Maslow je preoblikoval"
http://www.forbes.com/sites/stevedenning/2012/03/29/what-maslow-missed/
Zdaj je slika popolna!
Absolutno se ne strinjam.
Poznam veliko Tajk, ki se zataknejo v prvi fazi Maslowove piramide in jo poskušajo povečati. Ukvarjajo se samo z denarjem, nato pa si s poceni kupijo prijateljstvo, pridobijo priznanje in spoštovanje. Ne, tukaj deluje nekoliko drugače. Samorazvoj se nato išče v veliko nakupovanju in v vedenju, kje najti trgovine Gucci in Versace.
Najlepši primer Tajcev (tako žensk kot moških) je pred 8 leti v obsežni raziskavi pokazal Phuket Gazette. »Kakovostna« oseba je nekdo z denarjem, veliko denarja (ni pomembno, kako ga je dobil). vse druge vrednote in norme sploh niso bile pomembne. Ta članek sem prebral odprtih ust.
Videz je naravne barve, a kljub temu v povprečju nekoliko manjši in ožji od zahodnjakov.
Izobrazba je v povprečju nižja od zahodnjakov. Močna kulturna lastnost.
Dolžnost oskrbe Tajke predvsem zato, ker ni mreže socialne varnosti.
Močna osebnostna lastnost, zelo podjeten, precej bolj podoben zahodnjakom.
Resnične pomanjkljivosti Tajca, ljubosumje in nedoumljivost. Čeprav me prvo ne moti, si rezerviram drugega. Ostanite odgovorni za svoj želodec.
Kot sem že prebrala, si Tajka najprej želi finančno zaščito, kasneje več statusa, ki se postopoma gradi, zahodnjaške pa tudi najprej vprašajo, koliko zaslužiš, torej tudi zaradi varnosti.
Poleg tega je zelo velika razlika med nizkokvalificiranimi in izobraženimi tajskimi ženskami, za zahodne ženske pa ni niti približno tako velika.
Velikokrat se problem začne pri dolžnosti skrbi, za starše, otroke, tega zahodni moški nismo vajeni (ampak časi se obračajo) največji problem povzročajo moški sami, star moški, zelo mlada ženska, moški hoče to žensko. in plačan grob p/m. To se dogaja naokoli in vsi hočejo vsaj 10 do 15.000 thb p/m, obstajajo tudi 30 do 40 p/m.
Torej, fantje, vprašanje, ali boste tudi vi plačevali 500 do 900 eur na dan zahodni ženski, da pride živet k vam in je popolnoma poskrbljeno, ljudje pogosto to počnejo in nočejo.
Sam sem zavzel stališče, ko sem prišel skozi sistem na Tajskem, da sem rekel, da ne kupim ženske, da ženska pride s srcem, sicer pa ne, to sem vedno govoril s kontakti.
Imam dobro, sladko ženo s hčerko, prišla je s srcem, hči je z nami, naj bo z mamo po zahodnih konceptih. Imamo lepo in prijetno družino brez plačil. Mnogi zahodni moški si želijo to mlado rožo, ne pa otrok, ja, tudi oni morajo jesti in jih je treba plačati, vendar to res ni 10 do 15.000 thb na mesec. Mimogrede, mislim, da če izberete žensko, tudi izbrati njeno prtljago, torej otroke.
Seveda obstaja še ena velika težava in to je veliko najstniških mater in to število se je v zadnjih letih močno povečalo.Torej že vnaprej ženske, ki so bile ali jih bo Tajski moški zavrnil.Tajska vlada mora storiti veliko več glede tega da bi posledično odpravili čim več možnih prihodnjih težav.
Življenje s Tajcem zame ni nič drugačno kot z Zahodnjakom, drug drugega se morata spoštovati, ceniti in si zaupati (metuljčki vedno odidejo, zato ne gradite na tem.) Komunikacija na enaki ravni je seveda tudi zelo pomembno, zlasti z 2 različnima kulturama, da se lahko naučite razumeti drug drugega, zaradi česar je življenje prijetnejše.
Lep pozdrav iz Tajske
Roel
Popolnoma se strinjam z Maslowevo teorijo in torej tudi s trditvijo, da se Tajke ne razlikujejo od zahodnjaških/drugih žensk. O slednjem sem že tolikokrat poročal na tem blogu.
Jasno mora biti, da so osnovne življenjske potrebe in občutek varnosti enaki za vse. To sta prvi dve ravni Maslowovega izreka. Druge tri, namreč družbene potrebe, priznanje in spoštovanje ter samoaktualizacija, določajo in/ali nanje vplivajo okoljski dejavniki, kot so kultura in prepričanje ter razvoj. Razvoj v nezahodnih državah; ali kot temu radi rečemo, vesternizacija teh družb; ni več kot zadovoljevanje (latentnih) potreb, kot jih je opisal Maslow.
Nazaj k Tajki. Zahodnjak pravi, da vedno išče finančno varnost. No, ali ni bila tudi nizozemska hči delavskega razreda v tridesetih? Tudi on je raje nataknil uglednega kot nekoga iz svojega okolja. Dejstvo, da so dandanes številne zahodne ženske (ali si lahko) samostojne, pomeni, da so se njihove potrebe in s tem vedenje v zadnjih desetletjih resno spremenile.
Sam imam ženo Tajko, ki je 35 let delala na Nizozemskem (in v Ameriki) in njeno vedenje in potrebe so se zaradi tega očitno spremenile. Ne pusti se več ustrahovati prvemu zahodnjaku, ampak se ustrezno odzove. Za mnoge kolonialce, ki živijo na Tajskem, kot jih imenujem, je kar šok, ko jo nagovarjajo na dobro znani prizanesljivi način. Še toliko bolj, ker je njeno jezikovno znanje (tajščina/angleščina/nizozemščina) pogosto na precej višji ravni.
Skratka, Tajke in Nizozemke se razlikujejo po potrebah in o tem tukaj ne govorimo. Res je, da naše vedenje v veliki meri določajo oziroma lahko določajo naše potrebe. Slednje vidite v mnogih državah, kjer imajo predvsem ženske malo finančne in/ali socialne varnosti. Samo dajte Tajko za nekaj let na Nizozemsko (brez da bi jo zavezovali k vsem vrstam pravil in diktatov) in videli boste, da se njeno vedenje vidno spremeni oziroma zahodnjači.
@ Malo za dodati, zadeli ste žebljico na glavico.
Nekaj za dodati ali pravzaprav vprašati 😉
Ali menite, da se vedenje Tajk na Nizozemskem spremeni, ker se na Nizozemskem zadovoljijo določene univerzalne potrebe in se Tajka nato premakne k višjim potrebam, ali menite, da bo sama piramida potreb na Nizozemskem izgledala drugače in bodo Tajke zato ravnati drugače?
Zdi se, da se vsi strinjajo, da se začnejo Tajke, ko živijo na Zahodu, obnašati drugače. Ker teza članka temelji na Maslowu, bi moralo biti jedro razprave po mojem mnenju to, ali se ženske povzpnejo po univerzalni hierarhiji potreb (in se zato ne razlikujejo od zahodnjaških žensk) ali pa se spreminja sama piramida potreb. zaradi vplivov zahodnega sveta.družbe (to bi pomenilo, da so Tajke res drugačne).
@ Sama piramida se ne spreminja. Ko gre Tajka živet na zahod, je tam običajno mreža socialne varnosti. To bo spremenilo njeno vedenje tudi v odnosih. Navsezadnje ne potrebuje več partnerja, ki bi poskrbel za nekatere osnovne potrebe. Poleg tega obstaja dovolj možnosti za zadovoljitev naslednjih potreb. Tajka bo takrat najverjetneje postavila tudi druge zahteve do zveze in partnerja (kot so (čustvena) inteligenca, izobrazba, položaj, ambicioznost in družbeni status).
Popolnoma se strinjam, vendar si očitno nekateri napačno razlagajo izjavo, tako da primerjajo sodobno zahodno osebo/damo z azijsko/tajsko. Boljša je torej primerjava z zahodom izpred približno 100 let (takratna pomanjkljiva socialna varnost, stebrizacija, družbeni nadzor itd.). Ali pa bi se morda ti bralci morali vprašati, kako bi se razvijal zahodnjak (m/ž), če bi bil v mladosti nameščen v Azijo brez socialne ali finančne varnosti iz svoje izvorne države (zahoda).
Dragi Bacchus
Spet se popolnoma strinjam s teboj. Zgoraj opisujem tudi, kako moja žena
V zadnjih 37 letih so se stvari spremenile. Tega ne morem tako dobro artikulirati kot ti, vendar gre za isto stvar. Ne dovoli, da bi ji kdo narekoval zakone in je dovolj zgovorna, da vsem odgovori. In recimo, da ni slabša od katere koli Nizozemke. Kar nam je včasih povzročalo težave na Tajskem
Ker mislijo, da ima samo velika usta.
To ni mnenje, ampak tako se je pač izkazalo. Tega ne morem zanikati
Kar me preseneča je, da dobim samo palec navzdol.
Potem mi ne preostane drugega, kot da ugotovim, da je veliko blogerjev, ki mislijo, da lažem. In to je škoda, temu ni tako
Z lepimi pozdravi, Kees
Dragi Kees1, ne bi me preveč zanimali ti palci navzgor, ker menim, da se gumbi pritiskajo na precej poenostavljen način. Branje in razumevanje sta dve različni stvari.
Z veseljem berem, da se je tudi vaša žena uspela razviti v svetovno modro damo. Dejstvo, da sta skupaj že toliko let, kaže na to, da je vajino razmerje zaradi teh sprememb malo utrpelo. To kaže spoštovanje drug do drugega. Predvidevam tudi, da se je vaša žena, tako kot moja žena, malo spremenila po značaju. Bolj bo odločna in bo imela več svojega mnenja kot prej, z drugimi besedami: imela bo več osebnosti. A poleg tega bo še vedno tako prijazna, skrbna, ustrežljiva itd. kot prej. To je v značaju.
Če preberete odzive, bode v oči, da številni gospodje mešajo dve stvari oziroma ne poznajo razlike, in sicer potrebo po (osebnem) razvoju in značajske lastnosti.
Potreba po (osebnem) razvoju je univerzalna, to opisuje tudi Maslow in jo torej lahko vidite tudi v razvoju vaše in moje žene (in mnogih drugih Tajk, ki jim je dana priložnost). To nas dela posameznike, kakršni smo, in ne pozabite: zaradi tega se svet tudi razvija naprej. Če te potrebe ne bi bilo, bi še vedno vsi hodili naokoli s palico, hodili naokoli z jelenovimi usnji, živeli v jami in sedeli ob tabornem ognju. Seveda se ne bodo vsi razvili v Einsteina. To je v celoti povezano z okoljskimi dejavniki, med katerimi je najpomembnejša izobrazba, pa tudi IQ in EQ osebe. Tu lahko pomembno vlogo odigra tudi vera. Poglejte Afganistan in podobne države; ženske se želijo razvijati, vendar so zatrte in jim zato ni dana priložnost.
Značajske lastnosti, kot je sladko; skrbna; koristno; aroganten; radoveden; naiven; itd. so veliko bolj osebni. Ti so pogosto zapisani v vaših genih in (delno) deloma določeni z vzgojo, kulturo, socialnim okoljem, deloma pa tudi z razvojem in EQ.
Vsak ima potrebo po razvoju; v tem se Tajka v ničemer ne razlikuje od Zahodnjakinje.
Značajske lastnosti so veliko bolj osebne. Na Tajskem imate sladke, skrbne, ustrežljive, arogantne, naivne itd. ženske, vendar jih imate tudi na zahodu. Tako da se pravzaprav Tajka tudi v tem ne razlikuje od Zahodne ženske. Vendar se zdi, da so omenjene lastnosti pogostejše na primer v azijskih državah. To pa je povezano z vzgojo, kulturo, socialnim okoljem.
Obstaja tudi preplet med razvojem in značajem. Nekatere značajske lastnosti se bodo spremenile, ko se osebni razvoj poveča. Postali bodo manj naivni, bolj opolnomočeni, bolj samozavestni itd. Postali bodo torej bolj samovoljni, ne bodo več goltali vsega za sladko torto in si bodo zato želeli še več. Slednje so lahko materialne in nematerialne. Vprašanj, kot sta »zakaj« in »zakaj«, je torej več, kar marsikateremu gospodu pri nas ni všeč, zato dame držijo pod nadzorom ali, ko vpliv preveč zbledi, potisnejo na stran. »Potem bomo napolnili novega« se temu reče v žargonu Pattaye.
Gospodje, ki menijo, da so tajske dame drugačne od zahodnjaških, imajo nizek EQ in se zato težko vživijo v drugačno sociokulturno okolje. Teh gospodov ne boste našli na primer v Isaanu, bodo pa vedno iskali somišljenike v znanih tajskih (kopalnih) krajih. Tem gospodom svetujem, da naredijo EQ test preko interneta, mogoče potem migavci odpadejo.
Da bi bil član brezhibne črede ovac, mora biti najprej in predvsem ovca.
Albert Einstein
Nemško-ameriški fizik 1879-1955
Če bi želel biti član črede ovac, ne bi živel tam, kjer živim zdaj, ampak z ovcami v staji. Ugani, kje je to.
Odličen povzetek tega, na kar se vse skupaj spušča, popolnoma se strinjam s tabo. Je pa očitno kar nekaj gospodov, ki o tem mislijo drugače (to je dovoljeno, čeprav me zanima, zakaj doživljajo vaš povzetek kot negativen ali neresničen). Upam, da to niso ravno moški, ki, kot opisujete, niso zadovoljni z žensko, ki se razvija in zavzema za svoje interese, interese in potrebe. ampak še vedno se mi zdijo peščice moških, ki ne znajo okrasiti damskega kolesa in bi radi uvozili opevano gospodinjo... brrr.
Moderator: tebi in vsem ostalim, komentarji, ki ne bodo povezani s to izjavo, ne bodo več objavljeni.
Moderator: ne odgovarjajte drug drugemu, ampak na izjavo.
shak pravi,
"Zahodne ženske so veliko bolj stroge, imajo veliko predsodkov in pogosto trdno mnenje o tem, kako je treba nekaj narediti ali kako bi moralo biti."
Ali ni prav to tisto, kar se odraža v odzivih na to temo iz
(večina zahodnih) moških bralcev tega članka?! Posledica tega je torej, da resnično obstaja razlika med tajsko in zahodno kulturo, ne glede na to, ali ste ženska ali moški. Ne verjamem, da bi se Tajec na takšen članek odzval enako. Ali pa vidim to popolnoma narobe?
Dragi Ronny LP; hvala za vaš včerajšnji odgovor. Tudi moja "zgodba o polnjenju" je bila nekoliko provokativna (rad izzovem reakcijo), vendar je to pogosto žargon, ki se v Pattayi veliko govori. Mimogrede, popolnoma se strinjam, da večina "dame" prihaja iz isaana (iz lastnih izkušenj). Samo tvoj prstanček se mi je zmotil, upam, da tudi to razumeš! Pozdravi.
Dragi Willem
Brez težav. Kot rečeno, včasih pretiravam in šele potem (prepozno) pomislim, da bi lahko bolje ubesedil drugače. Tako da nimam težav s tem, da me vsake toliko časa kdo spomni na to. Torej vsi to razumejo.
Vendar mislim, da je bolje, da prenehamo, preden nas moderator opomni, da klepetamo. Upajmo, da bo še vedno zatiskal oči pred tem stranpoti. S spoštovanjem.
Postalo mi je tudi popolnoma jasno, zakaj se jaz in z mano marsikateri normalni gospodje izogibamo Pattaye. Če je v Pattayi »ladies charge« običajen žargon, to še enkrat kaže, kakšni »gospodje« se tam sprehajajo in s kakšnim namenom. Razen tistih dobrih, seveda.
In ti gospodje trdijo, da so Tajke drugačne. Sami sebi naj držijo ogledalo.
Najdete me v izjavi.
Najprej naredite korak, da se preselite daleč stran v drugo državo, kjer se sprva vse zdi nenavadno, kar kaže na pogum in voljo, da zapustite svojo družino in znano okolje, da bi imeli boljše življenje, ki si ga lahko ustvarite ne le zase, ampak tudi za domačo fronto.
Ko pa se sčasoma navadijo in niso več tako nujno odvisne od moža, ki je povsod zasebni voznik, vodnik, prevajalec in to nadomešča, logično postanejo tudi manj naklonjene.
Jezika sta že razumno dobro spoznala, zdaj imata službo, morda vozniško dovoljenje in morda tudi šolanje otrok, ki zahtevajo potrebno pozornost, potem pa bo tu še kuhanje in razna gospodinjska opravila.
Skratka, na dolgi rok se vsakodnevno družabno življenje v bistvu malo ali sploh ne razlikuje od zahodnega življenja, z drugimi besedami, ženske, ki ne želijo samo poskrbeti za mamo, kuharico, gospodinjo in erotične dražljaje, temveč tudi same. samozavestne neodvisne ženske, ki želijo dati splošen prispevek k družbi, z ohranjanjem družine in z delom prispevati tudi k dodatnemu zaslužku, kar koristi tudi njenim privržencem na Tajskem, poleg tega pa so karte za letne počitnice na Tajskem že drage dovolj.
Vendar bodo kulturne razlike vedno obstajale, kot bi moralo biti.
Po mojem mnenju tudi ni nujno ali zaželeno, da bi se popolnoma asimilirali, saj je ravno v tem čar razmerja s tujo prijateljico/ženo, ki še naprej ohranja navade, norme in vrednote iz svoje domovine in še več, še vedno polnopravni član družbe.
Kar je popolnoma drugačno od nujne integracije ali tiste druge nabite besede 'integracija', s katero se bodo ali so morali ukvarjati vsi s tujko, kjer se morajo ukvarjati Tajke, v nasprotju z neimenovanimi ženskami drugega tujega porekla. zelo uspešno.
Kot je zdaj zelo aktualno mogoče prebrati v BangkokPostu, je mogoče prebrati, da bo zaradi današnje Obamove ponovne izvolitve v ameriškem senatu kot predstavnica demokratske stranke zasedla Američanka tajskega porekla. Vse ob svojem času, vendar sem prepričan, da bo ena od naslednjih generacij ženska tajskega porekla zasedla sedež v našem drugem domu.
Nesporno je, da obstajajo tudi Tajke – ne glede na to, kako sladke in skrbne so –, ki jim je sicer tako všeč, ki visijo na kavču med domačimi, ne glede na to, ali gledajo nadaljevanke ali igrajo igrice skupaj s svojimi rojaki, je neizpodbitno.
Prosim, oprosti mi, ker samo po sebi ni nič narobe, če sta mož in žena s tem zadovoljna in medsebojno spoštovanje ni zanemarjeno.
Toda tudi takrat ostaja trditev, da v bistvu niso nič drugačne od tega, kar so lahko zahodne ženske, saj vsi poznamo karikaturo gospodinje, ki srka kavo, ki ji je gotovo vreme, ker ima moža, ki skrbi za finance.
To, da si veliko moških po tihem želi imeti zadnjo omenjeno za ženo, ni toliko bistvo medsebojnega ljubečega odnosa, ampak če smem pogumno odstopati od izjave – čeprav je v članku omenjena – je, da res obstajajo tudi moški so tisti, ki vedno kritizirajo zahodne ženske, ker niso skrbne in/ali preveč emancipirane.
Tisti moški se bodo morali posvetovati sami s sabo, ker v bistvu tudi oni pravijo, da ne znajo niti zahodnjakinj ali da so bili še boljši pod palico, a nikoli ne bodo hoteli priznati tega in tega …
Pogosto se zgodi, da bi tisti moški, ki še ne morejo okrasiti ženskega kolesa in se zato mislijo zabavati z odvratnimi nespoštljivimi komentarji, raje imeli Tajko, ker so ustrežljive, imajo dober seks in vam tudi nalijejo pivo.
Sir Charles, jasna zgodba, s katero se popolnoma strinjam, z zadnjima dvema odstavkoma pa ste zadeli žebljico na glavico.
Mnogi od teh gospodov še vedno mislijo, da močno osrečujejo tajske dame le z delčkom finančne varnosti, ki pogosto ne pomeni kaj dosti več kot vsakodnevna hrana in pijača ter (dobra) streha nad glavo, ki seveda mora biti nadomestilo z obveznim spolnim odnosom in ustrežljivim odnosom. Dejstva, da si te dame na koncu prizadevajo tudi za malo neodvisnosti, gospodje ne sprejemajo.
Na Nizozemskem (pa tudi na Tajskem) sem videl veliko zvez, ki so propadle zaradi številnih omejitev, naloženih ženskam. Pogosto ne smejo delati, deloma tudi zaradi tega nimajo nadzora nad financami in morajo zato vedno iztegniti roko; so vezane na hišo, izleti so dovoljeni samo skupaj z možem itd. Nedvomno bodo dame, ki bodo to sprejele še nekaj časa, a vsak zdrav razume, da bo šlo to dolgoročno narobe. In potem se seveda pritožuje nad tisto nehvaležno Tajko.
Ne bom posploševal, ampak take tipe moških prepoznam na daleč. To so tisti fantje iz vašega ženskega kolesa. Iz samozaščite (beri: strahu pred zapuščenostjo) si ne upajo popustiti vajeti, saj se bojijo, da bi s tem dama dala priložnost, da pobegne, tako kot bi v podobnih okoliščinah storila zahodnjakinja. In to znanje pogosto že imajo.
Poznam veliko tajskih dam na Nizozemskem, ki so vse odvrgle to finančno zmešnjavo in si zgradile neodvisen obstoj, ki ustreza vsem zahodnim standardom.
Ko sem prebral ta članek, sem takoj pomislil na naše moluške rojake. Tukaj imam veliko prijateljev, tudi zato, ker so moji starši dolgo živeli v Indoneziji. Tudi v Indoneziji so bili ti ljudje zelo ustrežljivi. Njihove potrebe so se zdele omejene, vendar je bilo to predvsem zato, ker so bile močno omejene. Na Nizozemskem se je ta skupina sčasoma lahko normalno razvijala in ima enake ideale in potrebe kot povprečen Nizozemec. Zakaj to ne bi veljalo za Tajko, Vietnamko, Kambožanko, Laozijko, Gano, Perujko itd.? Ljudje, ki tako razmišljajo, so obtičali v kolonialnem obdobju in še vedno verjamejo, da se lahko razvija le zahodnjak. Kako drugačen je svet in Maslow je to dobro videl.
Dragi Charles
Mislim, da vašemu prvemu odstavku na blogu niso namenili nobene pozornosti. Kar je pravzaprav najboljše. Ker v resnici ni tako, kot praviš.
Mislim, da je za tem pogosto zgodba. Še posebej za tiste ženske, ki so se za ta korak odločile pred 30 – 40 leti. Če se leta pozneje o tem pogovarjate z ženo, je to čustvena zgodba. Ampak mislim, da grem stran od teme.
Pravite v petem odstavku. Kulturne razlike bodo vedno obstajale.
Strinjam se s teboj, ampak tega zunanji opazovalec ne opazi več
Mislim. In seveda težko rečeš ja, dobro, da se tako dobro razvijaš
Ampak to in to imamo v mislih, to mi je všeč.
Seveda tako ne gre. Ampak mislim, da se strinjate z mano
Sicer pa se popolnoma strinjam s tabo
Tudi Bacchusu se ponovno zahvaljujem za njegov odličen odziv
Z lepimi pozdravi, Kees
Moderator: Vaš komentar ni na temo.
Oprosti, malo sem razmišljal, ampak sem dobil občutek, da so tukaj samo moški samo s Tajko, ker je tako sladka. In da te ženske nimajo prispevka. Zato se mi je zdel vidik, ki sem ga opisal, enako pomemben za to, zakaj bi mnogi želeli imeti Tajko za življenjsko sopotnico.
A če povem še enkrat: mislim, da vsekakor obstajajo razlike med žensko, vzgojeno v Zahodu, in žensko, vzgojeno v Tajki ali Aziji. Tajka, ki je bila rojena in odraščala na Nizozemskem pri zahodnih starših, se bo večinoma tudi obnašala kot zahodnjakinja ...
Osebno se mi zdijo Azijci preprosto bolj privlačni in se zame razlikujejo od Zahodnjakov, ne glede na to, ali je to stran od teme ali ne ...
Moderator: Ta komentar ni dovoljen, teži k klepetu.
Moderator: Vaš komentar nima nobene zveze z izjavo. Prosim za odgovor na izjavo.
Moderator: prosim odgovorite samo na izjavo.
Vsi imajo enake osnovne potrebe.
To so hrana in vlaga, oblačila in zavetje.
Iz tega bi lahko sklepali, da smo vsi ljudje enaki.
Po moje ni neresničen, ampak tudi zelo enostranski pristop.
Enako velja za Maslovovo piramido.
Osnovne človeške potrebe so enake. Načini zagotavljanja so različni.
To se zgodi znotraj predpogojev kulture.
In zato smo tako različni.
Trditev ni pravilna; že zaradi dveh stalnih vrednosti, ki igrata dnevno vlogo v odnosih, tako poslovnih kot zasebnih. Izguba obraza in ljubosumje. Te lastnosti so ekstremne – v zahodnem svetu jih redko najdemo v tej ekstremni obliki – in jih napaja ogromen manjvrednostni kompleks. Tajci imajo stalno dilemo. Želijo izkoristiti Zahodnega človeka (in njegovo bogastvo), hkrati pa mu zavidajo, da je tako srečen. V manjšem obsegu je tako tudi po vsej Aziji. Majhen primer: v vsej Aziji še nisem videl lutke z azijskim obrazom. Mi smo Zgled. Ljudje mislijo, da smo priročni za uporabo, a neverjetno arogantni. Lahko bi napisal knjigo o dogodkih, ki so se zgodili meni in nekaterim mojim prijateljem, vsi pa so vključevali izjemno ljubosumje in izgubo obraza. Ti ekscesi – pogosto iz razlogov, ki so nepomembni, v nekaterih primerih nerazumljivi – so pripeljali do uničenja, spopadov, tatvin, ločitev, neživljenjskih situacij. Na Nizozemskem sem imel pet bolj ali manj trajnih razmerij, vendar se nobena od teh žensk ne more niti najmanj primerjati s tajskimi damami, ki sem jih srečal. Morda je tudi statistično dejstvo, da po petih letih le 5% tajsko-nizozemskih odnosov, ki so se nekoč začeli, še vedno stoji……! Ta odstotek je bistveno višji na zahodu. Kako je to mogoče?
Dragi Theo,
Imaš prav in tako je jasno. Ne morem razumeti, zakaj nekateri gospodje to zanikajo. V svojo obrambo pravijo, da so njihove žene drugačne in/ali da imajo boljši razgled ali pa o zahodnih moških v Pattayi in njihovih izkušnjah govorijo zelo slabšalno.
Sam preživim veliko časa v Udonu in o tem, kar opisujete, bi lahko napisal veliko. Tajska ženska ni le drugačna, še posebej se tajska družina razlikuje od nizozemske. Ko mlada Tajka ne more dovolj prispevati in izboljšati finančnega položaja družine, jo izsiljujejo, ponižujejo in ji celo grozijo. Bombardirana je z indoktrinacijami, ki vzbujajo občutek krivde. Tega sramu in krivde se lahko osvobodi samo tako, da dela, kar hoče družina. Povprečna nizozemska družina ne bi naredila tega svoji hčerki. To je negativen primer, so tudi pozitivne razlike.Tudi na Nizozemskem sem imela trajne zveze in ne glede na presojo se ne da primerjati.
Dragi Theo, zelo posplošuješ in tudi zelo ošabno.
Tajci – predvidevam, da mislite na Tajke – si želijo izkoristiti zahodnega moškega (in njegovo bogastvo) in mu zavidajo, da je tako srečen. To bi zavrnil kot popolno neumnost. Če bi bilo tako, potem vsak moder in razumen zahodni človek tu ne bi iskal razmerja, kaj šele vstopal vanj. Ali pa sta, kot običajno v takih primerih, spet zaslepljena z ljubeznijo? Poleg tega v okolici poznam le 4 tujce z le skromno ugodnostjo/pokojnino, s katero po dohodku ne izpolnjujejo niti vizumskih zahtev za poročene. Kako to misliš sreča in sreča?!
Dejstvo, da so prikazane samo "zahodne" modne lutke, bi lahko imelo nekaj opraviti z dejstvom, da modo na splošno usmerjajo zahodni oblikovalci. Tudi na modnih revijah običajno vidite "zahodne" manekene. Mimogrede, ste že kdaj videli modne lutke na Zahodu s temnopoltim videzom ali na primer arabskimi, kitajskimi ali latinskoameriškimi? To so pomembne skupine prebivalstva na zahodu, a očitno se radi vidimo kot Zgled, kot temu pravite. To takoj naredi našo aroganco!
Potem pa procente stresi iz rokava. Pravite, da je to »statistika«, a je ne najdem. Lepo bi bilo, če bi nam to utemeljili. Naredi vašo zgodbo veliko bolj verodostojno.
Mimogrede, dobro izpolnjujete svoje statistične vrednosti. Seveda ne vem, koliko si star, a če si že imel 5 "dolgotrajnih" zvez na Nizozemskem, ne bodo trajale veliko dlje od 5 let, ki si jih omenil. Če sem prav prebral vašo zgodbo in jo predvsem razumel, so bili tudi vaši nizozemski partnerji opremljeni z manjvrednostnim kompleksom in so bili ljubosumni, zavistni, bali so se izgube obraza in željni vaše bogastva; le manj kot tajske dame, ki si jih srečal. Mogoče je čas za malo samorefleksije!
Skratka, tvoji argumenti, zakaj bi morala biti Tajka drugačna od Zahodnjaške, so po mojem mnenju popolnoma napačni. Kot deviantno vedenje omenjate manjvrednostne komplekse, arogantnost, ljubosumje, zavist, pohlep (zaradi premoženja) (kot posledica potreb, saj o tem govorimo), a so na Zahodu prav tako pogosti. Ne bi vedel, koliko bi se to vedenje med seboj razlikovalo, saj o tem ni statističnih podatkov. Skratka, to kar opisujete je samo osebni občutek in osebni občutki vsekakor niso po definiciji splošno uveljavljena dejstva in pravilnost.
Pozdravljen Bacchus… Popolnoma se strinjam s tvojim pisanjem… Theovi argumenti niso preveč prepričljivi in ne verjamem, da se razpade toliko zvez, kot trdi. Razen če vzamete razmerje dekle 19 in moški 64 ...
Seveda ni enostavno, kajti kultura igra v razmerju veliko vlogo… in tu so razlike, o katerih se ves čas govori.
Kompleksi manjvrednosti? Tega ne opazim. Cenjenje in občudovanje ... in veliko spoštovanja.
Obrnjeno? Veliko arogance iz našega zahodnega sveta. Veliko boljši smo, menijo mnogi na Nizozemskem ali v drugih neazijskih državah.
Da so Tajke drugačne od Zahodnjakov po mentaliteti, načinu ravnanja s partnerjem, ni sporno. In na srečo sta si tako različni… zato je vse skupaj veliko bolj zanimivo..
Dragi Theo
Imeli ste že nekaj zvez, zato nedvomno bolje veste, zakaj zveza propade, kot jaz. Nikoli se mi ni zgodilo.
Navajate, da je toliko tajsko-nizozemskih odnosov nasedlih, in se sprašujete, kako je to mogoče? Glede na vaše vprašanje imam vtis, da to veste
Zdaj bi tudi jaz rad vedel to. In lepo vas prosim, da mi to razložite
Mogoče ti potem lahko kaj razložim. Pri tem se učimo drug od drugega.
win win situacija kajne?
S spoštovanjem, Keith
@ Theo, kar malo posplošuješ (moderator spi?). Morda bi morali sami pogledati? Ker vedno berem Tajke, delajo to ali ono. In kaj potem narediš? Ste popoln moški?
Če gre v razmerju kaj narobe, je za to po definiciji kriv Tajec. Se mi ne zdi to malo kratkovidno?
No, gospodje, očitno grem v živce. Moj argument je, da "izgube obraza" in "ljubosumja" tajskih dam v skrajni obliki, v kateri se pojavljata, ni mogoče najti v tej skrajnosti zahodnih žensk. O tem je šlo v izjavi, kajne? Ogromna razlika. In ja, vodi do ekstremnega vedenja v številnih primerih, ki jih poznam, kot je bilo opisano prej. Vsi moški, ki jih poznam (cca. 50) v Hua Hinu bodo to potrdili.
Moderator: Vaš komentar je preveč oseben. Ne odgovarjajta samo drug drugemu.
Kan Peter,
Morda ta del - https://www.thailandblog.nl/maatschappij/thaise-vrouwen-en-jaloezie/ -
potrditev? Objavil si ga ti (mislim) na tem blogu.
@ Theo, ja, ta del je moj. Mimogrede, to dobesedno piše nekaj Tajke ljubosumne in ne s Tajke, pomembna razlika. Če živite na Tajskem, lahko tudi razumete, zakaj so nekatere Tajke ljubosumne. Konkurenca in ponudba sta veliki. Poleg tega je tudi izguba obraza za zadevno damo, če moški sca ob loncu.
Kuhn Peter, te lahko še enkrat popravim? Vaš članek pravi, citat ....
Nadzor
Če greste ven s prijatelji na Tajsko, lahko nastavite uro po njej. Vsake toliko časa koga iz skupine pokliče tajski partner, da preveri, kaj ta oseba namerava.
unquote….in to je čudovit primer iz prakse, ne samo moje….
kar se mene tiče, je primer zaključen.
@Theo, lahko tudi citiraš cel članek, pa ne razumem, kaj hočeš povedati? Še enkrat preberi moj prejšnji komentar.
Theo, tvoji odgovori so marsikaj jasni. Misliš, da niso Tajke (na splošno) tiste, ki so ljubosumne, ampak Tajke na moške, ki verjamejo, da imajo ekskluzivno pravico vsak dan/večer preživeti sami s prijatelji. To seveda brez kakršne koli škode, ker hodijo v lokalni shul klub in ta je odprt samo za moške, zakaj so torej te ženske tako ljubosumne?! In seveda ti gospodje to tudi dovolijo, če nasprotno gre ženska/partnerka s prijateljicami ven samo takrat, ko ji paše. Od gospodov o tem ne boste slišali slabe besede.
Zdaj razumem tudi 5 % iz tvojega samopregledovanja med tvojimi 50 prijatelji in zdaj se mi zdi, da je celo malce na visoki strani!
Ampak spet, ljubosumje se pojavlja tudi med zahodnjakinjami, tudi v skrajnostih; kot tudi druge stvari, ki jih omenjate v svojih komentarjih. Utemeljitev vaše trditve je torej z vseh strani zgrešena in temelji, kot sem že rekel, na osebnem občutku oziroma osebnih izkušnjah, ki pa ne povedo nič o splošnosti.
Mimogrede, mislim, da je slaba stvar, da so tajske dame na splošno postavljene v slabo luč na ta neutemeljen način.
Mislim, da je bilo o tej temi že vse povedano. In ker novih stališč ni, zaključujem razpravo in se vsem zahvaljujem za odgovore.