Pogovor z Nj.E. Karlom Hartoghom, veleposlanikom

Pred približno mesecem dni smo predstavili novega nizozemskega veleposlanika v Bangkoku. Nj.E. Karel Hartogh, s fotografijo, z vami.

Spremno besedilo se je glasilo: „Gospod Karel Hartogh je že imel »dolgo življenje« pri zunanjih zadevah. Njegove starosti (še) ne poznamo, vemo pa, da je leta 1988 diplomiral iz mednarodnega prava v Leidnu.

Pet let je bil zasebni tajnik ministra, nato pa je delal na oddelku za Azijo in Oceanijo, najprej kot namestnik direktorja, nato pa je od leta 5 direktor tega oddelka.

V začetku tega leta je bil imenovan za začasnega odpravnika poslov v Islamabadu, potem ko se je tamkajšnji veleposlanik hudo poškodoval v helikopterski nesreči.  

Seveda bo gospod Hartogh s svojega položaja v Haagu poznal regijo kot nihče drug, vendar je Bangkok njegova prva tuja postaja v vlogi veleposlanika.«

Imenovanje

Mislil sem, da je to precej kratko in da lahko črpam samo iz njegovega profila na Linkedinu in njegove strani na Facebooku. Poslal sem mu sporočilo, da bi rad govoril z njim, da bi izvedel nekaj več podrobnosti o njem in njegovem delu za bralce Thailandblog. Iskreno povedano, nisem imel preveč zaupanja, da bo do pogovora prišlo, saj je veleposlanik avtoriteta, veljak, ki se mu ne da kar tako približati.

Toda glej, gospod Hartogh je hitro poročal: "Zelo sem pripravljen, da se dogovorim za sestanek z vami." S tem nisem izgubljala časa in mu predlagala dva zmenka in po nekaj elektronskih sporočilih sva končala klepet v sredo, 12. avgusta. Morda je bil kraljičin rojstni dan in materinski dan, državni praznik na Tajskem, a "še vedno je bil zelo dobrodošel v pisarni!"

Izkazalo se je kot izjemno dobra izbira. Ko grem v Bangkok, običajno uporabim direktno avtobusno povezavo Pattaya-Bangkok do Ekamai in nato nadaljujem s Skytrainom. Tako je bilo tudi v sredo in ker je bilo malo prometa – ste že kdaj videli Sukhumvit v Bangkoku brez prometnih zastojev? – Bil sem zgodnji. Bolje prezgodaj kot prepozno, kajne? Pravočasno sem se oglasil na vratih, kjer se je izkazalo, da sem bil tisti dan edini obiskovalec.

Sprejem

Z varnostnikom sem šel skozi vrt do stavbe veleposlaništva in na vratih me je pričakal sam veleposlanik. Nobenega receptorja ali tajnice, ki bi me pustila čakati nekaj časa, veleposlanik je bil edini član osebja. Segla sva si v roke in opazil sem, da kot novi veleposlanik dela že zelo hitro: ravno je prišel, stavba veleposlaništva in rezidenca pa sta bili že v fazi obnove. Nasmejal se je in rekel, da nima nič s tem, da gre za neka obnovitvena in vzdrževalna dela, o katerih so se odločili, preden je prišel.

Ado den Haag

Še nekaj se je izkazalo za tako primerno za sestanek tisto sredo. Kot prebivalec Haaga je gospod Hartogh seveda navijač ekipe ADO Den Haag, ki je v torek zvečer igrala proti PSV Eindhoven in remizirala po tistem čudežnem golu vratarja. Tekmo je videl, tistega zadetka pa (še) žal ne. Po 88 minutah se je sprijaznil z novim porazom svojega kluba, bila je že globoka noč in odšel je spat. Nedvomno je spremljal trenutek zadetka in veselje privržencev ADO na stadionu pozneje. Vsekakor je bil zame to lep uvod v pogovor.

zasebno

Karel Hartogh je star 58 let. Čeprav je bil rojen v Franciji, ker je njegov oče takrat delal tam, se je s starši pri 3 letih preselil v Haag. Tam je obiskoval srednjo šolo in nato študiral pravo v Leidnu in Amsterdamu.

Že dolgo je poročen z Maddy Smeets, ki je nisem srečal. Na njegovi Facebook strani je fotografija, na kateri pozira tudi njegova ljubka žena. Skupaj imata eno hčerko, ki zdaj študira v Utrechtu. Gospa Smeets je ginekologinja in ali lahko kaj naredi na svojem področju na Tajskem, je treba še ugotoviti.

Oba sta ljubitelja umetnosti. Na skromen način sta zbirala slike in druge umetnine, zanimata pa ju tudi druge kulturne oblike, kot sta ples in glasba. To pomeni, da bo za par na Tajskem z bogato kulturo seveda dobro poskrbljeno. Klasični ples in glasba? Da, vendar mu bom dal nekaj povezav do priljubljenih tajskih glasbenih skupin.

Kariera

Karel Hartogh je – kot že omenjeno – delal na ministrstvu za zunanje zadeve »celo svoje življenje« in je bil prav tako 9 let napoten na gospodarske zadeve. Lahko bi mu rekli karierni diplomat. Začel je kot politični uradnik za Evropo, opravljal je različne položaje, dokler ni leta 2001 postal zasebni sekretar ministra za zunanje zadeve. Nato se je bolj specializiral za Azijo/Oceanijo. Po dolgih letih direktorovanja tega posebnega oddelka na ministrstvu je prišel čas za veleposlaniško mesto. Ponudili so mu številna (neomenjena) delovna mesta. Na koncu je izbral Tajsko, do katere je z leti zgradil določeno ljubezen.

ambasador

Gre torej za njegovo prvo veleposlaniško mesto in vprašal sem ga, ali je bilo tudi zadnje in potem upokojen - kot njegov predhodnik. Njegovo imenovanje bi potem lahko razumeli kot neke vrste bonus za dolgoletno zvesto službo. Predstavil sem mu izjave dveh zunanjih ministrov: minister Frans Timmermans, predhodnik sedanjega ministra, je menil, da je treba zunanje zadeve voditi bolj profesionalno in da je diplomacija poklic.

Drugi nekdanji minister, Uri Rosenthal, se ni veliko menil za zunanjo službo. Mislil je, da je to samo "rustikalna zabava". Zaradi tega si je prislužil kar nekaj kritik ministrstva. S slednjim se ne strinja tudi Karel Hartogh. Odgovoril je, da je čas delitve lepih veleposlaniških služb že zdavnaj mimo. Zagotovil mi je, da se zagotovo ne bo omejil na vse vrste formalnosti, kot so rokovanje, obiskovanje sprejemov in obiskovanje velikih večerij. Nasproti mene je sedel borben možakar, od katerega lahko pričakujemo marsikaj »lepega«.

Arthur Doctors van Leeuwen

V tem kontekstu moram omeniti komisijo Docters van Leeuwen, ki je bila zadolžena za preučitev, kako naj zunanje zadeve delujejo bolj profesionalno kot prej. Kakšne spremembe je treba izvesti ob upoštevanju potrebnih rezov. Objavljeno je bilo vmesno poročilo, ki je precej razburilo, končno poročilo pa je pokazalo tudi kar nekaj presenečenj za avtsajderja.

Poročilo ni lahko brati za nepoznavalce, vendar iz njega odvzamem pomembno točko. Poročilo omenja "diplomacijo" kot poklic, ki ga je treba opravljati poklicno. Karel Hartogh je bil s to ugotovitvijo zadovoljen, saj ljudje včasih mislijo, da »veleposlanik pač počne karkoli«. Vendar samo ta ugotovitev ni dovolj. Aktivno je treba spodbujati tudi poklic diplomacije, dejavnosti veleposlaništev pa morajo biti bolj odprte in bolje pojasnjene javnosti. Seveda ostaja »tiha diplomacija«, na splošno pa mora javnost razumeti, kaj se dogaja na zunanjem ministrstvu in torej tudi na veleposlaništvih.

Tajska

Karel Hartogh zelo dobro pozna Tajsko s prejšnjih položajev. Čeprav ni bil v vseh večjih mestih, je bil v vseh delih države. "Oh ja? Ste obiskali tudi Patpong v Bangkoku in Walking Street v Pattayi? Patpong je obiskal enkrat pred davnimi, davnimi časi. Tega ni bilo in je - predvsem kot veleposlanik - ne vredno ponavljati. Prav tako je moral priznati, da še nikoli ni bil v Pattayi, vključno z Walking Streetom. V prihodnje ga bom poskušal prepričati, da to ponovi!

Po besedah ​​veleposlanika je Tajska za Nizozemsko pomembna država. Trgovinski odnosi so dobri. Toda ob tej točki je tudi menil, da je za nizozemsko poslovno skupnost še veliko priložnosti.

Nizozemska skupnost na Tajskem

Veleposlanik je seznanjen z oceno, da na Tajskem živi ali vsaj dolgoročno ostaja približno 10.000 Nizozemcev. Ve tudi, da obstajajo nizozemska združenja v Bangkoku, Pattayi in Hua Hinu/Cha-Amu. To pozdravlja in se namerava v bližnji prihodnosti udeležiti tudi srečanja teh združenj. V rednih presledkih bodo, kot se že dogaja, na veleposlaništvu - na vrtu ali v rezidenci - organizirane (kulturne) prireditve, na katere so rojaki zelo dobrodošli.

Delo na veleposlaništvu

Veleposlaništvo ponuja vse vrste storitev, ki so podrobno opisane na spletni strani. Gospod Hartogh je zaposlen s seznanjanjem z različnimi oddelki veleposlaništva in oddelek za konzularne zadeve ni bil izostavljen. Nasprotno, tam je preživel že veliko trenutkov in pomagal rešiti kakšen problem, kjer je bilo treba. Poskušal sem mu dati nekaj vpogleda v "tipe" Nizozemcev na Tajskem, vendar o tem ni želel vedeti. Zanj in za osebje veleposlaništva je vsak Nizozemec enakovreden in zato lahko vsi računajo na enakopravno obravnavo, če le spoštljivo obravnavajo tudi zaposlene na konzularnem veleposlaništvu.

Zdravstveno zavarovanje

Imel sem priložnost, da mu orišem velik problem zdravstvenega zavarovanja Nizozemcev na Tajskem. Nizozemcem, ki se odjavi na Nizozemskem, je prepovedano zdravstveno zavarovanje in morajo nato izbrati drugo rešitev z vsemi s tem povezanimi težavami in visokimi stroški.

Veleposlanik ni podrobno poznal problema in čeprav se zavedam, da Tajske ne bo mogel dodati na seznam pogodbenih držav (kratkoročno), se je strinjal, da bo preučil to zadevo. Ali bo iz tega kaj pozitivnega, še ni mogoče reči.

Končno

Karel Hartogh je prijazen človek in odprtega duha. Želi biti odprt za vse, ki ga prosijo za nasvet in podporo ter so pripravljeni zavihati rokave, a opozarja, da se niti v tem položaju ne more zlomiti. Vsaj ne vedno, se pošali. Prepričan je tudi, da bi morali njegovi zaposleni v tako imenovani »ploski organizaciji« zavzeti enak odnos.

Nizozemsko veleposlaništvo v Bangkoku

V tem kontekstu me je že povabil na pogovore z drugimi uradniki na veleposlaništvu, zlasti z novim vodjo konzularnih zadev Jefom Haenenom in prvim sekretarjem za gospodarske zadeve Berhardom Kelkesom. Zagotovo bomo to storili! Gospoda Hartogha sem povabil, naj nam na Thailandblog pove o svojih dogodivščinah kot veleposlanik. Prepričan sem, da bomo od njega še veliko slišali.

Po tem zanimivem pogovoru, ki je trajal več kot dve uri, sva se poslovila drug od drugega, zaželel sem mu vso srečo in se potopil nazaj v Bangkok, ki ga je prežgala vročina (32º C.), na poti v hladnejšo Pattayo. Gringo 14. avgust 2015