Na tisoče na ulicah Bangkoka (video)
Na tisoče ljudi se je zjutraj zbralo na ulicah tajske prestolnice Bangkok in protestiralo proti premierki Yingluck. Poskušajo ohromiti mesto z zasedbo sedmih glavnih križišč.
Zaprtje Bangkoka
Protestniki želijo popolnoma ohromiti prestolnico z blokado cest in prekinitvijo oskrbe vladnih zgradb z elektriko in vodo, tako imenovano "zaprtje v Bangkoku". Tajska vlada je mobilizirala 15.000 vojaških in policijskih častnikov za vzdrževanje reda in preprečevanje stopnjevanja.
Demonstranti, ki jih vodi Suthep, zahtevajo odstop premierke Yingluck in njene odhajajoče vlade ter preložitev volitev. Imajo jo za marioneto svojega brata in nekdanjega premierja Taksina Šinavatre, ki je bil leta 2006 odstavljen zaradi korupcije.
Yingluck Shinawatra noče oditi, saj jo je demokratično izvolila večina Tajcev. Napovedala je, da bo nove volitve izvedla 2. februarja. Demonstranti te volitve bojkotirajo, ker jih bodo verjetno izgubili. Želijo torej imenovati svet, ki bo na koncu (po enem letu) sestavil novo vlado.
Stopnjevanje
Organizacija za človekove pravice Amnesty International razmere v Bangkoku označuje za napete, eksplozivne in nepredvidljive. Generalni sekretar ZN Ban Ki-moon je govoril z Yingluckovo in tudi z opozicijskim voditeljem Abhisitom. Tudi on je zelo zaskrbljen in meni, da bi se konflikt lahko še stopnjeval.
Video Tisoči na ulicah Bangkoka
Oglejte si video tukaj:
Imam vprašanje glede demonstracij, ki me muči že dolgo časa. Ali ti ljudje nimajo dela in nobenih obveznosti do tretjih oseb, ker lahko neprekinjeno demonstrirajo dneve ali tedne? Ali jim ni treba zaslužiti denarja za ženo in otroke? Ali nimajo spoštovanja do svojega delodajalca? Ali pa so vsi milijonarji ali so vsi zadeli na lotu, da jim samo hoditi v službo ni normalno?.
Ali pa je res, kot sem enkrat rekel v TL blogu, da večina Tajcev med drugim. s severa, a cele dneve leno ležite nekje na lastnem vrtu med praznimi steklenicami piva in čakate na naslednjo letino? Bloger je skušal razjasniti, da so Tajci, ki jih pozna, vsi delavni ljudje. Tega je zelo malo videti na televizijskih slikah?.
@ top martin To je vprašanje, ki skrbi tudi mene. Velika udeležba danes, na delovni dan, me je presenetila, saj so prejšnji večji shodi vsi potekali ob nedeljah. Ob delavnikih je bilo protestno mesto na aveniji Ratchadamnoen čez dan malo. Polnil se je šele po delovnem času.
Dragi Dick,
Pred sprejemom 12. januarja, predvsem pa 13. januarja, sem bil s prijatelji (Tajci, ki govorijo angleško), ki so postavljali vprašanja ljudem, ki so postavljali svoje šotore na Sukhumvitu, ker je bilo to za vogalom od recepcije.
Večina je navedla, da so imeli dogovorjene sestanke s prijatelji, ki so ponoči izmenično spali v teh šotorih. Vsi so imeli službe.
Pogovarjali smo se tudi s številnimi učenci, ki so bili zdaj prosti od šole, saj šole ob vsem tem hrupu demonstranti niso mogli uporabljati.
Bilo je tudi ljudi, ki so si ta teden vzeli dopust zaradi na novo načrtovanih akcij, in zdi se, da so številni šefi zdaj bolj prilagodljivi glede prostih dni.
Mnogi šefi in delodajalci podpirajo te demonstracije.
Ko bodo dejanja trajala, bodo začela imeti enake značilnosti, kot ste jih opisali.
pozdrav od terenskega delavca..Danny
Dragi Martin,
Si zdaj tako nesramen ali se zdiš tako nesramen?
Odgovoril bom na vaše vprašanje, vendar dvomim, da boste kasneje želeli preklicati svoje predsodke.
Večina ljudi ni s severa. Večina provladnih privržencev prihaja s severa in zato niso prisotni z demonstranti v Bangkoku.
Lahko vprašate ljudi v Bangkoku, kakšno delo opravljajo, če govorite nekaj angleško.
Če vidite Tajsko od severa proti jugu, kot vas opisuje, potem boste tukaj verjetno nekaj dobili, državi, ki sedaj išče rešitve, pa ne daste ničesar.
Spoštovanje medsebojnih razlik brez obtoževanja ali nasilja bi bil dober začetek.
pozdrav od Dannyja
Dragi Danny,
200% podpiram vaše mnenje.
Razmislite o podobni situaciji v Evropi:
– Vsa oblast bogatim (volitve niso potrebne (?).
– Delovni ljudje ne dobijo glasu, ampak se morajo prikloniti željam gospodov ...
Kaj misliš, da bi se potem zgodilo?
Mislim, da bomo čez nekaj let vrženi v zgodovino sto in več let nazaj ...
Upajmo, da se bo to sčasoma pokazalo tudi na Tajskem in se bo država lahko naprej pozitivno razvijala.
In ja MARTIN normalno v demokraciji bo preživetje določenih skupin postalo dražje.
Na primer, za izseljence, pripravite se na to.
Če tega nočeš, ne postaneš izseljenec, ampak dobiček sistema in pomagaš revnejšim ljudem, da postanejo še revnejši.
Dragi Martin, nerazumljivo je, da imaš tak ton. Na Thailandblog ste razpravljali že o toliko stvareh in podali podobne komentarje na iste teme. Mislili bi, da razumete TH. Žal ne. Morda veliko znanja o najrazličnejših poslovnih in materialnih temah, o ljudeh, o tem, kaj jih premika, o njihovi psihologiji in njihovem neizmernem talentu za improvizacijo: ne, brez sira o teh zadevah.
Dam vam nekaj napotkov, da boste bolje razumeli dogajanje: Tajci gredo skupaj v BKK z mini kombijem ali z avtobusom. Skupaj plačata tudi vožnjo. Tajci prinašajo pijačo in hrano. Ostalo kupijo na številnih stojnicah, npr. 7/11 itd. Glej tudi današnje sporočilo o tem, kako dobro gre poslovanje v različnih restavracijah velikih trgovskih centrov. Tajci si vzamejo dopust z dela. To pomeni izgubo plače. Thai se s šefom in družino pogovori, kako dolgo se lahko zadržujejo. Thai alternate, kar pomeni, da lahko povečate število protestnikov za 2/3. V BKK jih je absolutno 100, relativno je lokacije obiskalo 166 ljudi. Tajci niso samotarji, ampak solidarni. Delodajalec ne odpušča svojih ljudi, ker hočejo demonstrirati v BKK. itd. itd. itd. In kdo vse to plača? No, ljudje si sami plačajo prevoz, hrano in pijačo, druge ugodnosti; poleg tega vzamejo denar, da ga dajo v velike plastične vrečke, s katerimi bodo plačali zaprtje. Na televiziji lahko vsak dan vidite, kako Suthep cs zbira denar. Ljudje vsak dan darujejo milijone bahtov. Kar kaže na veliko vpletenost.
Poleg tega: če natančno pogledate slike na televiziji, ne morete zanikati, da ima Tajec velik organizacijski talent, enako disciplino in enako sodelovanje.
Mimogrede: to, kar se dogaja v BKK, zdaj pripada TH-jevcem. Mi iz NL nimamo nič s tem. To smo že sami izkusili v naši zgodovini in preteklosti. Vse že davno, od mnogih prikladno pozabljeno, a nezamenljivo. EU nasploh, še posebej NL: poznali smo tudi tovrstne nemire. Nekatere države v EU še vedno. Ne pozabite, da se je EU vseh svojih diktatur znebila šele v 4. četrtini prejšnjega stoletja. Združeno kraljestvo in Nemčija sta se še dolgo soočala z domačo teroristično obrambo. Južna Evropa je še danes nemirna.
Vse to kričanje o tem, da je narobe ali narobe: samo kaže, kako slabo obveščen je nekdo in ne vidi potrebe po iniciaciji. Kaže tudi na pomanjkanje empatije do razmer na Tajskem, zlasti ko nekdo živi in/ali živi v TH ali je prišel v TH, da bi to izkoristil. Noro je odrekati podporo in razumevanje Tajcem zdaj. Samo zatemnite se v takšnih situacijah, ni narobe, in se malo potrudite, na primer prek Thailandblog in prek interneta, da se poglobite v tajski primer.
Vsaj poskusite videti veliko sliko, razumeti, da ne gre samo za Suthepa in druge, in ne osredotočajte se samo na svoj položaj. Aja, glede gospodarstva in turizma? Po katastrofah konec leta 2004, po vsem političnem kaosu, še posebej tistem leta 2010, po vsej škodi zaradi poplav leta 2011: ali res mislite, da je TH ne bo mogla premagati? Gospodarstvo je utrpelo škodo, vključno s turizmom, vendar se je v naslednjih letih ponovno povečalo. Številni sedanji upokojenci to z veseljem izkoriščajo, pa tudi trenutni padec cene THB. Tako tudi turist. In verjemite mi, da je kljub vsem nemirom in nemirom naraslo tudi število upokojencev, pa niso vsi britanskega rodu, kot smo nedavno brali. To, kar se dogaja zdaj, se vsekakor ne dogaja samo danes, ampak se dogaja že več desetletij. Pripada TH, dokler poskusi, da bi TH postala demokratična država, kot je zdaj v teku, ne uspejo. Smo še mnogo let naprej. Toda TH je, kar je TH, in to je dobro. Da to nekaterim ni všeč, ker jih moti, ja, to je pač del Nizozemske. Želijo si le prednosti, v vsem, kar jim ni všeč, pa vidijo slabost. Ampak to ne gre. Že moja pokojna babica je rekla: treba jemati slabo z dobrim. In morda bo vse bolje. Zanima me, če to ceniš. Torej jaz.
@Soi, od kje ti vsa ta modrost, zakaj nekateri ne razumejo Tajske, ti pa jo? Lepo je vedeti kot bloger, ki ne ve ničesar o tajski politiki in noče vedeti!
Nekaj pa vem: Primeri, ki jih omenjaš o plačevanju lastnega prevoza, prehranjevanja, TUDI dajanja dodatnega denarja v velike vreče!!! Jemanje prostih dni in neplačilo. Vem, da si minimalna plača ali nekdo z zelo povprečno plačo v Evropi ali ZDA tega ne more privoščiti. Če ne delaš 3 dni, prihraniš samo 250 evrov plače, dodatne stroške za stvari, ki jih omenjaš, to ni veliko denarja, če se preživljaš samo z mesečno plačo? Rad bi pa slišal od vas, zakaj moram jaz kot laik verjeti, da razumete. Hvala vam!
Moderator: Gospodje, prosim nehajte klepetati. Novi komentarji o tem klepetu ne bodo več objavljeni.
Mislim, da so ti ljudje plačani... do ………….. In ugotovili bodo, da je njihovo delo, ko bo konec, že zasedeno.
Preseneča me, da demonstranti zapirajo vodo in elektriko vladnim zgradbam pod Suthepovo "oblastjo". Nisem prepričan, toda elektrika in voda sta državni agenciji. Zakaj torej vlada vsakokratnih direktorjev teh podjetij ne pozove na odgovornost in jim naloži takojšen priklop elektrike in vode, v nasprotnem primeru pa bo te direktorje takoj razrešila.
Kajti kdo sploh je Suthep (običajni bivši poslanec in vodja nemirov), da lahko daje take naloge? Takoj ga je treba aretirati. Demonstrirati je eno, odklop vode in elektrike pa je čista sabotaža in se po mojem mnenju kaznuje. Lahko takoj poravnajo še nekaj drugih kazenskih ovadb zoper njega.
Moja punca mora obnoviti potni list (v Chiangmaiju), vendar to ni mogoče, ker računalniški sistemi ne delujejo. Tistega Suthepa je treba čimprej odstraniti s ulice s svojim idiotizmom, kot sta Volksraad in Volksgovernment. Dve leti je imel priložnost uvajati reforme skupaj z Abhisitom, a mu to ni uspelo. Njegove možnosti so torej izgubljene in povzroči samo ogromno škode.
@ teun Računalniški sistem v Chiang Maiu ne deluje, verjetno iz drugega razloga. Poleg tega: Suthep ima nalog za aretacijo, vendar oblasti čakajo na priložnost, da moškega aretirajo. Če bodo to storili zdaj, bo plamen udaril v pregovorno ponev.
No problem je ker se potni listi pošiljajo preko MNZ. S tem se preveri, ali Tajec sploh sme dobiti potni list (baza torej ni dostopna). In to za Suthepa torej ni mogoče, saj so mu zaprli elektriko in vodo. Po mojem mnenju gre za sabotažo, za katero bi ga bilo treba takoj aretirati in vodstvu vodovoda in elektro naložiti priklop vode in elektrike, v nasprotnem primeru pa odpustiti. Ali pa je Suthep že predsednik vlade?
reakcija na Dicka danes 14:11 in Teuna 12:21. Dragi Herern, mislim, da ne bova prišla ven. Ker vedno lahko rečemo, da je Thai -drugačen- kot midva, vendar tudi tukaj delamo od 08:00 do 16:00. Od kod torej vsi ti ljudje prihajajo, kje spijo, kje hodijo na kahlico, kje perejo oblačila itd. itd. In predvsem, kako se njihovo zasebno življenje nadaljuje doma?
Prav tako ne predvidevam, da bodo njihova delovna mesta prevzeli drugi 1-2-3. Kje je potem ta -novi zaposleni-? Tudi demonstrirate? Ali je primeren, ali ima pravilno klasifikacijo itd. itd. Mislim, da na Tajskem ne moreš kar zamenjati nekoga. Na tajskem radiu sem pravkar slišal, da so v Bangkoku zgradili velike začasne kampe za namestitev demonstrantov?
Odklop elektrike in vode je kršitev pogodbe in je ponudnik dolžan zagotoviti neprekinjeno dobavo. . . vsaj po našem zastopstvu in pogodbah. Iz izkušenj vem, da je na Tajskem čisto drugače, v Sa Kaeu so pred tedni redno ugašali luči. .čez dan. Razlog: delo na omrežju. V opozorilo?? . . nikoli slišal. Vprašal sem električarja. Konec pogovora je bil zelo preprost, . čez dan sije sonce, potem ne rabimo svetlobe = ni elektrike.
Morda se cena plina zdaj znižuje?. To bi bila prednost krize v Bangkoku. Ker rafinerije proizvedejo določeno količino/dan, ki se zdaj zmanjšuje zaradi dejstva, da veliko ljudi potuje z odprtim vodnim prometom. Če rafinerije prodajo manj, morajo zmanjšati zmogljivost oz. . kot bonus, cena navzdol adijo kot vaba za voznika avtomobila.
Pravilno bi rekel. Abhisit zdaj pravi, da želi vse spremeniti itd. Kaj je glede tega naredil v teh dveh letih, ko je bil glavni?. Brez žoge. In zakaj zdaj? Se je zbudil? Suthepa lahko aretiraš, Yingluck pošlješ na luno, a koga želiš, da vodi Tajsko? Katerega močnega moškega/žensko imajo?. Vsi se želijo reformirati, narediti bolje, a nihče ne pove, kako. Od 385 poslancev jih je 382 na seznamu osumljenih korupcije. No, potem pa na zdravje gospodje. Zdaj grem na pijačo.
Dragi Top Martin,
Imam le nekaj pripomb, saj je Danny v odgovor na to točko in druge že zavrnil veliko vaših pripomb. Preberite jih vse.
1. Tajsko življenje, delo v mrežni strukturi in to jim zdaj tudi pomaga najti zavetje v Bangkoku (če pridejo od zunaj) in demonstrirati po vrsti. Niste kot posameznik za ali proti Suthepu ali Yinglucku, vaša celotna družina, vaša celotna soseska je za ali proti;
2. Nekateri moji kolegi s fakultete demonstrirajo zvečer in ob koncu tedna, nekateri so si vzeli proste dneve.
3. V Bangkoku živim že 8 let in sem vedno najemal stanovanje. Nikoli niste videli ali podpisali pogodbe vodnega ali elektro podjetja. Vedno plačal račune.
4. Mnogi Tajci delajo v neformalnem sektorju in imajo svoja podjetja. Lahko delajo kar hočejo. Samo zakleni vrata. To je mogoče tudi, če včasih z dolgimi delovniki ne zaslužite več kot 10 evrov na dan;
5. Zahvaljujoč rastočemu gospodarstvu se je srednji razred na Tajskem v zadnjih 10 letih znatno povečal. Ravno ti ljudje protestirajo;
Sam upam, da Yingluckova vlada kmalu odstopi in da bo kralj za vodenje države imenoval številne izkušene ljudi (sprejemljive za vse strani; poznam jih nekaj). najprej razprava in odločanje o reformah potem pa volitve na podlagi strankarskih političnih programov, ne populističnih parol.
Chris,
Mislim, da imata Yingluck še 2 leti vladanja. Vem, da morda ni razumela vsega prav in zlasti njen poskus, da bi sprejela zakon o amnestiji za svojega brata, je vsekakor "malce neumen".
Če se Tajci ne strinjajo s sedanjo vlado, morajo to pokazati na volitvah. Šele ko bodo volilni rezultati takšni, da večinske vlade ni mogoče sestaviti, je mogoče razmišljati o oblikovanju poslovnega kabineta, kot ga opisujete.
Zanima me tudi, kdo naj sedi pri tem, kdo je sprejemljiv za obe strani.
Zdaj, ko je sam Yingluck odstopil, morajo biti NAJPREJ volitve. V nasprotnem primeru boste čez 2 leti spet imeli iste težave. In po mojem mnenju bo sledilo veliko število volitev, preden bo prišlo do razmeroma demokratične situacije s strankami, ki imajo jasne politične programe. Sedaj je še vedno obdobje malčka in treba ga je le prebiti.
Dragi Teun,
"morda niso vsi dobro opravljeni" je vrhunec evfemizma.
Ko pogledam z zahodnjaškimi očmi, lahko prepoznam naslednje stvari:
– hudo slabo upravljanje med poplavami leta 2011;
– korupcija pri odškodninah vpletenih;
– korupcija pri razpisih za nove vodovode;
– 800 milijard, porabljenih za subvencije za riž;
– znižanje davka za prvi avto, s čimer se več gospodinjstev bolj zadolži;
– sistem kreditnih kartic za kmete, ki ne kupujejo le kmetijskih dobrin (ki jim je bila namenjena);
– govori Yingluckove v tujini o napadu na demokracijo na Tajskem samo zato, ker nekateri ljudje in organizacije kritizirajo politiko;
– imenovanje za namestnika ministra, obtoženega terorizma;
– puščanje (premožnih) kriminalcev svobodnega pohajkovanja;
– kaos pri organizaciji obravnav o gradnji jezov in drugih vodovodov;
– nerešen problem na jugu, zaradi katerega je v dveh letih umrlo več Tajcev kot vsi spopadi in nemiri v Bangkoku v zadnjih 2 letih;
– zakon o amnestiji;
– sprememba ustave glede izvolitve senata;
– zakon o investicijah v hitri vlak;
– pravilnik o tablicah za osnovnošolce;
– poskus spremembe zakona, da bi se lahko vlada s tujino dogovarjala brez parlamenta;
– laži o prodaji državno kupljenega riža;
– storiti ničesar, ko gredo najvišji politiki v tujino, da bi obiskali nekdanjega premierja Thaksina, zoper katerega je bila izdana mednarodna tiralica;
– storiti ničesar, če se izkaže, da več kot 300 policijskih postaj ni mogoče dokončati zaradi korupcije v policijski gradbeni službi;
– ne storiti ničesar ali zanikati, da so tu in tam ilegalne igralnice;
– neenaka obravnava kmetov na severovzhodu (riž) in na jugu (kavčuk, ananas, koruza);
– prijeti majhne preprodajalce mamil, vendar nikoli ne morejo aretirati več kot enega mamilarskega kralja;
– predsedniki parlamenta, ki ne dovolijo besed vsem poslancem;
– lagati o prisotnosti policije na strehi ministrstva za zaposlovanje pred nekaj tedni.
Naj nadaljujem?
Veliko težav povzroča izvoljeni parlament, ki ne obvladuje vlade, ampak hlapčevsko sledi vladi. Zato bodo – trdno sem prepričan – volitve, na katerih bodo kandidirali isti politiki, prinesle le enak rezultat.
Chris,
Res ste se imeli lepo. Torej predlagate, da volitev ne bo in s tem pomagate rumenim v sedlu. Samo čakamo lahko in vidimo, ali bo ta scenarij privedel do sodelovanja med Suthepom in Yingluckom. Čas bo povedal.
dragi Teun
Nisem si ravno privoščila, ker sem seznam zapisala po spominu. Če se res potopim v zgodovino Yingluckove vlade, je (veliko) več spodrsljajev. Ne: NE predlagam, da se volitve ne izvedejo. Predlagam, da najprej naredimo red in eliti (rdeči IN rumeni) odvzamemo zatiralsko moč. Te elite se zlahka razkrinkajo, če se nekateri pošteni in vztrajni ljudje res poglobijo v zadevo in denar priteče. Mene osebno ne moti, da te ljudi postavlja kralj in se posvetujejo z rdečimi in rumenimi, ampak rdeči in rumeni zaenkrat niso na oblasti. Demokracija je bila na Tajskem doslej zlorabljena v korist bogatih (včasih pod krinko podpore revnim). Zavzemam se tudi za spravno komisijo po vzoru Južne Afrike. Se pravi: kdor med zaslišanjem govori resnico in izraža obžalovanje, lahko računa na amnestijo; tisti, ki vztrajajo pri svojih lažih, morajo odgovarjati pred sodiščem. Nato ugotovi, ali je kdo kriv in ali si kdo zasluži kazen. Ta proces je trajal 5 let, vendar je Južna Afrika demokratično spet na pravi poti. Pred tem so se črno-beli lahko streljali.
dragi Chris,
Hvala, ker ste navedli veliko političnih dejstev in dodali zgornjo uredniško novico.
Vedno zelo cenim energijo kar nekaj blogerjev, da svojo zgodbo utemeljijo z dejstvi in tudi uresničljivo vizijo za boljšo politično podlago v tej prelepi državi.
V tej državi je še dolga pot, a cenim vsakodnevne nenasilne proteste proti korupciji.
Dokler zna vlada svojim privržencem (rdečim majicam) prepovedati nasilje, bodo protesti proti korupciji dobro potekali.
Lep pozdrav od Dannyja
Draga Teun, mislim, da Yingluckinega dejanja do njenega brata ne moreš imenovati "malce neumno", razen če tega dejanja označiš kot "lapsus". Zdi se, da se odzivi TH-jevcev v BKK ne strinjajo z vami. Tudi spodrsljaj ni bil. Ponovno preberite številne članke na Thailandblog. Kliknite na povezavo in se informirajte. https://www.thailandblog.nl/?s=amnestiewet&x=39&y=8
V svojem 12-vrstičnem odgovoru na 4 mestih pravite, da morajo Tajci nekaj storiti. No, nič ne rabijo. Tudi dobra stvar. Tisto, kar Tajci počnejo, in to jim gre dobro, je, da ne potisnejo situacije do vrha in si vzamejo ves čas, da vidijo, kje so možnosti za pogovor. Preberite zadnja sporočila Dicka van der Lugta o previdnih pristopih Yinglucka. V tej luči si oglejte tudi poskus posredovanja Ban Ki Moona. Oglejte si tudi, kako Suthep vsak dan dela za unčo več, kar pomeni, kako strateško še vedno dela, vendar si na dolgi rok ne more pomagati, da ne bi sedel za mizo. Ne morete mu zameriti, da želi okrepiti svoj pogovorni položaj. Da je Yingluck vpleten v vojno izčrpavanja, prav tako ni tako. Drug drugemu sta nasprotnika. Zdi se, da bo današnji dan ostal miren na obeh frontah. In to je tudi dobra stvar. Dlje kot traja, bolj jasno postaja, da oba tabora potrebujeta drug drugega, da se rešita iz slepe ulice. In to je tudi dobro, saj niti rdeči niti rumeni ne moreta zmagati v sporu. Tajsko vprašanje je obeh barv in odtenkov vmes. Šele ko bodo vse barve pripravljene, se bo pojavila široko podprta rešitev.
Poslovni kabinet ali vlada tehnokratov ni narobe. Daje čas in priložnost za ustrezno obravnavo vseh nujnih in občutljivih zadev, ki uveljavlja nekakšen politični status quo. Ta prostor je potreben za začetek pogovora med vsemi stranmi o smeri, ki jo lahko ubere TH, ob upoštevanju trenutnega duha časa in tega, kar lahko TH obvlada v doglednem obdobju.
TH potrebuje veliko moči in modrosti. To jim želim, na svoj način v njihovem tempu. Torej jaz
torej jaz,
Poskušal sem v svoj komad dati nekakšen podton. Očitno si to spregledal. In ne pravim, da Tajci MORAJO karkoli narediti. Samo tako mislim. In sicer volitve in ne enostransko uveljavljen Volksraad.
Končno: vidim tudi, da je Yingluck večkrat iztegnil roko. Kar je Suthep nato zavrnil (da bi izboljšal svoj pogajalski položaj, kot pravite). Paziti mora, da ne preigrava svoje roke.
In: Ne pustim si reči, da se moram informirati. Vendar mi je dovoljeno izraziti svojo idejo o tem, kako lahko na koncu dosežete demokracijo. To je drugače od tega, kar predlagate, da naredim. Nič več kot ti nisem v situaciji, da rečem, da morajo Tajci nekaj narediti.
Prosim končajte razpravo
Nikjer ne vidim reakcije Dannyja, kjer parira - top Martin.
Vsi, ki so daleč zunaj Bangkoka, nimajo stikov v Bangkoku. Vprašanje je bilo tudi, kdo so tisti ljudje, ki demonstrirajo DEN?. Tvojega komentarja ne vidim kot odgovor na Dickovo in moje vprašanje. Vendar tukaj govorim zase.
Če najemate, prav tako ne dobite pogodbe od ponudnika energije, ampak lastnika hiše - to niste vi. Zdi se mi logično.
Najdeš Tajce, ki s svetilko zaslužijo 3000 €/mesec (30×10). Srednji razred je ravno tista skupina, ki zaradi svoje odgovorne službe ne bo kar za nekaj dni odšla iz službe.
Nazadnje bi vas rad prosil, da poimenujete tiste ljudi, ki jih poznate (ali poznate), ki lahko Tajsko popeljejo iz krize in jo vodijo. Točno to čakajo Tajci..
najboljši top martin,
Ker sta ti in, mislil sem, tvojemu bratu Teunu zastavljena ista vprašanja, ti tudi ni bilo treba nasprotovati, sicer bi začelo izgledati kot klepet.
Poleg zgornjih novic lahko priporočim knjižico.
Imenuje se najboljši tajski blog in se prodaja za 600 bahtov.
Knjižica je polna zgodb in dejstev o tajski družbi od severa do juga in od vzhoda do zahoda.
Knjižica prispeva k boljšemu razumevanju tajske družbe brez očitkov in sarkazma.
Če veste več o tajski družbi in preberete več osnovnih informacij o njej, bo to pogosto zagotovilo številne odgovore na vaša ponavljajoča se vprašanja in komentarje.
pozdrav od Dannyja
Dragi Danny. Torej se motite že od začetka. nimam brata Postavil sem preprosto vprašanje, ki ga je postavil tudi drug TL-Blogger. Samo preberi vse zgoraj in nato najprej odgovori.
O knjižnem delu, ki ste ga omenili, ne morem reči ničesar. Daroval sem drugače: uredniki se zavedajo. Predvidevam, da imaš glede tega prav. Med vašimi vrsticami lahko preberem, da predvidevate, da sem pravkar izvedel, kje je Tajska. So še drugi pisatelji, dragi Danny, ki so izdali knjige o Tajski. Mogoče sem to prebral?.
S tem bi vas rad spomnil na vprašanje, ki sem ga postavil: glej do konca zgoraj, prvi komentar. Lepo bi bilo, če bi dobili odgovor od vas in ne o stvareh, ki jih nisem povedal, ki se vam zdijo napačne itd., cq. biti zunaj teme. Z zahvalo.
Moderator: Prosim nehajte klepetati.
Veliko sem bil v Bangkoku in zelo dobro razumem, kaj si ljudje želijo, upam, da bo tam več demokracije
pride na Tajsko in da se bodo s korupcijo bolje spopadli, so mi navadni ljudje zelo všeč
in tam živel 2 x 3 mesece in tam mi je bilo zelo všeč
Več demokracije? Manjšina/elita ne more zmagati na volitvah (mimogrede, nikoli ni mogla zmagati, ker oni (angeli) nimajo nič z ljudmi zunaj Bangkoka), v zadnjih desetletjih ni nikoli zmagala na volitvah.
Torej bodo kot manjšina na ta način prevzeli oblast pod geslom “reforme in boj proti korupciji”! Kdor verjame v to, naj si podrobneje ogleda Suthepov obraz in kaj je naredil na področju reform in boja proti korupciji, ko je bil (z Abhisitom) na političnem čelu.
Suthep želi prepustiti elitni manjšini, da vlada in odloča o usodi preostale države (navsezadnje ti ljudje ne vedo nič o politiki in demokraciji, pravi Suthep et al., zato jih ne smete po nepotrebnem utrujati z volitvami.
Temu pravite "demokracija". In tudi Suthep nima nobenega sporočila za svoje demonstrante, ko je pristal na plišu.
V Bangkok prispem 16. januarja z letalom, da bi se za nekaj dni razgledal.
Je to znano?
@ Jaap Spremljaj novice še naprej. Kakšne bodo razmere 16. januarja, ne moremo napovedovati. Oglejte si tudi potovalne nasvete Ministrstva za zunanje zadeve. Danes ni bilo incidentov.
Če si prideš v Bangkok ogledat to (spomenike itd.), boš zagotovo prišel ob napačnem času. Oglejte si številne nasvete med drugim. TL blog in tudi nizozemskega veleposlaništva. Slednji jasno odsvetujejo obiske v bližini demonstracij. Z malo domišljije lahko med vrsticami preberete, da se je Bangkoka bolje izogibati.
Če pa želite doživeti organiziran kaos v jeziku in predmetu, ki ga razumemo malo, še manj, imate zdaj to priložnost. Ampak dvomim, da je bil to tvoj cilj. Svetujem vsem osebnim prijateljem; nekaj časa se izogibajte Bangkoku.
Članek se glasi: Na ulice na tisoče ljudi. Na drugem mestu sem že poskušal dati vtis o TH ljudeh, ki se preselijo iz Isaana v BKK, da bi demonstrirali. Glej: https://www.thailandblog.nl/dagboek/dagboek-van-henk-jansen-4-een-dagje-bangkok-vanuit-pak-kret/
Če moderator dovoli, bom tukaj kopiral skrajšano in spremenjeno sliko atmosfere, namenjeno tudi kot odgovor na vprašanja nekaterih bralcev/komentatorjev o tem.
Kdo so vsi tisti ljudje tam na ulicah BKK? Kako pridejo tja? Kdo plača vse to? Kako jedo in pijejo in kje spijo? Ali se sploh tuširajo in kam gredo »na lonec«, kot se je kdo vprašal? Ali niso odpuščeni in se njihovemu šefu zdi vse v redu? Je to vse mogoče?
Nekaj primerov iz lastnega okolja, ki živimo v Isaanu, tradicionalno rdečesrajčni regiji, saj mnogi drugi poznajo svoje primere iz svojega okolja.
Soseda je stara 33 let. Njen fant, s katerim živi že 31 let. Nimajo otrok. Dela v prodaji in najemu hiš, recimo projektantka. Zasedena je 6 dni na teden, včasih do poznih večernih ur. Njen fant dela kot 'knjigovodja' v pisarni deželnega elektropodjetja. On lažje: od ponedeljka do petka od 0900 do 1700 ure. Skupaj imajo med 30 in 50 tisoč bahtov na mesec. porabiti, odvisno od njihovega mesečnega prometa.
V petek bo na izpopolnjevanju s številnimi kolegi v BKK. Prijatelj se pridruži. On bo v ponedeljek odšel domov, ona in njeni kolegi pa bodo ostali v BKK in se pridružili mafiji, kot Tajci imenujejo demonstracije. Vrnila se bo konec tedna.
Lani decembra je bila tudi v BKK z znanci, sodelovala pri Rumenem.
Njen šef – razvijalec projekta – je ta teden tukaj z nekaterimi svojimi zaposlenimi.
Razbremenijo jih sosed in sodelavci. Sosed in sosed plačujeta svoj avto BKK. Sosed gre nazaj z avtom, soseda in njeni kolegi gredo domov z mini kombijem konec naslednjega tedna. Kombi plača šef, ki še naprej plačuje tudi osnovno plačo. Sosedu manjka torej rezerva za morebitno razprodajo v tem tednu. Ni ji mar za to, vseeno, košnja pero, za dober namen.
Tajcev to ne zanima: ne delajo analize stroškov in koristi svojega sodelovanja v mafiji. Boss je zagotovil tudi proračun za obroke, vendar si ljudje večinoma sami plačajo hrano in pijačo. To ni veliko za Tajca. BKK je dražji, vendar z 200 bahti na dan pridejo daleč. Dick van der Lugt je v eni od svojih objav že poročal, da se gostinski lokali v središču vrtijo kot v času svojega razcveta. Za zdaj se vsi dobro počutijo.
Spanje, tuširanje, druge potrebe? S kolegi taborijo v stanovanju znanca enega od njiju. Skupaj spati na tleh, zjutraj skupaj narediti stranišče in zajtrkovati, se skupaj pogovarjati in smejati, nato pa se skupaj vrniti na demonstracijo.
Primer starejših ljudi je naslednji: starši prijatelja moje žene, ki se jim zdijo demonstracije dobra stvar. Ona, učiteljica 'tudi zgodaj upokojena', kot vedno pravi, in on, prej 'kmet' in zemlje ter dobro razpoložen. Zelo posredni ljudje. V BKK so že prej potovali po isti poti: z znanci, z lastnim prevozom, na svoje stroške in z denarjem v žepu. Vsi imajo svoje stike levo ali desno in vsi ostanejo skupaj v BKK pri nekom, ki koga od njih pozna in mu daje zavetje. Nelagodje teh ljudi je čim bolj preprečeno, stroški pa se ne lovijo. Ravno nasprotno. Na ulici moškim, ki z odprtimi torbami in vrečami sledijo Suthepu, dnevno donira bahte, s katerimi se financira organizacija, zdaj ko so računi blokirani.
Primer iz BKK: ženina sestra, živi v BKK, ima 2 sinova in 1 hčerko. Najstarejši sin dela v arhitekturnem biroju, drugi sin ima svoje podjetje z medicinskimi pripomočki, hči prodaja lepoto in ima prijatelja osnovnega zdravnika v bolnišnici, je na specializaciji. Vsi imajo za tajske standarde več kot nadpovprečne prihodke. S svojimi družinami, prijatelji, znanci in sodelavci: vsi se vsakih nekaj dni udeležijo demonstracij, kolikor zasebno in poslovno dopuščajo. Organizaciji tudi donirajo. Mama vse »usklajuje« s hrano in pijačo ter spanjem, je varuška vnukom in ve, kdo je kje. Tudi tukaj ni razburjanja o tem, koliko vse to stane: ljudje so prepričani, da se dogaja dobra stvar. In tega prepričanja jim nihče ne more vzeti. Prevelik je za to.