A katoey: ne meso ne ribe!

Avtor Gringo
Objavljeno v Družba
Tags: , , ,
6 september 2012
Baramee

Katoeyji ali ladyboyji so pogosto v novicah negativno nastrojeni in – bodimo iskreni – tudi na tem blogu niso vedno naklonjeni. Oh, tudi sam sodelujem pri tem, saj veste, se šalim na račun teh ljudi, priznam pa tudi, da ne razumem njihove narave delovanja in razmišljanja.

Bangkok Post je pred kratkim imel intervju s katoey študentom in zdel se mi je dober članek. Saj ne, da zdaj razumem vse, vendar sem pridobil malo več razumevanja. Zato sem ga z veseljem prevedel za thailandblog (včasih nekoliko svobodno). Naslov te zgodbe prihaja iz Bangkok Posta:

»To je čas diplom in diplom in na tisti slovesnosti, ki je potekala na univerzi Thammasat, so bile vse oči uprte v nastop Baramee Phanich. Ta študent družbenih ved je prišel na naslovnice, ko je zaprosil za uradno dovoljenje univerze, da se za slovesnost obleče v žensko obleko. Ona/on se ni hotel prikazati kot moški, da bi se izognil vprašanju spola.

Baramee, bolj znana pod vzdevkom Denjan, je postala medijska senzacija in se je pojavila v več televizijskih informativnih oddajah. Vendar pa je njen primer na prvi pogled več kot navidezen senzacionalizem: njena diplomska naloga, na kateri je diplomirala, je govorila o »preoblačenju« in odnosu skupnosti do tega pojava. Njena odločitev, da celo uporabi zdravniško spričevalo za podporo svoji zahtevi na univerzi, je sprožila odziv in proteste nekaterih zagovornikov LGBT.

Na predvečer njenega velikega dne se pogovarjamo z Baramee, verjetno najbolj fotografirano maturantko leta.

Se je vaše življenje zelo spremenilo, odkar je zgodba znana?
Zdaj sem dobro znan v svetu akademikov. Teza, ki sem jo napisal, je postala kontroverzna in je povzročila veliko razprav med znanstveniki. Nekateri v službi so me prepoznali po televizijskih nastopih, vendar se na tem področju ni veliko spremenilo. Edina bistvena sprememba je ta, da me zdaj dojemajo kot govorca, ki izraža svoje misli in stališča. Imel sem intervjuje za številne časopise in revije in to mi je dalo priložnost, da širim svoje ideale.

Zakaj ste se odločili napisati diplomsko nalogo o transspolnih oblačilih za diplomo?
Želel sem narediti nekaj, kar bi bilo dejansko uporabno, in ne samo narediti diplomske naloge, ki bi izginile nekje v knjižni omari. Moji profesorji in svetovalci so me spodbudili, da to temo poglobljeno raziščem. Prav tako imam srečo, da sem študiral na Thammasatu, glavni univerzi v njem Tajska za študente prava in študente prava.

Povejte nam več o vsebini svoje diplomske naloge.
Za svojo diplomsko nalogo sem intervjuval nekaj ključnih ljudi, vključno z Nok Yollade (prvi transseksualec, ki je ob diplomi nosil ženska oblačila), več profesorjev sociologije, svojega psihiatra in prorektorja za študentska vprašanja na univerzi Thammasat. Nekatere teme, ki jih obravnavam, so osnova svobode in pravic, teorije o simbolih v družbi in različne vrste identitet pri različnih spolih.

Kako se soočate z negativnimi komentarji in ljudmi, ki se ne strinjajo z vami?
Nemogoče je, da bi se vsi strinjali z menoj. Obstaja na milijone ljudi z milijoni misli. To daje barvo življenju, sicer bi bil svet samo dolgočasna zadeva.

Vendar nočem biti žrtev "psihološke" vojne. Nekatere dame se morda sprašujejo, zakaj mora biti katoey oblečen v ženstvena oblačila. Je res konec sveta, če se samo pokažeš kot moški in se tudi postrižeš kot moški? Vendar niso v moji koži, ne vedo, kako se počutim. Kot sem rekel, ljudi je na milijone in vsak ima svoja prepričanja.

Ali menite, da so ljudje dandanes bolj odprti glede tega problema?
Če te ljudje ne marajo, je to njihova popolna pravica in to spoštujem. Če pa ljudje ne razumejo, čutim dolžnost, da jim pomagam razumeti. Vsako težavo lahko rešimo s sklepanjem, ne pa s prošnjo za sočutje. Ne bom prosil za usmiljenje, samo prosim, da razložim. Težavo bom razložil vsakomur, ki bo poslušal.

Ste vedno vedeli, da ste ženska?
Iskreno povedano, če obstaja zdravilo, da bom spet pravi moški, bi se odločil za to. Ampak ne morem izbrati, ker je moj um vedno tak. Tudi zaradi moje vzgoje ni, ker je moja mama videla določene znake, ko sem bil mulc. Vzgojen sem bil kot fant, tudi malo strog, ker je bil moj oče v vojski, a moj um je bil vedno ženski.

Dejstvo, da želite postati menih, je sporno.
Edini razlog je ta, da želim postati menih za ljudi, ki jih imam rad. Moji starši menijo, da to ni potrebno, pravijo, da bodi dober človek, to je dovolj. Vendar pa je v naši veri neizogibna misel, da gredo starši v nebesa, če imajo sina, ki je menih. Moja babica, ki jo imam zelo rada, je verna in bi me rada videla kot meniha. Če pa bi lahko izbirala, bi rada postala »buad chee« (nuna).

Kdaj ste sprejeli ime Denjan?
Tako me kličejo prijatelji po predvajanju televizijske drame Dok Som Tong See. Kličejo me tudi Denapa. Ko sem se rodil, sem dobil vzdevek Den, tega imena nisem nikoli spremenil, ker sploh nočem skrivati, kdo sem. Ime, ki ga uporabljam na Facebooku, je Baramee Phanich z Denjanom v oklepaju. Vsakdo, ki me doda med prijatelje, ve, da nisem prava ženska, in če ne bo, mu bom vseeno povedala. Lahko bi si dal narediti plastično operacijo obraza, a mi to ni všeč, takoj vidiš, da je ponaredek. Ponosen sem na to, kar so mi dali starši, in tega ne bom spremenil.

Kako vidite svojo prihodnost?
Prihodnost bo pokazala. Rada bi delala za svoje ideale in tudi sanjam o tem, da bi postala manekenka. Želim podpirati družino za dobro in srečno življenje. Moja sreča je tudi, da lahko skrbim za svoje starše in babico, kot so oni zame. Mislim, da je naša dolžnost skrbeti za svoje starše in narediti nekaj dobrega za družbo”.

29 odzivov na “Katoey: ne meso ne riba!”

  1. Katoey barva ulice Tajske. Je tudi izraz tolerance, ki tam vlada. Nimam težav s tem. Na Phuketu se je bilo zabavno šaliti z njimi. Samo na Koh Samuiju so bili včasih vsiljivi, ko ste se ponoči vračali v hotel. Samo ostanite prijazni in hodite naprej, pa bodo odpadli. Bili so kathoeji, ki so iskali stranke.
    Obstaja seveda tudi velika skupina, ki preprosto normalno funkcionira v tajski družbi. Podoba, ki jo ima farang o Kathoeyju, pogosto temelji na predelih nočnega življenja. Toda to je manjšina in ni predstavnik 'normalnih' kathoejev.

  2. John Nagelhout pravi gor

    Seveda tudi malo, se mi zdi, ker je Tajec po naravi androgeni tip. Ne bi smel razmišljati o tem, če bi vsi ti debeli farangi to začeli jutri 🙂
    Enkrat smo bili v Vietnamu, kjer smo srečali western trav, dolg do 2 metra. In revica se je močno potila pod vsemi temi oblačili in ličili.
    Sicer pa mislim, da če si takšen, kapo dol in spoštovanje, kar se mene tiče…..

  3. Roelof Jan pravi gor

    Dragi gringo, trenutno je na Nizozemskem uspešnica z naslovom: “Mi smo naši možgani” / “od maternice do Alzheimerjeve bolezni” avtorja Dicka Swaaba. Da, moški, ki je tudi odkril, da imajo geji drugačen hipotalamus. Preberi! Mogoče ne razumeš gejev ali bi itd. itd. Ljudje se takšni rodijo; Nič več in nič manj! V vsakem primeru ni izbira! Razvije se zgodaj v maternici. A kot piše: »preprosteje je spreminjati tok rek in premikati gore; nemogoče je spremeniti značaj nekoga. Pri vsaki spolni usmerjenosti se najdejo ljudje, ki s tem služijo denar (npr. prostitucija) ali gredo v skrajnosti, vendar to ni povprečje te usmerjenosti. Zato si ljudje zaslužijo, da jih obravnavamo spoštljivo, ne glede na njihovo usmerjenost. Navsezadnje to nikoli ni bila njihova izbira. Upam, da sem nekaj dosegel. Sicer pa preberi knjigo. O nas je veliko jasno (mislim na vse; ne na določeno skupino). In ne, od prodaje ne dobim nobene provizije!!

    • @ Roelof Jan, imam in prebral sem zgoraj omenjeno knjigo Swaaba. Homofilija je spolna usmerjenost in ne izbira. Torej si takšen rojen. Ampak tvoj kite ne velja, ko gre za kathoeye, ker ti po definiciji niso geji. Samo preberi ta članek: https://www.thailandblog.nl/maatschappij/kathoey-niet-woord-te-vangen/

      • Še en citat iz tega članka:
        Gejevska scena in kathoey krog se ne prekrivata, niti v Bangkoku niti v Amsterdamu. Tudi na Zahodu se le majhen delež transvestitov opredeljuje za geje. Tudi tajska kathoey se ne uvršča med geje. 'O ne, ne gej. Zagotovo ne.' Ten Brummelhuis je opazil takšne ogorčene reakcije enega od mnogih kathoejev, s katerimi se je pogovarjal za svojo raziskavo. Kathoey se raje druži v heteroseksualnih krogih. Rade imajo heteroseksualne fante, včasih celo čiste mačote. Kathoeyin partner ne more biti dovolj možat. Bolj ko je partner moški, bolj ženstvenega se počuti kathoey.

      • Kees pravi gor

        @Khun Peter - Vendar je nelogično trditi, da samo zaradi tega razloga kathoey ne more biti v genih od rojstva - tega zagotovo ne izključuje in je celo zelo verjetno. Naj citiram tudi katoeya iz zgornjega članka: 'kjer ne morem izbirati, ker je moj um vedno bil tak' Mislim, da Roelof Jan pravi nič več in nič manj.

  4. Hans Vliege pravi gor

    To zgodbo na blogu Thailandblog imenujem prvi korak k procesu emancipacije ladyboysov in Barame. Vsaka ptica poje po svojem kljunu, pravi znani pregovor. Marsikomu pa je enostavno to veliko skupino LJUDI prezirati, označevati za nenormalne in se jim posmehovati. Naj pojasnim, da sem moški, ki lahko ljubi samo žensko kot človeško bitje, vendar zelo spoštujem druge oblike ljubezni. Imam zelo lepo hčerko in prijetnega sina, moj sin je poročen z ……….. moškim, vendar sem zelo zadovoljna z njim in načinom, kako oblikuje in osmišlja svoje življenje. Prav tako sem že zelo mlada, okoli 5. leta, vedela, da bo najverjetneje bolj ljubil moške kot ženske. To sem vedno priznaval in spoštoval, tudi moja takratna žena.
    Pogosto se reče, da živimo in pustimo živeti, vendar naredimo to in naredimo veliko bolj prijetno za bi, geje in ladyboys ali katoy.

  5. lexphuket pravi gor

    Malo me moti, da je zapisano: on/ona. Znano je, da je prirojena "težava", zato jo morate obravnavati kot vsako drugo fizično (ali duševno) težavo. Počutijo se kot ženske, zato jih tako obravnavajte. To je priznanje njihove osebnosti.

    Včasih smo male fantke dražili tako, da smo jih klicali »sestrica«. Običajno so bili zaradi tega zelo jezni. Tega ne moremo narediti s temi ženskami

  6. chaliow pravi gor

    V štirih napetih srhljivkah Johna Burdetta (na voljo pri Asia Books) je skicirana čudovita in sočutna slika katoeya. Detektivov pomočnik in glavni junak, Sonchai Jitpleecheep, je katoey po imenu Lek. Vedno balansira na robu končne operacije. Zelo vredno branja.

  7. Roelof Jan pravi gor

    Spoštovani ; kjer piše, da kathoeys imenujem geji. Za orientacijo sem uporabil geje; za primerjavo, tako kot heteroseksualci; pedofili in torej tudi katoeji. Večkrat sem prebral članek in ga ne najdem. Vsaj nikoli nisem tako mislil.

    • @ Roelof Jan, očitno peni ne pade. Kathoey ni spolno usmerjena. Nisi rojen Kathoey. Torej ta izjava ne drži.

      • lexphuket pravi gor

        Čeprav nisem (človeški) anatom ali ginekolog ali genetik, kolikor vem, pravi vzrok še ni znan. Vendar pa je splošno sprejeto, da temelji na prirojeni anomaliji v možganih. Tako da zaenkrat predvidevam, da je prirojeno

      • Kees pravi gor

        @Khun Peter – Samo zato, ker biti kathoey ni spolna usmerjenost, ne pomeni nujno, da biti kathoey ni prirojeno. Tako kot je biti istospolno usmerjen v genih, je vsekakor zelo verjetno in verjetno tudi 'čutiti žensko v moškem telesu' v genih že od rojstva. Nihče se ne odloči, da bo nekega dne kar naenkrat postal ženska, še posebej, ko se zaveš, koliko ovir to prinaša. Biti gej je bil uporabljen le kot primer za občutek/življenjski slog, ki je prirojen ... Roelof Jan nikoli ni trdil, da so vsi kathoeyji geji.

  8. Roelof Jan pravi gor

    In ne pozabite na film The Beautifull Boxer; na resnično zgodbo.

  9. Roelof Jan pravi gor

    Tu se razhajamo v mnenjih. Ostajam pa pri svojem stališču, ki temelji na raziskavah profesorjev na medicinski fakulteti. Oni – tako kot jaz – ohranjajo to stališče, ki je zelo ubranljivo. Vsekakor ni izbira, ki jo človek naredi. Da se izognem nadaljnji razpravi, bom o tem rekel zadnje.

    • @ Roelof Jan, prosim za vir, kjer lahko preberem, da so profesorji medicinske fakultete pisali, da je biti kathoey orientacija. Za to bi bil zelo hvaležen, ker se rad česa naučim.

      • Kees pravi gor

        Tukaj prihaja: http://www.volkskrant.nl/vk/nl/2668/Buitenland/article/detail/746731/2003/10/20/Studie-seksuele-identiteit-aangeboren.dhtml

        Dejstvo, da je navedeno, da sta homoseksualnost IN transseksualnost (mislim, da lahko kathoey resnično uvrstimo med transseksualnost) oboje v genih, seveda ne pomeni, da so vsi transseksualci samodejno geji.

        • "Dejstvo, da sta homoseksualnost IN transseksualnost (mislim, da lahko kathoey res uvrstimo pod transseksualnost) oboje v genih, seveda ne pomeni, da so vsi transseksualci samodejno geji."

          Da, potrdili ste problem mnogih na to temo. Želite dati kathoeys v škatlo kot druge. Kathoey ni nujno transseksualec. Na Tajskem je veliko vmesnih oblik. Ogromno je kathoeyjev, ki zavestno nočejo spolne operacije, se odločijo za oprsje, želijo pa ohraniti trup. No …

          Torej gre lahko vaš vir v smeti 😉 Preberite Brummelhuisov članek. Ta moški je strokovnjak za Tajsko in antropolog. Torej pravi strokovnjak.

          • Kees pravi gor

            V redu, če želite, potem so 50% transseksualci. Razprava je o tem, ali so bili rojeni s temi občutki ali ne, in zdi se, da želite to zanikati proti vaši boljši presoji. Grem mimo pravih strokovnjakov, katoejev, ki brez izjeme trdijo, da so vedno imeli te občutke. S prtljažnikom ali brez.

            • Vse, kar poskušam pojasniti, je. Na kathoeya ne glejte nujno kot na homoseksualca ali transseksualca. To ni pravilno.
              Ampak kaj ima to veze. So samo ljudje kot ti in jaz.

              • Kees pravi gor

                Glede tega se popolnoma strinjamo in mislim, da se tudi Roelof Jan.

        • Hans van den Pitak pravi gor

          Google: Louis Gooren. Naš lastni profesor z VU in trenutno živi v Chiang Maiu, ki velja za enega največjih strokovnjakov na svetu, ko gre za transspolnost.

  10. Hans Vliege pravi gor

    Roelof Jan,
    Jaz imam svoje mnenje in je sledeče:
    Če se sklicujete na študijo "medicinske fakultete", jo morate označiti za resnično in ne samo brez dlake na jeziku zaključiti z "in to je zadnja stvar, ki sem jo rekel o tem." Mislim, da si velik idiot, ki bi se rad vključil v razpravo, pa ne zna podati dejstev.

  11. Gerrit van den Hurk pravi gor

    Zelo občudujem te ljudi.
    To je tudi razlog, zakaj imam tako rad Tajsko.
    Te oblike tolerance na Nizozemskem ne poznamo več in postaja le še hujša.
    Le vsak naj bo. Če bi bilo na Nizozemskem tako kot na Tajskem, bi bilo veliko manj agresije. Super je tudi, da si nekdo upa iti skozi življenje kot tisti Capeau!!!!

  12. William Van Doorn pravi gor

    Nerazumljivo mi je – in pomemben primer psihološkega razmišljanja –, da si ljudje drug drugega delajo takšen problem spolne usmerjenosti, preferenc, ki nikomur ne škodujejo, in njihovih izrazov, za katere velja isto. Res nerazumljivo, a pogosto opaženo. Odstopanje od povprečja moti skoraj vsakogar, ki se po njegovem mnenju uvršča v okvir povprečnega odstopanja od povprečja. Človek ni imel sreče s svojo evolucijo. Moral bi iskati drugačne, bolj logične možgane.

  13. cor verhoef pravi gor

    Tajska potrebuje več teh kritično mislečih študentov. Želela je napisati diplomsko nalogo, ki ne bo končala na knjižnih policah in je nikoli več ne bodo prebrali. Ustvarjanje razlike. Stoječi aplavz od mene za to gospo.

  14. thaitanicc pravi gor

    Mislim, da je na Tajskem povzročilo takšno razburjenje, ker je Thammasat poleg Chulalongkorna ena od dveh prvovrstnih akademskih ustanov. Poleg tega imam samo pohvale za to očitno inteligentno gospo, upam, da bo našla prijetnega fanta ...

  15. jogchum pravi gor

    Moderator: Ta izjava ni bila objavljena. Diskriminatorno.

  16. William Van Doorn pravi gor

    Transseksualizem nima popolnoma nobene zveze s spolom ljudi, ki jih privlačijo, temveč je povezan z lastno spolno identiteto. Gre zgolj za to, da se tak rodiš. Niti vzgoja niti kultura nekoga ne naredita za transseksualca ali - če se rodi kot transseksualec - nekoga, ki ne želi (več) spremeniti spola. Nekoliko drugače je, kako se kultura sooča s tem pojavom.
    Znotraj kulture se lahko homoseksualnost prezira, kot tudi želja po pripadnosti nasprotnemu spolu (transseksualnost). Izseljenci z mentalno prtljago, ki je še vedno obtičala v petdesetih letih prejšnjega stoletja - in ki niso prekleti z "deviacijami" - so na Tajskem videti čudni.
    Da, in tudi 'deviacija', imenovana homoseksualnost, je prirojena, a želja po pripadnosti nasprotnemu spolu (biti 'trans') in želja po partnerju istega spola (biti 'gej') sta v resnici dva različna' odstopanja'. In ne gre za 'deviacije', s katerimi bi ljudje s staranjem samodejno končali v sivi coni. Tako je le pri še eni deviaciji (ki prav tako nima nič gnusnega): z rdečimi lasmi.


Pustite komentar

Thailandblog.nl uporablja piškotke

Naša spletna stran najbolje deluje zahvaljujoč piškotkom. Tako si lahko zapomnimo vaše nastavitve, vam izdelamo osebno ponudbo in nam pomagate izboljšati kakovost spletne strani. Preberi več

Da, želim dobro spletno stran