Vprašanje bralca: Moj tajski sin ima dve narodnosti, kako naj potujem na Nizozemsko?
Spoštovani bralci,
Letos grem prvič na Nizozemsko z 2-letnim sinom in ženo Tajko. Moj sin ima 2 državljanstva (tajsko/nizozemsko) in zato se mi je pojavilo vprašanje, kako urediti imigracijske formalnosti.
Medtem sem slišal 3 različne različice, predvsem od Nizozemcev, ki živijo tukaj in imajo loekkrung (glej spodaj), vendar bi rad vedel, kateri je najbolj uraden način.
1. Moj sin pokaže svoj tajski potni list na tajski imigraciji in svoj nizozemski potni list na nizozemski carini. Zdi se najlažje, vendar je to pravi način?
2. Za vizum zaprosim na tajski potni list, tako kot sva se dogovorila za mojo ženo. Zdi se mi, da ne more iti narobe, vendar je treba opraviti nekaj dodatnih stroškov in dela.
3. Tajsko ministrstvo za zunanje zadeve je sporočilo, da mora moj sin potovati povsod in z nizozemskim potnim listom. Zelo čuden odgovor in se mi res ne zdi pravi.
Vprašanje sem že zastavil nizozemskemu veleposlaništvu, vendar ne pridejo dlje od tega, da lahko verjetno vstopi na Nizozemsko s svojim nizozemskim potnim listom (presenetljivo) in se sklicuje na spletno stran o dvojnem državljanstvu (kjer ni niti enega snar najti). Oprostite za trud, ki sem ga vložil, da sem postavil vprašanje.
Na tej spletni strani je kar nekaj Nizozemcev z loekkrungs, zato mora nekdo vedeti pravi odgovor, kajne?
moja hvala je velika,
Seb van den Oever
Odgovor 1
Vaš sin mora zapustiti Tajsko s tajskim potnim listom. Njegov potni list ima žig z odhodom. Če se vrnete na Tajsko, boste prejeli žig ob prihodu. Lahko povzroči težave, če želi vaš sin ponovno vstopiti na Tajsko, vendar nima izstopnega žiga.
Ob prihodu na Nizozemsko morate vi/vaš sin pokazati nizozemski potni list (navsezadnje je nizozemski državljan). Brez težav z vizumi itd. V primeru odhoda preprosto znova pokažite svoj potni list NL in, glejte zgoraj, tajski potni list ob prihodu (vrnitvi) na Tajsko
Iemand die in het bezit is van meerdere paspoorten (nationaliteiten) kan zelf kiezen op welk paspoort hij/zij reist. In principe gaat het erom dat je bij de grens van een land hetzelfde paspoort toon als waarmee je dat land weer binnen gaat. Bij de grenspost van Nederland laat hij dus zijn Nederlands paspoort zien bij binnenkomst en vertrek. In Thailand zou hij bij vertrek zijn Thaise of Nederlandse paspoort kunnen laten zien, dat doet er niet zoveel toe, maar ik zou voor het Thaise paspoort kiezen zodat hij bij binnenkomst weer hetzelfde paspoort laten zien, dan kunnen de vertrek en aankomst stempels gematcht worden en is er verder geen gedoe over visums. Kortom: Bij de Thaise grens zijn Thai paspoort, in Nederland zijn Nederlands paspoort.
Je partner heeft uiteraard wel een Nederlands visum (schengen visum kort verblijf) nodig welke je via de ambassade moet aanvragen. Ik meen zelfs dat dit voor gehuwde gratis kan indien je de aanvraag bij een NIET Nederlandse Europese ambassade aanvraagd (bijvoorbeeld de Duitse), je valt dan onder soepeler EU regelgeving IPV het strengere Nederlandse regelgeving (ja, eigen burgers worden ” achtergesteld” tov Europeanen…) . Mocht je oren hebben naar zo’n gratis visum dan kun je informatie hierover vinden op de site van Stichting Buitenlandse Partner. http://www.buitenlandsepartner.nl
Zgornje lahko samo potrdim. Moj sin Anoerak, Tajec/Nizozemec, že leta potuje na Tajsko s svojim tajskim potnim listom ter na Nizozemsko in iz nje s svojim nizozemskim potnim listom. Nikoli težav. Ko zapustite Tajsko, mora vaš sin izpolniti kartico o odhodu/prihodu za svoj tajski potni list, kot to storimo mi, ko vstopimo na Tajsko, z izstopnim žigom.
Kar sami se postavite v vrsto za tajske potne liste, če pokažete na svojega tajskega sina in ženo, vam bodo skupaj pomagali.
Rad bi dodal, da imejte pri roki tudi njegov nizozemski potni list, če zapusti Tajsko s tajskim potnim listom.
Ni vedno tako, lahko pa na Imigraciji vprašajo, kje je vizum, ali tudi ob vkrcanju na letalo, kjer ponovno pregledajo potne liste.
Če sprašujejo o tem, samo pokažite, da ima tudi nizozemski potni list ali osebno izkaznico, in potem je vse v redu.
Ze willen gewoon zien dat hij legaal Europa binnen kan. Ze bekijken dat en gaan er geen stempel inzetten of zo. De exit stempel zal alleen in zijn Thai paspoort komen, samen met de arrival card.
Bij mijn vrouw gaat dat net zo. In Thailand gebruikt ze haar Thai paspoort maar bij vertrek gebeurt het regelmatig dat ze vragen waar haar visum is en dan toont ze haar Belgische ID kaart of paspoort en dat is dan in orde.
Mislim, da je tudi tako, da te zakonito obravnavajo glede na državljanstvo, s katerim vstopiš v državo. Na Tajskem imajo pogosto različne predpise in kazni za Tajce in Ne-Tajce. Torej, če pridete na Tajsko kot Tajec, boste na primer v pravnih sporih obravnavani kot Tajec, kar je običajno ugodno (vendar ni pomoči nizozemskega veleposlaništva) in obratno, torej če svoj nizozemski potni list pokažete na na meji vas bodo obravnavali kot nizozemskega državljana. Uhm dalje, to se vseeno ne zdi argument za 2-letnika, ampak morda nekaj, kar je treba upoštevati v prihodnosti.
Moja punca ima 2 potna lista (tajski in nizozemski). Poleg tega ima nizozemsko osebno izkaznico.
Ko zapusti Tajsko, pokaže svoj nizozemski potni list (če se zahteva), ko se prijavlja za letalske družbe (ker se letalske družbe želijo prepričati, da ji je dovoljen vstop na Nizozemsko).
Na tajski carini pokaže tajski potni list in nizozemsko osebno izkaznico. Ker tudi tajska carina noče spustiti Tajca, če ni vize ali podobno za Nizozemsko.
Na Nizozemsko vstopi z nizozemskim potnim listom. Ko gre na Tajsko, pokaže nizozemski ali tajski potni list. Ni pomembno za nizozemsko carino (z nizozemskim potnim listom lahko ostaneš na Tajskem vsaj 30 dni in če nekdo odide s tajskim potnim listom, sploh ne dela težav).
Ko vstopi na Tajsko, to stori s tajskim potnim listom. Navsezadnje že vsebuje izstopni žig (glej zgoraj).
Ta “sistem” uporablja že 3-4 leta brez težav. Zato je to najboljši sistem, če želite s sinom ostati na Tajskem dlje kot 30 dni. če je na primer vaš sin tu ostal več kot 30 dni in je na Nizozemsko vstopil z nizozemskim potnim listom, ga bo prejel ob naslednjem potovanju na Nizozemsko
1. visoka globa ob predložitvi nizozemskega potnega lista (za vsak dan, daljši od 30 dni)
2. Samo ob predložitvi tajskega potnega lista ga carina ne izpusti, ker nima dokumenta (osebne izkaznice ali vizuma) za Nizozemsko.
Izkoristite to. Vsekakor pa na Nizozemskem ne pokažite, da ima vaš sin 2 potna lista (glejte nedavne razprave na Nizozemskem o dvojnem državljanstvu). Po informacijah, ki sem jih pridobil od tajskih organov, ki izdajajo tajske potne liste tukaj v Chiangmaiju, imajo Tajci poleg tajskega dovoljeno tudi drugo državljanstvo.
Živim na Tajskem s tajsko ženo in v preteklosti sva se odločila, da bova vedno potovala z nizozemskimi potnimi listi. S tem želimo preprečiti težave z Nizozemsko, zaradi katerih bi ji lahko odvzeli nizozemski potni list. Mislim, da ti Nizozemska ne dovoljuje potovanja z dvema potnima listoma.
Posledično za mojo ženo Tajko na Tajskem veljajo enaka pravila kot jaz kot Ne-Tajka. Ob predpostavki, da se želi Seb van den Oever po počitnicah z ženo in otrokom vrniti na Tajsko, ker tam živijo, je absolutno nujno, da njihov otrok vstopi na Tajsko s tajskim potnim listom.
Ker mora ženska še vedno potovati s tajskim potnim listom, svetujem, da storite enako za otroka. Zahtevajte nizozemsko osebno izkaznico za otroka in jo uporabite, kadar je to potrebno.
Poznam več otrok Nizozemcev, ki so živeli v Švici z dvojnim potnim listom, torej Nizozemci in Švicarji, ki so vsi izgubili nizozemski potni list in s tem tudi nizozemsko državljanstvo, ker so potovali po Evropi z dvema potnima listoma, preden je tudi Švica postala schengenska država.
Moderator: Komentarji brez začetnic in pik na koncu stavka ne bodo objavljeni.
Teunove informacije so pravilne; če je vaš sin vstopil na Tajsko z nizozemskim potnim listom, bo načeloma potreboval vizum od svojega 15. leta. Brez tajskega vizuma nato plača prekoračitev bivanja, če želi ponovno zapustiti Tajsko. Zato je pomembno, da na Tajsko vstopite s tajskim potnim listom.
Pomisleki glede odvzema enega od potnih listov so neutemeljeni. Potni listi so in ostajajo last države, zato lahko tajski potni list prevzamejo samo predstavniki tajske države. (Zakonito pridobljenega) nizozemskega potnega lista ni mogoče preprosto zapleniti na Nizozemskem. Za to so potrebni zapleteni pravni postopki.
Paul,
Končno nekdo, ki tudi razume, kako so vile pritrjene na steblo in ne govori kot nekdo, ki je slišal zvonjenje, a nima pojma, kje visi klapa.
To je torej zadnje, kar bom poslal po e-pošti o tem.
Moderator: vprašanja bralcev lahko postavljate samo prek urednikov.
Kako to narediš (zakonito), dve narodnosti (TH in NL)? Moja žena ne želi postati Nizozemka, ker bi se potem morala odpovedati tajskemu državljanstvu. Ima zelo dober razlog, da želi obdržati svoje tajsko državljanstvo.
Toda tako po nizozemski kot po tajski zakonodaji (preverjeno pri uradnih organih obeh strani) je prepovedano imeti dve državljanstvi. Tako je bilo tudi pred dvema letoma, ko se je rodil vaš sin.
Moje pereče vprašanje je torej: kako to storiti, ne da bi prikrili drugo narodnost na obeh straneh, ker potem lahko oba izgubiš!
Rene,
Kaj je razlog, da nizozemskim oblastem sploh poveste, da imate tudi tajski potni list in obratno? To mi čisto bega.
In izguba obeh državljanstev se res ne bo zgodila. Najslabše, kar se lahko zgodi, je, da se moraš odpovedati enemu državljanstvu (in zato vedno imeti drugo državljanstvo). Tako nikoli ne boste postali apatrid.
Vendar ne razumem, kaj je vaš razlog, da posredujete (neželene) informacije o svojih dveh potnih listih. Kako lahko Nizozemska preveri, ali obstaja tudi tajsko državljanstvo.
Končno. Na Nizozemskem se veliko govori o pojavu dvojnega državljanstva, a formalnih korakov še ni. Na Nizozemskem lahko kvečjemu zahtevate, da se odpoveste drugemu državljanstvu, a uveljavitev tega ne bo delovala.
Mijm vrouw heeft ook 2 paspoorten .Bij het verkrijgen van het NEDERLANDS PASPOORT WERDT WEL GEVRAAGD om het thaise optegeven maar bij het ophalen van het nederlands paspoort is nergens meer over gesproken vandaar dat iemand 2 paspoorten kan hebben gr Ruud
Dragi Teun, če misliš, da carinski organi ne vedo, koliko ORIGINALNIH potnih listov je v obtoku pri zadevni osebi, predvidevam, da še vedno živiš v letu 1960…….
Ko enkrat odprejo računalnik vedo vse, brez skrbi. Brez predhodnikov, brez težav! Enako kot če imaš še neporavnano kazen, si talec, kazen pa ostane, če je ne plačaš!!! naslednjič te spet aretirajo dokler ne plačaš!
Dragi Mathias,
Prvič, ne živim v letu 1960. Pustil bom tudi vaš komentar o tem, kaj ljudje na nizozemski carini počnejo ali ne vedo, kaj je to. Če potujete na Nizozemsko in iz nje z nizozemskim potnim listom, ne vem, kako carinski organi vedo, da imate tudi drug potni list. Zelo moteče zate, da te kar naprej dobivajo, ker očitno ne plačaš kazni pravočasno.
Ter precisering: de douane heeft niets met controle van paspoorten e.d. te maken. In Nederland de bevoegdheid van de Kon. Marechaussee, in Thailand van het Immigration Bureau.
Na Nizozemskem je to za poročeno osebo zelo preprosto: po 3 letih (neprekinjenega) bivanja skupaj s poročenim partnerjem lahko zaprosite za naturalizacijo, pri čemer obdržite svoje staro/sedanje državljanstvo. Na obrazcu to ni jasno navedeno, a če to označite sami (ustno in na obrazcih), bo v redu. Neporočeni se morajo ob naturalizaciji uradno odpovedati svojemu staremu državljanstvu, vendar bi temu lahko nasprotovali, saj ima to v primeru Tajcev nesorazmerne posledice (dedno pravo, lastništvo zemlje). Za več informacij si oglejte Fundacijo tujih partnerjev (ni mišljeno kot oglaševanje, ampak preprosto odličen vir (migracijskih) vprašanj ljudi s tujim partnerjem). Kot so navedli tudi drugi bralci, še ni nemogoče pridobiti 2 državljanstva, kabinet Rutte 1 je to želel, a na srečo Rutte 2 ne.
Andersom zou theoretisch ook kunnen: een buitenlander kan legaal (ook) Thai worden maar dat proces is nogal complex (kost ook een aardige duit): na 3 jaar verblijf in Thailand het Permanent Ressidance aanvragen (met een reeks eisen en beperkingen zoals max 100 mensen per herkomstland per jaar en kostenplaatje), en na 3 jaar PR de Thai nationaliteit, wederom met een reeks eisen en beperkingen en een aardig kostenplaatje. Minstens 1 lezer hier op TB heeft heel wat jaren terug de Thai nationaliteit verkregen naast de Nederlandse maar zegt zelf als dat dit alleen maar moeilijker is geworden. Erg jammer want voor echtparen is het wel zo praktisch als beide (en hun kinderen) beide nationaliteiten bezitten. heb je nooit gezeik over visums, rechten/plichten enzovoort. Maar we raken van het originele topic af: reizen met twee paspoorten gaat prima, beide meenemen maar de ” juiste” laten zien bij de controle post. De ander kun je dan eventueel op verzoek tonen. Bij de Nederlandse grens kun je gerust beide tonen, de reactie van Teun om in Nederland niet te reppen over je dubbele nationaliteit/paspoort snap ik dan ook niet…
Dat was als reactie op de gestelde vraag hoe je moet handelen met twee paspoorten als beide landen het niet zouden tolereren. Vandaar mijn opmerking: waarom laten weten als er niet om gevraagd wordt.
Ne vem od kje ti podatek, ampak v NL imaš res lahko dve narodnosti. Preberite na spodnji strani vlade.
http://www.rijksoverheid.nl/onderwerpen/nederlandse-nationaliteit/dubbele-nationaliteit
Moderator: Razprava je zaključena.
Hvala za številne odgovore.
Kot sem že omenil, sem imel idejo, da je/bil najpogostejši način vstopa in izstopa s potnim listom države, v katero se vstopa/izstopa. Toda zdaj sem pomirjen glede morebitnih težav, ki bi se lahko pojavile.
Hvala!
Že leta potujemo s tajskimi potnimi listi na Tajsko in iz nje, zunaj le z nizozemskimi potnimi listi. Prosimo izpolnite kartice.
To brez težav.
TAV dvojno državljanstvo, dokler dobimo kraljico z argentinskim državljanstvom, se mi zdi ustavno, vsi enaki pred zakonom, ne dovoliti tajskega državljanstva poleg nizozemskega.
Vprašanje: In katero številko potnega lista navedete ob rezervaciji?
Se tudi to preveri ob prijavi? S potnimi listi se ne smeš zapletati. Letalski prevoznik prav tako želi vedeti, kdaj in kako dolgo ste bili na Tajskem ali zunaj njega. (Vstopni in izstopni žigi)
Frank
Če rezervirate z Nizozemske: nizozemska številka in s Tajske: številka tajskega potnega lista. itak logično
Letalske milje želijo vedeti le, ali imate veljaven dokument za sprejem v ciljno državo. Če tega ne preverijo, tvegajo, da vas bodo morali vrniti z letalom.
Dus een nedrlands/thais paspoort richting Thailand en een Thais paspoort + visum of + ID-kaart of Nederlands paspoort richting Nederland.
Kaj misliš zafrkavati s potnimi listi.
Če imate dva potna lista, ju lahko uporabljate povsem legalno.
In to zagotovo ni zavajanje
En het gaat vliegtuigboeren totaal helemaal niets aan hoe lang ik ergens ben geweest.
Letalski proizvajalci so samo transportno podjetje in nič drugega.
Ob prijavi kategorično nočem pokazati potnega lista kot naslovne strani.
Ostalo ni njihova stvar.
Zapletanje s potnimi listi…..kako prideš do njega.
Moj znanec je Nizozemec, rojen v Angliji in ima tudi angleški potni list, ker je bil upravičen.
In ima tudi tretji potni list, iz Izraela.
In uporablja vse tri ...
Hvala za odgovore. Zdaj je bilo vse povedano. Zaključujemo razpravo.