Prenapetost pri odpiranju pipe za prho
Spoštovani bralci,
Včeraj popoldne me je neprijetno presenetil udarec električnega toka, ko sem hotel odpreti pipo na tušu. Vendar sem mislil, da sem verjetno naelektren, ker sem ravnokar hodil po travi in vrtu s plastičnimi copati.
Zvečer pa sem zaslišal krik žene, ki jo je prav tako udaril električni udar...tako da to ni bilo dobro. Najprej sem razmišljal o grelniku vode. S pomočjo merilne naprave sem vse pregledal, a nikjer nisem našel puščanja.
Šel sem po novega in preden sem ga montiral sem še enkrat pogledal, če je kje napajalnik, ki ga ne bi smelo biti. In ja. Kopalniška in zunanja pipa sta oddajali elektriko. Ne vem koliko, a naprava je vsakič kazala 12v. Nato sem izklopil varovalke napajalne skupine, kjer je bil priključen grelec, vendar je na napravi še vedno kazalo 12v. Samo ko sem potegnil glavno stikalo, ni bilo več sporočila o vklopu.
Zdaj se pri preverjanju zdi, da ima večina povezav tri kable: belega, modrega in zelenega. Preveril sem na internetu: modra je L (obremenitev), ker ima moč, bela je N, na njej ni ničesar, zelena mora biti zemlja, ima pa tudi moč. Merilnik tudi tam kaže 12v. Če pa je to zemlja, potem na njej ne bi smelo biti toka, mislim da.
Čudno je to, da v hiši zadnja tri leta nismo naredili ničesar, priklopili nobenih novih aparatov in podobno.
Sedaj me je malo strah, da sem se napačno odločila. Stari grelec ima približno 3,500 vatov. Nova je pa 8000 vatov. To je preveč za naš dom. Zato ga ne želim povezati.
Zdaj sem odstranil zeleni kabel iz naprave in ga varno zaprl. Naprava deluje. Vgrajeno je napetostno stikalo (kot je pri večini) in po izkušnjah se bo takoj sprožilo, če pride do kratkega stika. Potem smo varni, mislim da, kajne?
Raje bi priključil ozemljitveni kabel, a ker je na njem tako ali drugače napajanje, se mi to ne zdi dobra ideja. Ima kdo namig? Seveda lahko dam kakega električarja, a je med njimi tudi veliko bedarjev.
Razmišljal sem tudi o tem, da bi čim prej nabavil dolg zelen kabel in ga na staromoden način povezal z železno palico, ki je bila zabita v zemljo…. Vodovodna cev (plastična) ne pride v poštev...
Ali naj pustim tako, kot je zdaj? Ali pa zdaj igram rusko ruleto? Prejšnji mesec je mlado žensko med tuširanjem že pokončala trenutna kap. Nočem, da se to zgodi meni ali še huje, moji ženi.
S spoštovanjem,
Jack S
Vsaj meni se zdi, da ti v hiši ne deluje protitočna zaščita.
Če doživite električni udar in se ozemljitvena napaka ne sproži, morate res poklicati električarja.
Poleg tega električna energija vašega grelnika verjetno ne teče skozi omarico z varovalkami, ampak do varovalke (če obstaja) v kopalnici.
Ozemljitvena napaka grelnika vam ne bo pomagala, če tok, ki ga čutite, ne prihaja iz grelnika, ampak od nekje drugje.
Poskusite, ali napetost ne pride v vodovodno cev skozi vodo.
To, da sta dve pipi pod napetostjo pomeni, da je voda sama pod napetostjo, ker PVC cev ne prevaja elektrike.
Niti ni treba, da to prihaja od vas.
Ampak poskusite na vrtu.
Imate črpalko ali ribnik ali kaj podobnega?
Nato izključite iz električnega omrežja ter zaprite vodo odtok, če je mogoče, boste morda vedeli več.
Da, ribnik sem priključil na električno omrežje, vendar preko varnostnega stikala. Ko preklopim stikalo, je napajanje ribnika popolnoma izključeno iz hiše.
Ko sem to naredil, je bil zeleni kabel še vedno pod napetostjo. Pogledal sem drugo vtičnico in isto: zeleni kabel je imel tudi napetost. Torej spet: modri, beli in zeleni kabel. Zelena je bila povezana z ozemljitvenim priključkom. To sem odstranil z njega, ker se mi zdi ni dobro, da je na njem tudi napetost.
Medtem sem se skozi številne dejavnosti v črpalki (tako da jo je mogoče aktivno zapreti od preostalega dela hiše) naučil, kako teče elektrika in na kaj morate biti pozorni, ko resnično želite izklopiti napajanje napravo. Linija L mora biti prekinjena, sicer bo tok še naprej tekel do naprave. Čeprav lučka ugasne, ko je N prekinjen, še vedno obstaja preostali tok, ki sicer uhaja. To je bilo jasno vidno pri številnih LED lučkah, ki so še vedno slabo svetile, ko sem vtič vtaknil narobe.
Sicer pa, kot sem že napisal, je to vse ZUNAJ hiše, na električnem omrežju, ki pa čeprav prihaja direktno iz hiše, se da popolnoma izklopiti.
To, da je bil tok na ceveh, mislim, da zato, ker ozemljitvena žica nekako sprejema tok. Nekje v mreži se mora dotakniti točke L, kajne?
Ta ozemljitvena žica je bila v grelniku priključena na priključek, predviden za ta namen. Ker ga ni več, ni mogoče meriti toka na pipah (obe sta bili v neposrednem stiku z grelcem preko vodovodne cevi).
Na ozemljitveni žici preprosto ne sme biti toka. In to je zame uganka, ker v zadnjih dveh letih nisem ničesar spremenil.
Moj problem je, da ne morem ozemljiti grelnika s to žico, dokler ne najdem točke, kjer pride v stik z električno energijo. Ko bom lahko to rešil, lahko grelec preprosto znova povežem z ozemljitveno žico. Ali pa se lahko zgodi, da ozemljitvena žica nekako prevzame tok na mestu, kjer bi morala v primeru težave preusmeriti tok?
Ali je možno, da je žival (miš ali podgana) pojedla kable in razkrila dve žici, ki se dotikata druga druge? Vse cevi imamo speljane pod streho in tja prihajajo živali. Tam smo že ujeli na desetine miši in ne najdem, kam lahko pridejo noter (se pravi, ne morem na "podstrešje", da bi zaprl tisto luknjo), tako da še naprej trpimo zaradi tega.
Ozemljitvena žica verjetno ni v neposrednem stiku z L, ampak skozi nekaj drugega, kot je žarnica.
Predlagam, da začnete tako, da popolnoma odklopite vse, kar ni v hiši.
Torej L, N in ozemljitvena žica in nato preverite, ali je težava izginila.
Potem lahko zožite, kje iskati težavo.
Verjetno boš sčasoma vseeno rabil električarja, ker izgleda, da nimaš ozemljitve.
Morda je za to kriva suša. (ob predpostavki, da tudi pri vas ne dežuje)
Če je zemeljski koli prekratek in postavljen v suho zemljo, ne bo veliko naredil.
To je lahko tudi pravi problem.
To lahko preizkusite tako, da na točko ozemljitve polijete precej vode. (za vsak slučaj z izklopljenim napajanjem in obutimi gumijastimi škornji, sicer morda nikoli ne bomo izvedeli, ali je težava rešena, kar bi bila škoda.)
Čista voda ni prevodna za elektriko, zato mora močan prijem raztopiti sol, vendar najprej preverite pravilno ozemljitev in nato preverite cevi.
Grts drsam
Voda v vodovodu je očitno prevodna, ker je pipa pod napetostjo, PVC vodovodna cev pa verjetno ne bo kriva za to.
Jack,
obstaja možnost zarjavelosti kablov. Pri prenovi kuhinje in želji po prestavitvi stikalne omarice v omari je bilo treba odpreti strop in ja, tam je bil glavni kabel na razdalji 15 cm z razjedeno gumijasto oblogo. Ne bi trajalo dolgo, da bi prišlo do velikega kratkega stika ali požara ali smrtnega udarca.
Vse barve mavrice so položene tudi na kable v hiši in dobesedno povezane. Večina 3-krakih vtičnic je povezanih samo z 2 žicama, tako da nikoli ne veš, ali je katera ozemljena ali ne, ne da bi jih odprl, kar sem zdaj večinoma storil.
Kupite podaljšek pri HomePro s 3 zatiči in ima 2-polni vtič.
Zaščitno stikalo deluje, vendar seveda samo na pravilno priključenih napravah in vtičnicah.
Včasih pri merjenju z multimetrom vidim, da je vključena napetost od 0(N) do 55 voltov! Na njem lahko skoraj zaženete klimatsko napravo.
To je Tajska in le poiščite pravega električarja, 99% je klošarjev, a kljub temu nisem negativen glede Tajske, samo ZELO previdni, ne moremo spremeniti vsega skupaj, samo opozorite drug drugega. Obrtne šole (strokovne šole) so na stopnji vrtca in se učijo samo pobijati drug drugega z noži in lastno izdelanimi pištolami.
Imel sem isto. Pralni stroj-pečica-mikrovalovna in kopalnica.
Prišel je strokovnjak in je pregledal vse zgornje cevi in vse zamenjal z novim zelenim kablom in zdaj me nič več ne muči (na srečo) nekaj stane, vendar je vredno,
Uspeh
Imel sem ga pred kratkim in izkazalo se je, da je to zato, ker so se povezave ali spojke v kablih začele topiti in zato prepuščajo pretočni tok, kar lahko gre iz slabega v slabše in potem lahko dobite dober udarec.
Poiščite dobrega električarja
12 V in še vedno čutite udarec električne energije?
Ampak.. pogosto se vodovodna cev uporablja kot "zemlja", ob predpostavki, da je jeklena cev zunaj že v podtalnici. (in plastična vodovodna cev… ne prevaja ničesar, torej v takšnih izrednih razmerah ne odvaja elektrike). V nasprotnem primeru "ozemljitev" ne bo delovala in tok ne bo izpraznjen. mimogrede - po mojem - LAHKO obstaja samo napetost (tok) na tej "zemeljski" liniji, če je nekje kratek stik z "življenjsko" žico. Od tod tudi stikalo za "zemeljsko uhajanje" na Nizozemskem že desetletja, ki izklopi tokokrog, če več "sprednjih vhodov" vstopi v stavbo in zapusti prek nevtralnega.
Tudi moja kopalna kad je preko kovinskega odtočnega obroča povezana z ločenim ozemljitvenim kablom, enako velja za tuš in celoten vodni krog.
Nekje okoli leta 2005 so starši mojega poslovnega sorodnika poskušali svojemu “električarju” razložiti pojav “ozemljitve” in “zemeljskega uhajanja”. Na žalost ... razumel in vedel o tem NIČESAR. Torej vse poguglajte. Tako imajo zdaj vse s TUV oz. Material KIWA. (Grand German Gruendlichkeit)
1 nasvet ; poiščite strokovnjaka, morda ne bo lahko, vendar živite kratko in umrete dolgo, zapomnite si to!
To težavo sem imel lani. Izkazalo se je, da rezervoar za vodo v resju pušča. To je zame povzročilo udarce električnega toka na pipi. Namestil sem nov heather in težava je izginila.
Potem faza (linija) ni pravilno povezana in je obrnjena z zemljo. Bodite previdni ... .. voda prevaja.
Mislim, da je Ruudov nasvet dober. Tudi meni se je zgodilo nekaj podobnega. Za hišo imam vodnjak, ki se ob močnem dežju razlije. Da bi to preprečili, je v vodnjaku potopna črpalka. Ko sem odprl pipo v kuhinji me je udaril tudi električni udar. Nisem ga razumel in še huje, moj kovinski pult je prav tako šokiral ob dotiku. Kot se je izkazalo, je potopna črpalka delovala, vendar je v elektronskem delu puščala voda. Celotna zaloga vode v vodnjaku je bila pod napetostjo in to sem izkusil na lastni koži! Ko sem odstranil črpalko, je težava izginila. Odklopnik tokokroga zaradi uhajanja ozemljitve se očitno ne odziva na takšna uhajanja.
Zelo me zanima Jackova reakcija.
Gr Peter.
Peter, dober nasvet, bom preveril. V vodnjaku imam tudi potopno črpalko in prej sem imel težave z drugo črpalko v istem vodnjaku. Ta črpalka je stalno priključena na električno omrežje, na katerega so priključene tudi ostale. Na to sploh nisem pomislil!
To črpalko sem tudi namestil, ko nisem prav razumel, kako se izogniti nenehni napetosti naprave.
Voda in elektrika ni kombinacija, s katero bi morali tvegati.
Na teh napravah je ozemljitvena žica z razlogom.
Ne poskušajte prihraniti denarja in tvegati življenja kogar koli, ki uporablja to prho.
Bodite modri in si poiščite dobrega električarja!
Težavo iščete v grelniku, lahko pa izvira tudi od drugod.
Vse ozemljitvene žice so v stiku med seboj.
tako da je čisto možno, da je recimo v klimi stik na ozemljitveno žico in se ta stik čuti tudi na drugem mestu.
odklopite vsako napravo eno za drugo in merite znova in znova.
merjenje je vedeti.
Včasih sem premagal zemljo za sosedske transformatorje energetskega podjetja. Tam, kjer se 10Kv pretvori v 220V.
Nato je bilo zvezdišče 3-faznega transformatorja ozemljeno.
Debele bakrene gole žice so s stisnjenim zrakom zabili globoko v zemljo.
Vse te razpršene žice so bile nato spojene in opravljene meritve z meggerjem.
https://meetwinkel.nl/uploadedfiles/metenaardingsweerstandflukemeetwinkel.pdf
Kajti če nekje pride do uhajanja toka v zemljo, se bodo ti elektroni vrnili skozi zemljo, od koder so prišli.
Ko pa so zemlje slabe, bodo napetosti na njih narasle na nezaželene ravni.
Če zemlje ne dobavi energetsko podjetje, si naredite zemljo.
Uporablja se za namestitev na (bakreno) vodovodno cev.
Pri vodovodnih ceveh iz umetne mase pa to ni več mogoče.
In narediti si moraš zemljo. Najboljša je zemlja do podtalnice.
V primeru uhajanja na zemljo se bo stikalo za uhajanje ozemljitve odzvalo, ko bo dosežen nastavljen uhajajoči tok. Če pa je tok uhajanja manjši in je ozemljitvena povezava slaba, bo napetost tu narasla.
https://www.4nix.nl/aardlekschakelaarnbsp.html
Za to obstaja samo ena rešitev in nasvet.
Naj pride strokovnjak in ne govorite mi, da na Tajskem ni spodobnih električarjev.
Da bi jih našli, se obrnite na gradbena podjetja, ki gradijo hiše višjega cenovnega razreda. V skoraj vseh primerih bodo imeli tudi strokovnjake, vključno z električarji.
Vzrok je lahko tudi glodalec. Pri meni so se med kopanjem nenadoma prižgale luči v bazenu, medtem ko v bližini stikala ni bilo nikogar. Seveda nizka napetost, tako da ni nevarnosti. Kriva je bila miška, ki je svoje zobe zabodla v dve žici hkrati in je tako delovala kot priključna sponka. To je bil njegov zadnji kronski obrok. Škatlo s priključki je bilo treba bolje zatesniti in problem je bil rešen.
V hiši svakinje tudi težave, kratek stik. Vzrok: pregrizen kabel. Skoraj ne uporabljajo cevi in doze so le za podometnimi stranišči.
Glede prhe: v moji hiši ni električnega grelnika! Prebral sem, da vsako leto na Tajskem zaradi teh stvari umre povprečno 25 ljudi. Imam plinski bojler na propan. Prinesel sem jih iz NL, zdaj pa so naprodaj tudi v DoHome. Cev skozi steno navzven za odvod dimnih plinov. Ima varnostno funkcijo, tako da se samodejno izklopi v primeru CO ali premalo kisika. Težava je le v tem, da zaradi nizkega pritiska vode pri tuširanju ne teče drugam voda, ker takrat gejzir ugasne. Poleg tega je težko doseči višino plamena tako nizko, da se ne širi in voda ne postane prevroča. Priporočeno!
Do zdaj nisem imel časa zares preučiti vzroka toka na ozemljitvenem kablu. To se bo kmalu zgodilo.
Samo nekaj mi je šlo po glavi glede tega, kar je Paul napisal. Vsako leto zaradi teh stvari umre povprečno 25 ljudi. Seveda 25 preveč.
A upoštevajte tudi tole: koliko milijonov prebivalcev ima Tajska in koliko gospodinjstev ima v sebi vgrajene takšne naprave?
Če zaradi te številke ne uporabljam takšnega grelnika, se sprašujem, kako naj reagiram na 400.000 smrtnih žrtev v prometu letno?
Kot opisuješ s svojim gejzirjem, se mi zdi, da živiš bolj nevarno kot vsi tisti, ki imajo električni grelec. Res ni priporočljivo! 🙂
Z grelcem nisem imel težav.... to je bila ozemljitvena žica, ki je šla DO grelca. Ni dobival energije iz grelnika, dovajal ga je napačno.