Spoštovani bralci,
V NL sem odjavljen od 31. decembra 2018 (zdaj vem, da je bila to slaba izbira, moral bi se odjaviti 1. januarja 2019, a storjeno je storjeno!). Za leto 2019 sem oddal napoved za DDV v TH in plačal davek. Kasneje sem od tajskih davčnih organov prejel obrazec RO21 (potrdilo o plačilu davka na dohodek) in obrazec RO22 (potrdilo o prebivališču). Ta 2 obrazca (plus 7 drugih prilog) sem poslal skupaj z obrazcem "Vloga za oprostitev plačila davka na plače" davčnim organom v Heerlenu. Zdaj čakam na rezultat te aplikacije (lahko traja do 10 tednov!). Kolikor razumem, oprostitev ni odobrena za nazaj glede na prejšnja leta.
Za leto 2019 moram vložiti tudi davčno napoved na NL kot davčni zavezanec nerezident, kar se naredi na spletu prek strani 'Moja davčna uprava'. Leta 2019 še nisem imel oprostitve davka na izplačane plače, ker sem lahko zanjo zaprosil šele leta 2020 po prvem plačilu davka v TH za leto 2019. Tako je bil leta 2019 davek na izplačane plače zadržan na Nizozemskem za dohodke, ki so bili obdavčljivi samo v Tajska (v skladu z davčno pogodbo med NL in TH). Kako lahko vrnem ta preveč plačani davek? Iz prejšnjih objav na Thailandblog imam naslednje informacije od Lammerta de Haana
Lammert de Haan pravi 5. maja 2019 ob 21:10:
V skladu z zgledom davčne in carinske uprave v napovedi za odmero dohodnine navedete celoten znesek dajatve AOW. V ustreznem razdelku navedete, da Nizozemska ne sme zaračunavati davka na ta dohodek. Na ta način se izognemo dvojnemu obdavčevanju.
Lammert de Haan pravi 7. maja 2019 ob 12:08:
Če nekdo ni mogel pridobiti oprostitve, zaradi česar je bil davek na plačo zadržan od njegove zasebne pokojnine ali rente: ne skrbite. Za izdajo oprostitve je pristojen Davek na plače ekip za fizične osebe. Če pa boste naknadno vložili napoved za odmero dohodnine, boste poslani v ekipo za dohodnino in prejeli boste povrnjen davek na plače, odtegnjen skoraj z napovedjo.
V mojem primeru ne gre za AOW, ampak za izplačila pokojnin in rent. V spletni prijavi kot davčni zavezanec nerezident lahko na dohodek navedete, od katerega zneska NL ne sme obračunati davka. To ne zahteva nobenih dodatnih informacij ali kakršnih koli dokazov. To je v nasprotju z vlogo za oprostitev plačila davka na izplačane plače, za katero je treba navesti vse vrste dodatnih podatkov (k vlogi sem poslal skupno 9 prilog).
Moje vprašanje je zdaj: ali se sprejmejo vsi zneski, ki so navedeni v izjavi kot davčni zavezanec nerezident, od katerih NL ne sme obračunavati davka? Zelo pomembno je, ali je to sprejeto ali ne. Če je tako, bom dobil nazaj spodoben znesek (in prav je tako, saj sem dvakrat napačno plačal), če pa ne, bom še vedno dobil precejšnjo odmero, ker je bil plačan premajhen davek!
S spoštovanjem,
Gerard
Gerard, ne morem si predstavljati, da L. de Haan nekje piše, da Nizozemska ne sme obračunavati državne pokojnine po izselitvi na Tajsko. V tem primeru bo AOW ostal obdavčen na Nizozemskem in če odnesete svoj AOW na Tajsko V letu prejema, bo obdavčen tudi na Tajskem. Stara pogodba, ki je trenutno v veljavi, ne vključuje odstavka, ki preprečuje, da bi se Tajska dotikala vaše državne pokojnine.
Za leto 2019 morate vložiti deklaracijo na NL; vaša emigracija je bila leta 2018 (gotovo ste izpolnili zajeten obrazec M s peresom ...), zato morate izpolniti obrazec C na spletu. Pri „Pokojninah in drugih prejemkih“ je vprašanje, ali je ta dohodek na Nizozemskem v celoti obdavčen ali ne. Tam imate prostor (to ste že sami videli), da označite, kateri znesek ni obdavčen v NL. In lahko se zanesete, da bo davčna uprava preverila, ali ste jo pravilno vnesli!
Ne vprašaš 'nazaj'; prijaviš, kaj je obdavčeno na Nizozemskem, in dolgovani davek se začne. Če je odtegnjeni davek od plače višji, vam razliko vrnejo. Če davčna uprava želi drugače, imate pravico do ugovora in pritožbe.
Eric, hvala za tvoj komentar!
Verjetno nisem bil dovolj jasen, oprosti.
Vem, da je AOW obdavčljiv v NL in ne v TH, če ni prenesen na TH. Poskušal sem povedati, da na AOW v TH za leto 2019 ni bil plačan davek, ker AOW ni bil prenesen na TH in zato AOW ni bil dvojno obdavčen. Svojo pokojnino in rento sem prenesel na TH in davek je bil plačan v TH in ker je bil davek na izplačane plače zadržan, je bil davek plačan tudi v NL.
Lansko leto sem s pisalom izpolnil obrazec M za leto 2018. To me ni razveselilo, kakšen zmaj je to!
Pravite: "In lahko računate, da bo davčna uprava preverila, ali ste pravilno vpisali"!
Prav to je moja poanta: kako to storijo, če se ne zahtevajo nobene dodatne informacije ali dokazi? To je v nasprotju z vlogo za oprostitev plačila davka na izplačane plače, kjer je treba vse prijaviti in zahtevati dokazila. To se mi zdi zelo nenavadno, ker se po mojem mnenju ti dve stvari nanašata na isto stvar, in sicer na določen dohodek v NL ni treba plačati davka.
Gerard, služba bolje od tebe ve, kako delujejo tvoji dohodki in ker si celo leto 2019 izseljenec, tvoji celotni pokojninski dohodki niso obdavčeni na NL (razen če je državna, a o tem ne pišeš).
Iz enega od tistih let sem vzel svoj C-note.
V zadevno vprašanje sem vpisal celotno pokojnino X.000 in davek na izplačane plače 0, potem pa sledi vprašanje: kateri del ni obdavčen v NL? Tam sem vnesel X.000. Imam samo eno pokojnino, matematika je lahka. Če imate več kot eno pokojnino, bodo javni uslužbenci to z veseljem preverili. Težje postane, če se izseliš sredi leta, ker si boš potem pokojnino razdelil čez čas, ampak to ti ni nujno. Nihče me ni vprašal več od Heerlena, poročilo je sledilo.
Za popolnost: ali so vam tudi v letu 2019 odtegnili premijo iz naslova dohodka po zakonu o zdravstvenem zavarovanju? Tega ne boste prejeli nazaj v tej davčni napovedi, vendar morate za to predložiti ločeno zahtevo davčnim organom v Utrechtu.
Mislite, da je oblika M zmaj? Popolnoma se strinjam s teboj...!
Gerard, Erik je to dobro opisal zgoraj in uporabi to v svojo korist.
Imam podobno situacijo z AOW + rento, obdavčeno na Nizozemskem, in zasebnimi pokojninami, obdavčljivimi na Tajskem. Tajska obdavči prineseni dohodek in v mojem primeru pošljem samo zasebne pokojnine na Tajsko, ostalo pa ostane na Nizozemskem. To lahko storim, ker letno vizo dobim na podlagi bančnega stanja in ne na podlagi (prinesenih) dohodkov. Svoj AOW med drugim uporabljam za zdravstveno zavarovanje v Parizu.
Svetujem vam, da preverite, ali lahko AOW in anuiteta ostaneta na Nizozemskem, in če imate kreditno kartico, bremenjeno na vašem nizozemskem bančnem računu, lahko s svojo kreditno kartico kupujete v številnih trgovinah in podjetjih za naročanje po pošti, ne da bi svojo AOW + anuiteto prenesli na Tajska in naleti na morebitno dvojno obdavčitev.
Mimogrede, po mojem mnenju vam potrdila RO 21 ni treba predložiti nizozemskim davčnim organom, ker RO 22 nakazuje, da ste davčni rezident Tajske in nizozemskim davčnim organom po mojem mnenju ni treba vedeti več. Sam sem v preteklosti oddal samo RO 22 in nato prejel oprostitev plačila davka na plačo.
Srečno!
Živjo Rembrandt,
Pišete, da sta vaša ugodnost AOW in vaša rentna ugodnost obdavčena na Nizozemskem. Je pa tvoja anuiteta načeloma obdavčena na Tajskem in potem v kolikor jo prineseš na Tajsko v tistem letu, ko uživaš, ker sicer to ni dohodek ampak prihranek.
Samo preberite, kaj vsebuje Pogodba o izogibanju dvojnega obdavčevanja, sklenjena med Nizozemsko in Tajsko:
“18. člen Pokojnine in rente
1. Ob upoštevanju določb odstavka 19 tega člena in odstavka XNUMX člena XNUMX se pokojnine in drugi podobni prejemki v zvezi s preteklo zaposlitvijo izplačajo rezidentu ene od držav, prav tako pa se izplačila takim rezidentskim rentam obdavčljiv samo v tej državi.
2. Vendar se lahko tak dohodek obdavči tudi v drugi državi, kolikor je kot tak odhodek dobička, ki ga v tej drugi državi ustvari podjetje te druge države ali podjetje, ki ima v njej stalno poslovno enoto.“
Z drugimi besedami: le če je vaše plačilo rente "kot tako" bremenjeno v dobiček nizozemske zavarovalnice, potem lahko Nizozemska TUDI zaračuna to.
Nato se lahko soočite z enim od načinov poravnave iz člena 23 Pogodbe, da se izognete dvojnemu obdavčevanju.
Pred približno 7 leti je okrožno sodišče Zeeland – West Brabant, lokacija Breda, izdalo več sodb v hitrem zaporedju, v katerih je bila pravica do odmere davka na rentna plačila med drugim od AEGON-a podeljena na podlagi 18. člena. 2. odstavka Pogodbe Nizozemski, saj je Sodišče presodilo, da so ta plačila bremenila dobiček nizozemskih zavarovalnic. Šibka točka teh sodb je, da ni bila omenjena določba o zmanjšanju iz člena 23 Pogodbe.
Na žalost zoper te odločitve ni bila vložena nobena pritožba.
Doslej je ostalo pri teh izjavah. Za svoje tajske stranke vedno označim plačilo rente kot obdavčeno na Tajskem. Davčna in carinska uprava morata dokazati, da stanje, kot je bilo takrat na primer pri AEGON-u, obstaja še danes. Ne domnevam vnaprej, da je še vedno tako.
Pred kratkim sem se o tem pogovarjala z uslužbenko davčne in carinske uprave/urad za tujino. Čeprav je šlo sprva za napačno poravnavo obrazca M s strani davčnih organov, je bilo govora tudi o izplačevanju rente moje stranke. Temu uslužbencu sem izpostavil svoje stališče, tako da je bila izjava tudi na tem mestu upoštevana.
S svojim komentarjem o nakupovanju z nizozemsko kreditno kartico hodite po tankem ledu. Kmalu bo prišlo do vnosa (in tudi takojšnje porabe) dohodka na Tajskem in bo zato spadalo pod davek na osebni dohodek. Ena točka pa je: kako to preverite kot tajski davčni uradnik. Moje izkušnje kažejo, da ti javni uslužbenci niso ravno vešči teorije nadzora. Toda strogo formalno ni pravilno!
Zelo prav imate s pripombo o pošiljanju le Izjave o davčni obveznosti za državo rezidentstva (RO22) na Davčno in Carinsko upravo/Urad za tujino. Ne oddajte obrazca napovedi (PND91) in potrdila RO21. V Heerlenu jih ne naredite modrejše, kot je nujno!
Spoštovani Lammert,
hvala za našo podrobno razlago. V preteklosti sem se opiral na veljavno sodno prakso in sem zato dal obdavčiti rente na Nizozemskem. To se mi je zdelo tudi logično, ker sem takrat v dohodninski napovedi odbijal tudi premije. Medtem so se rentna plačila zame končala, toda bralcem Thailandbloga lahko koristi vaše stališče in se morda malo skregajo z davčnimi organi.
Kar pišete o mojem nasvetu za nakupe z nizozemsko kreditno kartico, je pravilno in nikakor ne želim spodbujati utaje davkov ter vsem svetujem, naj vaš komentar upoštevajo.
Živjo Rembrandt,
Všeč mi je zamisel, da je bilo vaše plačilo rente obdavčeno na Nizozemskem, ker ste uživali davčno ugodnost v fazi nastanka poslovnega dogodka. Toda ta davčna olajšava velja tudi za vašo pokojnino.
Vprašanje je, v kolikšni meri ste zaradi pogosto majhnega tako imenovanega »letnega obsega« v fazi obračunavanja rente lahko odšteli polog oziroma premije. In če je tako, potem ne dolgujete davka na dohodek od dela, ki ni davčno olajšan, tudi če živite na Nizozemskem. To je prepogosto spregledano, ko živimo na Nizozemskem, zaradi česar mnogi Nizozemci plačajo preveč davka na dohodek na svoja rentna plačila!
Nizozemska ima le omejene davčne pravice v zvezi s tujimi davčnimi zavezanci, ki prebivajo na Tajskem. Pravico do obdavčitve zasebnih pokojnin in rentnih izplačil je s pogodbo namenoma dodelila Tajski.
Šele ko se pokojnina ali renta odšteje od dobička nizozemskega podjetja, ga lahko poleg Tajske zaračuna tudi Nizozemska.
Toda proti tej omejeni pravici do obdavčitve obstaja popolno pomanjkanje možnosti, da bi odšteli na primer hipotekarne obresti, preživninske obveznosti, posebne stroške zdravstvenega varstva, darila na primer Fundaciji za begunce in tako naprej. Poleg tega niste upravičeni do davčnih olajšav.
Na ta način bo Nizozemska gotovo prišla na svoj račun, ko bo prišlo do odmerjanja vaše ugodnosti AOW (v ustreznem času). Torej "ljubezen" ne prihaja z ene strani.
Torej se vam gotovo ni bilo treba počutiti "krivega", ker je Tajska takrat obdavčila vaše plačilo rente na podlagi 18. odstavka 1. člena pogodbe o dvojnem obdavčevanju, sklenjene med Nizozemsko in Tajsko.
Prav tako sem leta 2018 za stalno odšel na Tajsko in sem na Tajskem za leto 2019 vložil izjavo o svojih pokojninah. Tudi državne pokojnine nimam, to sem položil na varčevalni račun na Nizozemskem.
Nato sem nekje februarja zaprosil za oprostitev, poslal samo obrazec RO 21, da sem bil leta 2019 davčni rezident na Tajskem, ker ni njihova stvar, koliko davka plačam tukaj. Ta oprostitev je bila odobrena pred dvema tednoma za 5 let z učinkom za nazaj od 1. januarja, z izjemo državne pokojnine.
Oddal tudi davčno napoved za leto 2019, kmalu bom dobil nazaj tisti del, za katerega sem bil obdavčen na Tajskem.
Mimogrede, iskreno ne razumem, zakaj svojega vprašanja ne zastavite gospodu de Haanu, ki je tukaj tudi specialist za davčne napovedi in odbitke na Tajskem.
Na Tajsko sem emigrirala 1. aprila 2015 in sem imela v preteklih mesecih običajno plačo ter 2015 predčasni upokojitvi od sredine 2 do decembra (še vedno imam ti 2 predčasni upokojitvi). Za leto 2015 sem marca 2016 na Tajskem plačal polni davek. S tistimi tajskimi obrazci sem zaprosil in dobil oprostitev v Heerlenu, seveda ne z učinkom za nazaj. Leta 2015 sem izpolnila tudi “zloglasni” obrazec M za leto 2016, v katerem je pisalo, da sem za leto 2015 plačala tajski davek. NL vračilo davka za leto 2015 je bilo precejšnje!
Seveda sem leta 2016 plačal tudi tajski davek za leto 2017 in sem prejel ves davek na izplačane plače za svojo oprostitev prek obrazca NL.
Leta 2018 sem prejel tudi enkratno plačilo, za katerega nisem mogel zaprositi za oprostitev, ki sem jo prejel že leta 2019 po posvetu s Heerlenom, ki mimogrede vse ureja davčni urad province, kjer ste nazadnje živel v NL (zame je bil to Almere).
Pozdravljeni Gerard,
Prvi moj citat, ki ste ga ponovili, ne da bi ga postavili v kontekst, v katerem se je zgodil, daje popolnoma izkrivljeno sliko.
Kot davčni strokovnjak, specializiran za mednarodno davčno pravo, nenehno iščete načine, kako se izogniti davkom. Ko sem torej naletel na spletno stran davčne in carinske uprave, ki vsebuje takšno možnost, sem takoj skočil k njej.
Svetujem vam, da še enkrat preberete celotno besedilo. Najdete ga na naslednji povezavi:
https://www.thailandblog.nl/lezersvraag/beroep-doen-op-de-regeling-voorkoming-dubbele-belasting-in-nederland-en-thailand/
Medtem ta konstrukcija ne velja več, saj je davčna uprava to spletno stran odstranila, tako da iz nje ne morete več pridobiti nobenih pravic: o vzbujanem zaupanju ni več govora!
Potem je enostavno uganiti, zakaj je bila ta spletna stran odstranjena!
Prej in tudi kasneje sem večkrat razložil, da v zvezi z ugodnostmi socialne varnosti (vključno z ugodnostmi AOW, WIA, WAO in WW) nacionalna zakonodaja velja tako za Nizozemsko kot za Tajsko, zato lahko obe državi zaračunata takšno ugodnost.
Dragi Lammert de Haan,
Opravičujem se za vaš prvi citat. Moj namen nikakor ni bil naslikati izkrivljene slike!
Vse, kar me je res zanimalo, je bilo besedilo:
»V ustreznem razdelku navedete, da Nizozemska ne sme obdavčiti tega dohodka. Na ta način se izognemo dvojnemu obdavčevanju.«
Sploh me ni skrbelo AOW, zdaj pa se zavedam, da sem z uporabo tega vašega citata morda dal napačen vtis o AOW.
Iz strokovnih informacij o davčnih zadevah, ki jih redno objavljate na Thailandblog, sem se veliko naučil in za to sem vam hvaležen! Resnično cenim vaš trud, da pomagate ljudem!
Še enkrat, moje opravičilo!