Samokritičnost Tajca, redkost
Muay Thai boks, tajsko navdušenje nad nasiljem?
Khan Peter
Vsake toliko naletiš na kaj izjemnega. Hans je to že objavil na Twitterju, članek v Bangkok Postu z naslovom: "Vodnik za popolnega tajskega idiota".
Kolumnist Sawai Boonma je tudi sam Tajec in je pokazal ogledalo celotnemu tajskemu narodu. Rezultat: izjemen članek s potrebno samokritičnostjo. In tudi analizo, da je pomemben del političnih težav države posledica vprašljive tajske miselnosti.
Ali so tajski sveti?
Če bi jaz kot tujec in tujec izrekel te obtožbe, bi moj elektronski predal razneslo. Za mnoge bralce tega bloga sta Tajska in Tajska sveto. No, ne zame. Mislim, da je čudovita dežela in da so Tajci zelo prijazni. A tisti, ki se malo bolj poglobijo v Tajsko, vedo, da ima država dva obraza. Prvo, kot se zdi, in drugo, kot je v resnici.
Številni turisti vidijo samo prijazno nasmejane Tajce in to jim je posebno doživetje. Izseljenci se morajo pogosto soočiti tudi z drugo platjo medalje. Nek izseljenec mi je nekoč rekel: "bolje kot boš spoznal Tajce, bolj te ne bodo marali".
Prst na bolečem mestu
Tajski kolumnist Sawai Boonma ima pogum in prst na boleče mesto. Enkrat sem naštel njegove izjave, ni to bistvo.
Nekaj citatov iz njegove kolumne:
- Tajci nimajo samokritičnosti, vedno je nekdo drug kriv.
- Tajci skoraj vse počnejo iz lastnega interesa ali z namenom, da bi na koncu koristili sebi.
- Tajci so sebični.
- Obljub ne držijo, pravila so tam le takrat, ko jim ustreza.
- Sami sebe imenujejo budisti, vendar tega ne živijo.
- Tudi menihi želijo imeti finančno korist od vsega.
- Tajci so leni.
- Igre na srečo so lažji način zaslužka kot delo.
- Prostitucija je razširjena.
- Kot mlada ženska se lahko vedno poročiš z upokojenim farangom, namesto da delaš.
- Tajci radi govorijo, ne znajo pa poslušati.
- Malo razumejo stališča drugih ljudi.
- Dobro sodelovati je problem.
- Tajci zlahka odpustijo, 'mai pen rai' ('ni pomembno'). Sliši se lepo, a premalo racionalno in predvsem izraz brezbrižnosti.
- Tajci se pritožujejo zaradi razširjene korupcije. Toda malo storijo glede tega. Pravzaprav volijo skorumpirane politike v upanju, da bodo nekoč koristili sebi.
- Raziskave kažejo, da menijo, da je korupcija manjši problem, če vam tudi koristi.
- Tudi 85 % tajskih moških nima težav z varanjem, laganjem in varanjem.
- Seveda tega ne bodo nikoli priznali, saj so Tajci popolni in smo zelo jezni, ko nas tujec kritizira.
Tajsko navdušenje nad nasiljem
Sjon Hauser (odličen poznavalec Tajske) tudi v svoji knjigi »Tajska, mehka kot svila, prožna kot bambus” redni komentar o dveh straneh Thai.
Še posebej navdušenje nad nasiljem, ki ga vidite v številnih tajskih filmih (veliko umorov in umorov) in brutalni tajski boks, sta v diametralnem nasprotju z miroljubnim budizmom.
Pojdimo naravnost k nenavadni razlagi lastnih pravil. Nikoli se ne dotikajte glave Tajca, ker je sveta. Ampak brcanje v glavo je dovoljeno in Tajci to obožujejo (tajski boks).
Tajska ima višjo stopnjo kriminala kot druge azijske države, ko gre za umore, umore in posilstva. Tajci se ne razjezijo zlahka ('izgubljena faza'), a ko to postajo prečkajo, izbruhne vulkan. Potem vidite neusmiljeno obliko nasilja.
Temu je v zadnjih tednih priča ves svet.
Peter.
S temi 18 točkami imate popolnoma prav, samo dodajte še 2 kot telefonski virus.
Če bi moral ustvariti 1 plakat o Tajski, bi postavil 1-letno mamo za 14 voziček z 1 telefonom v roki, njenim dojenčkom v vozičku, 1 v ustih in po 1 v vsaki roki.
Potem so mladinske tolpe, ki nastajajo v trgovinah z igrami, kuga za prihodnost Tajske.
Na splošno lahko posnamete 1 dolgotrajno filmsko serijo, ki bi osvojila svet.
Prav tako nikoli ne plačujte predujmov.
V mnogih primerih jih ne boste nikoli več videli.
@Pim
Še več jih je v članku Bangkok Post. Je zelo posplošeno, vendar je nekaj omenjenih točk prepoznavnih. Vsaj zame.
Peter .
Vse te točke lahko potrdim z lastnimi izkušnjami.
Pogosto se spomnim časov, ko sem kot nepomemben turist hodil sem in mislil, da vse te zgodbe niso tako slabe.
Do dneva, ko sem se zbudil v 1 bolnišnici, potem ko so mi nekaj vrgli v pijačo in vse je izginilo.
1 požirek več bi me ubil.
Od takrat Thai skoraj ne zaupam več.
Veliko zgodb, zato posnemite samo 1 film, ki temelji na resnici.
Turist ostane na Tajskem nekaj tednov in zato ne pride tako hitro v stik s pravo Tajsko. Vsekakor naj gredo tudi v Issan.
Politične težave in narava Tajcev imajo vse opraviti drug z drugim. Prekleto trmast, noče popustiti in želi imeti koristi od sebe.
V Isaanu (severovzhodna Tajska) živim 2.5 leti.
O tem, kar sem tukaj odkril, bi lahko napisal celo knjigo, vendar se bom v tem odgovoru omejil na eno od stvari, ki me najbolj jezi: tako imenovano spoštovanje do živali.
Brez pretiravanja ugotavljam, da pri nas večina psov šepa na tri noge. Z nogavic jih zganjajo 'vozniki', ki se obnašajo kot razsuti izstrelki. Nihče, ki bi skrbel za to. Zaskrbljujoče je tudi število živali (psov in mačk), ki zbolijo za hudimi vnetji oči. Pogosto so postali slepi. Nikogar, ki bi ga karkoli zanimalo.
Pred časom sem zvečer med krajšim dopustom sedela na plaži. Kakšnih 10 metrov stran je pes, ki se odloči, da bo šel nekam beračiti. Zdi se, da je zadnji del zveri popolnoma paraliziran, zaradi česar se mora žival vlačiti po pesku. Bil sem osupel.
Lastnika šotora, v katerem sem sedel, sem vprašal, kje bi lahko našel veterinarja, da bi uboga žival dobila injekcijo. Rekla je, da se je zgodilo ravno včeraj - povozil jo je motor - in da bo lastnik prišel jutri. Prva laž je bila dejstvo. Pes se je sprijaznil s svojo usodo. Če bi se to zgodilo včeraj, bi pes nonstop stokal od bolečin.
Najbolj nesramno pri 'lastnici' je bilo to, da je zahtevala denar za hranjenje psa...
Tukaj moraš živeti kar nekaj časa, da se prebiješ skozi smeh. Tajec se smehlja, dokler ne ve, da od vas finančno ne more dobiti veliko boljšega. Potem nasmeha ni več.
Moja vozovnica je pripravljena. To je enosmerno potovanje.
Od budizma bi pričakovali, da bo obstajalo spoštovanje do živali. Vsakič se pojavi vprašanje denarja. Povezano bo tudi s predsodki Tajske do Faranga. Konec koncev mislijo, da smo vsi bogati in lahko nekaj prihranimo.
V mnogih primerih si to dovolimo tudi sami. Če je v Isaanu velika in draga hiša, običajno pripada farangu.
Dobro poročilo in vse zelo prepoznavno.
Še ena točka: lažejo zaradi laži in potem sami verjamejo, ko jih soočite z resnico, postanejo zelo jezni in agresivni ali pa odidejo.
Še 1: So neverjetno rasistični, celo znotraj svojih skupin prebivalstva, glej politiko.
Bom kar nehal...
Dobro poročilo, veliko citatov je prepoznavnih, tudi veliko prepoznavnih v odzivih.
Država me že malo ne mara, uhh, mislim na prebivalce. Vsi vas vidijo kot hodeči bankomat.
To se začne ob prihodu, ko te stokrat vprašajo, ali rabiš taksi.
Zelo me jezi tudi to, da se ne držijo sklenjenih dogovorov. K temu se vedno znova vračajo z začetnim stavkom, da gre za 'nesporazum' ali dodatno delo ipd.
Tudi če šele pozneje ugotovijo, da delajo nekaj v imenu faranga, se je treba tečaj nenadoma znova pogajati.
Samo ko so fiksne cene, kot v mnogih trgovinah, potem vas ne bo motilo.
A v trgovinah brez cen in tudi na stojnicah s hrano, kjer imajo menije brez cen, te velikokrat ogoljufajo pri ceni. (doplačilo pogosto od ± 40%)
Sploh ne veste, kam po zanesljivega odvetnika. Pred kratkim sem izkusil, da je bil ta v dosluhu z nasprotno stranko.
Če te lahko finančno olupijo, ne bodo propadli, brezobzirni.
Zaradi dela bom vse to še enkrat prebral https://www.thailandblog.nl/thailand/donkere-kant-thai/
Ta članek bi zlahka prilepili.
Po mojem mnenju še vedno dober članek, z dobrimi odzivi.
Samo naslov ni tako privlačen.
Mislil sem, da sem že prebral ta članek kolumnista Sawaija Boonme in glede na datum objave maj 2010 je to morda res. Osebno menim, da je zelo posplošujoč in zagotovo ne ustreza celotnemu tajskemu prebivalstvu. Zato se sprašujem, ali je bilo pametno objaviti tale prispevek (stare novice) na tajskem blogu in ga dopolniti s komentarji, kot so Tajci dvolični in navdušeni nad nasiljem. Na mlin pritožnikov, ki bi radi k temu prispevali.
Poznam farange z več kot 5 obrazi in od kod prihaja večina kickboxing šampionov, a ni to iz Nizozemske? Tajska ima višjo stopnjo kriminala kot druge azijske države, o čemer osebno zelo dvomim. Vzemite na primer številne bombne napade v Indoneziji in Pakistanu. Kljub temu je po statističnih podatkih jugovzhodna Azija veliko varnejša kot marsikje drugje po svetu. Tudi prebivalci in turisti se zdijo v Bangkoku bolje kot na primer v Moskvi, Caracasu ali Cape Townu. Zlasti Bangkok ima velike težave s prevarami, korupcijo in vedno večjo trgovino z mamili. "Vendar so nasilni ropi in umori manj pogosti." Če že govorimo o držanju ogledala sebi, je Nizozemska druga najbolj nevarna zahodna država na svetu, veliko bolj nevarna kot ZDA in kriminal se je podvojil 7-krat od prihoda gostujočih delavcev (ki ne prihajajo iz Azija mimogrede)!
Zdi se mi, da se zdaj najbolj znani anketiranci na tem blogu pametno vzdržijo komentarjev in prav je tako, saj to le morebiti povzroči posledice, tega pa nihče ne čaka, sploh pa ne tam živeči izseljenci. Kot farang si tam gost in se moraš tako tudi obnašati. Vsak človek je edinstven, vendar ima tudi potrebne pomanjkljivosti, nihče ni popoln in to velja tako za Thai kot farang. Zato se mi je zdel spodnji odziv na komad Sawaija Boonme izjemno osupljiv.
Razprava 61: 11/06/2010 ob 05:27 61
Briljantna analiza, čeprav ponekod preveč kritična, se mi zdi.
Kot Američan, ki je deset let živel na Phuketu, se zgrozim, ko pomislim, koliko strani bi potreboval, da bi napisal »Popolnega ameriškega idiota«.
@ Ferdinant, večino časa ti lahko sledim, zdaj pa sem izgubljen. Mislim, da navajate primere, ki so nepomembni.
– Na Nizozemskem ni svetoskrunstvo, če se na Tajskem dotikamo glav, zato je primerjava s kickboxerji napačna.
– Bombni napadi so povezani s terorizmom in ne s kriminalom.
– Glede na število prebivalcev ima Tajska najvišjo stopnjo umorov v jugovzhodni Aziji. Nimam takega vira. Ali lahko iščem.
– Govorite o varnosti turistov, a ne gre za to. Gre za Tajsko.
- Stare novice? Boonmin članek je bil objavljen na spletnem dnevniku maja, potem ko se je dan prej pojavil v Bangkok Postu. Ne razumem tega komentarja???
– Tajci so navdušeni nad nasiljem, to je dobro znano. Tudi tega ne zanikajo. Kupite nekaj revij na Tajskem: najbolj grozljive slike prometnih nesreč in umorov.
Mislim, da se ljubezen do Tajske ne bi smela spremeniti v 'gledanje stran'.
Poleg tega menim, da mi kot avtsajderji ne bi smeli obsojati Tajcev. Toda Boonma je imel pogum kritizirati Tajca. Nekaj, za kar moraš iztegniti vrat. V tej luči je ta intervju tudi razsvetljujoč: http://www.mo.be/opinie/boeddhistische-opinieleider-sulak-sivaraksa-over-de-onrust-thailand
Citat:
Ljudje mislijo, da lepe hostese in njihova topla gostoljubnost iz oglasov Thai Airways predstavljajo resničnost te države. Nič ni manj res. Hinavščino pa smo vzdrževali tako dolgo, da smo vanjo tudi mi verjeli.
Ferdinantu tudi ne morem slediti.
Mimogrede, številke kriminala so zame manj pomembne od števila umorov na 1000 prebivalcev. In Tajska je pri tem zelo visoka.
Ali je (moje) kolo ukradeno v povprečju enkrat na 1 leti ali enkrat na 2 leta, načeloma ni pomembno.
Ljudje še vedno ne umirajo zaradi tega in ljudje imajo še vedno zelo neprijeten občutek glede tega.
Takšne razlike res močno vplivajo na številke kriminala, saj se kriminal poveča za 50 %.
Hansy, rad bi ti tudi svetoval, da še enkrat prebereš moj odgovor. Čeprav ima Tajska visoko oceno, je veliko drugih držav pred Tajsko, celo azijske!
Prvi stavek, tipičen tajski odgovor.
Rekli bi, da ste že dobro integrirani v tajsko družbo……..
Da, Ferdinant, strinjam se s Khun Petrom, tvojemu argumentu milo rečeno manjka jasnosti. Nimam nič s kriminalom, ne morem in nočem soditi o njem, vendar ste me zbudili radoveden glede nekaj točk. Malo sem iskal po internetu in našel lepo spletno mesto z najrazličnejšimi kriminalnimi seznami:
http://www.nationmaster.com/graph/cri_mur_percap-crime-murders-per-capita
Vsak lahko sklepa po svoje, a kriminal na Nizozemskem ni tako hud, čeprav to trenutno ni pomirjujoča pripomba. Na mnogih od teh seznamov so pred nami Anglija, Francija, Nemčija in Italija. Nizozemska torej ni »najbolj nevarna zahodna država na svetu«, Tajska je po kriminalu pred Tajvanom, Hongkongom, Malezijo in Japonsko, vendar je Tajska s konkretnimi umori najbolj nasilna v Aziji.
Potem mi moraš nekaj razložiti: "kriminal na Nizozemskem se je podvojil 7x", torej je to faktor 128, ali res to misliš? in “od prihoda gastarbajterjev” je to časovni pokazatelj? Če ja, od katerega leta misliš, da so bili prvi gastarbajterji na Nizozemskem Italijani in Španci, ki so prišli v začetku 60. let prejšnjega stoletja. Naj ugibam, z gastarbajterji verjetno misliš Turke in Maročane.
Daj no, Ferdinant, nisem vajen tvojega tako poenostavljenega odgovora.
Dragi Bert, kar je nekomu jasno, je lahko drugemu nejasno. Morda bo pomagalo, če ga preberete še enkrat.
1. Ko je šport, kot je tajski boks, povezan z navdušenjem nad nasiljem, vero in svetoskrunstvom (brcanje v glavo), obstaja na tisoče drugih asociacij, ki jih je mogoče ustvariti neskončno. Tibetanski menihi so znani po svojih borilnih veščinah in so menihi!
2. Jasno je, da obstaja razlika med terorizmom in kriminalom, vendar se razpravlja o kriminalu in kriminalu, vključuje pa se tudi terorizem.
3. Da je Tajska najbolj nasilna država v Aziji glede umorov, je tudi napačno v skladu z virom, ki ste ga citirali, Papua Nova Gvineja in Kirgizistan sta državi, ki sta prav tako v Aziji in sta pred Tajsko.
4. V odgovoru nisem govoril le o varnosti turizma, ampak tudi o varnosti prebivalcev samih.
Ni mogoče zanikati, da je kolumnistu Sawaiju Boonmi mogoče pripisati pogum. Po drugi strani pa je tudi zelo dobro vedel, da bo brcnil v odprta vrata in bo s to temo dosegel visoko oceno med farangi. Nekaj, v čemer so še posebej dobri uredniki in čemur je delno zaslužen uspeh Thailandblog. Toda bodimo iskreni, kakšen odtenek bi bil primeren.
Dragi Ferdinand,
Oh, ne beremo dobro, to je problem. Ko pa nekaj napišeš, Ferdinant, mora biti vsem jasno, kajne?
No, mislil sem, da se v glavnem pogovarjamo o jugovzhodni Aziji, kar zadeva Azijo, ampak imaš prav, Kirgizistan in Papua Nova Gvineja imata boljši rezultat pri umorih. Zato sem ti dve državi odstranil s seznama alternativ, če bom kdaj moral zapustiti Tajsko, hvala za namig!
Ali po mojih pripombah temu, kar ste napisali o kriminalu na Nizozemskem, dodate tudi nekaj nianse ali, uh ...?
@Ferdinant:
1. Menihi so tradicionalno vešči borilnih veščin, pomislite na Shaolin Kempo. To izhaja iz tradicije in zgodovine. Borilne veščine so uporabljali za obrambo in nikoli za napad. V daljni preteklosti so bili menihi napadeni, oropani in pobiti. Zdaj ga izvajajo, da ostanejo fit in vitalni. Še nikoli nisem videl menihov, ki bi stali v boksarskem ringu na stadionu in se udarjali drug v drugega, da bi jih navijalo na tisoče gledalcev kot v tajskem boksu. Navedeš primere, ki me ne rešijo vprašanja, zakaj se Tajcem ne smeš dotikati glave, ker tam prebiva Kwan (duh), dovoljeno pa je udarjanje in brcanje po glavi.
2. Terorizem je vsekakor zločin, vendar je izključen iz številk kriminala.
3. Vir, ki ga je omenil Bert, se mi zdi veljaven. Pripomba, da ni pravilna, se mi zdi nekoliko namišljena pri državah, ki jih ne znam pokazati na zemljevidu.
4. Govorili smo o tajskem navdušenju nad nasiljem. Obstaja več strokovnjakov, med drugim Sjon Hauser, ki to opisuje v svojih knjigah.
To nianso, ki jo zahtevate, lahko zagotovim samo, če jo razumem ali če obstajajo vsebinski dobri argumenti, ki mi omogočajo, da pregledam svoje mnenje/misli. V vaši izjavi nisem našel. Zdaj se lahko zgodi, da Tajsko in tajsko družbo razumem slabše kot ti. Prosim, pomagajte mi pri tem tako, da navedete vir ali navedete veljavne primere. Mogoče se tudi ne bi smel preveč truditi, da bi razumel. Ampak to je pač narava zveri. 😉
Peter, o nedotikanju glave je povezano s spoštovanjem in torej nič s svetostjo. To počnejo med seboj (družinski člani), čeprav ne z nekom, ki je hierarhično višji, na primer otrok ne z odraslim, ampak obratno. Za tujce in še posebej za faranga se kaj takega ne dela. Da se temu (turistom) posveča toliko pozornosti, je predvsem zato, ker poznamo zelo drugačne (veliko bolj svobodne) manire. Mimogrede, Tajska pri tem ni nobena izjema, v večini azijskih držav se to šteje za nespoštljivo.
Kot veste, sem napol Azijec in tajska kultura mi ni tuja. Svojim taščam ne dam wai, ampak jih objamem in samo poljubčkam (taščo in tete) in to je mimogrede obratno. Protislovje s tajskim boksom torej ni pravilno.
Mogoče sem kaj razložil.
Dragi Bert, pripravljen sem dodati nekaj odtenkov, toda potem bi moral dvomiti v številke zelo priznanih organizacij, vključno s tistimi nizozemskega statističnega urada, za katere menim, da so verodostojne (glej reference virov spodaj).
Glede na Mednarodno raziskavo žrtev kaznivih dejanj na Nizozemskem leta 2000 je bilo nič manj kot 25,2 % prebivalstva (brez institucij in podjetij) žrtev vsaj enega kaznivega dejanja. Za Anglijo in Walesom je to najvišji odstotek med trinajstimi izmerjenimi evropskimi državami. Nizozemska je po kriminalu zdaj daleč prehitela ZDA (rezultat: 21,1 %). Osupljiva razlika med državama je, da je vsako leto 0,8 % Nizozemk žrtev spolnega napada ali posilstva – kar je dvakrat več kot v ZDA.
Letno število registriranih kaznivih dejanj na 10.000 prebivalcev se je v zadnjih desetletjih zaporedno povečalo s 115 (1960) na 205 (1970) na 501 (1980) na 761 (1990) na 817 (2000) (vir: CBS). To je 1960-kratno povečanje od leta 7. Menijo, da je odstotek prijavljenih kaznivih dejanj zdaj manjši kot leta 1960, tako da je dejansko povečanje še višje.
Vir: http://www.meervrijheid.nl/index.html?hs-zwaarderstraffen1.htm
@ Bert in Ferdinant, osredotočimo se na Tajsko. Nizozemska, Belgija, Zimbabve in Severni tečaj niso zanimivi. Govorimo o Tajski. Primerjave z drugimi državami so nesmiselne.
Kaznivo dejanje je tudi odvzem kolesa ali avtoradia, ki je vključen v te številke.
Te številke se mi ne zdijo preveč zanimive, zame je bolj pomembno, ali bom spet živ odšel iz države.
Številke iz Gringove povezave kažejo, da je na Tajskem 7-krat več umorov kot proporcionalno na NL.
To so številke, ki govorijo!
V tem pogledu Tajska sploh ni lahka!
Potem moraš temu verjeti.
Čemu naj še verjamem? Vaši občutki?
@Gringo
Ste že videli ta seznam?
http://www.nationmaster.com/graph/cri_mur_wit_fir-crime-murders-with-firearms
Moram narediti popravek v zvezi s svojim starim komentarjem, objava na Thailandblog je prav tako datirana 26. maja 2010. Sicer pa ostajam za svojim komentarjem.
Podatki, prikazani na zemljevidu držav z najvišjim številom prijavljenih kaznivih dejanj, temeljijo na raziskavah gospodinjstev, podatkih o bolnišnicah in zavarovanjih, FIR, ki so jih zabeležili policija ali organi kazenskega pregona.
Zemljevid držav z najvišjo prijavljeno stopnjo kriminala jasno kaže, da so države Evrope in Amerike najmanj varne države na svetu. Azija, čeprav to ni ekonomsko upravičeno, je veliko bolj varna v primerjavi z desetimi državami, prikazanimi na tem zemljevidu.Združene države z 11.877.218 so najbolj nevarne države na tem seznamu, medtem ko je Indija z 1.764.630 najbolj varna.
Prvih deset svetovnih držav z največ prijavljenimi zločini
Državni zločin
ZDA 11,877,218
Združeno kraljestvo 6,523,706
Nemčija 6,507,394
France 3,771,850
Rusija 2,952,370
Južna Afrika 2,853,739
Japonska 2,683,849
Kanada 2,516,918
Italija 2,231,550
Tajska tukaj ni navedena. Vir: http://www.mapsofworld.com/world-top-ten/countries-with-highest-reported-crime-rates.html
Moderator, preveč napak v besedilu, zato neberljivo in ni objavljeno.