Smrt na Tajskem: Kako ukrepati?
Ko nizozemski državljan umre na Tajskem, je pogosto potrebna pomoč nizozemskega veleposlaništva, vendar ne vedno. Na primer, ko nekdo umre v družinskem krogu in je pogreb na Tajskem, mora najbližji sorodnik samo prijaviti smrt v lokalni mestni hiši. Mestna hiša bo nato izdala mrliški list. V tem primeru nizozemskega veleposlaništva ni treba obvestiti.
Ko nizozemski državljan na Tajskem umre v bolnišnici ali v okoliščinah, ki vključujejo policijo, nizozemsko veleposlaništvo od tajskih oblasti vedno prejme obvestilo o smrti.
Smrt na Tajskem
Uradna potrditev
Ko nizozemsko veleposlaništvo prejme obvestilo o smrti, veleposlaništvo vedno zaprosi za kopijo potnega lista pokojnika in uradno potrdilo o smrti tajskih oblasti. To je lahko policijsko ali bolnišnično poročilo. Ni nujno, da je to mrliški list.
Obvestite najbližje
Veleposlaništvo bo preverilo, ali najbližji sorodniki vedo za smrt. Če temu še ni tako, bo veleposlaništvo obvestilo najbližje. Če so na Nizozemskem, ministrstvo za zunanje zadeve v Haagu vzdržuje stike z najbližjimi sorodniki.
Izročitev posmrtnih ostankov svojcem
Za izročitev trupla umrle osebe bližnjim sorodnikom tajske oblasti (običajno bolnišnica ali policija) zahtevajo tako imenovano avtorizacijsko pismo nizozemskega veleposlaništva, v katerem je navedeno, komu se lahko izpusti truplo.
Da bi ugotovili, komu izročiti truplo, veleposlaništvo (če je treba skupaj z ministrstvom za zunanje zadeve v Haagu) išče zakonite najbližje sorodnike. Če je pokojnik poročen z osebo tajskega državljanstva, mora zakonec predložiti poročni list skupaj z dokazilom o identiteti.
Najbližji sorodniki odločijo, kaj storiti s posmrtnimi ostanki. Ko veleposlaništvo izda dovoljenje za izpustitev trupla (brezplačno), se lahko pogreb organizira na Tajskem ali pa se truplo repatriira na Nizozemsko.
potovalno zavarovanje
Če ima pokojnik sklenjeno potovalno in/ali pogrebno zavarovanje, se spis prenese na zavarovalnico, veleposlaništvo in MZZ pa izstopita iz komunikacijske verige. Če je potrebno, bo veleposlaništvo priskrbelo dokumente za repatriacijo, npr.
Odpoved
Včasih se zgodi, da svojci ne morejo ali nočejo organizirati pogreba. Nato se lahko odločijo, da pogreb organizira nekdo drug. V tem primeru morajo svojci sestaviti izjavo, s katero se odpovedujejo posmrtnim ostankom in pooblastijo koga drugega.
Če bližnji ne morejo ali nočejo organizirati pogreba in nihče drug ne more biti pooblaščen za organizacijo pogreba, bodo po podpisu odpovedi posmrtni ostanki predani tajskim oblastem, ki nato organizirajo pogreb.
Repatriacija
Ko je pokojnik repatriiran na Nizozemsko, to skoraj vedno poskrbi mednarodno pogrebno podjetje. AsiaOne-THF je glavni igralec na tajskem trgu. Sodelujejo z nizozemskim pogrebnim podjetjem Van der Heden IRU bv.
Veleposlaništvo zagotovi pogrebnemu direktorju (brezplačno) potrebna pisna pooblastila, da lahko opravi različne administrativne postopke na Tajskem, kot je vloga za prevajanje in legalizacijo mrliškega lista ter zahteva originalnega potnega lista in osebnih predmetov od tajske oblasti. Poleg tega veleposlaništvo izda tako imenovano „Laissez-passer for a corps“, mednarodno potno listino.
Pri repatriaciji telesa so potrebni naslednji dokumenti:
- Laissez passer (LP) za telo. (To izda veleposlaništvo proti plačilu. Podrobnosti leta so navedene na tem LP.)
- Overjena kopija potnega lista. (Proti plačilu ga izda veleposlaništvo. Veleposlaništvo bo originalni potni list razveljavilo po izdelavi kopije.)
- Izvirnik, (v angleščino) preveden in legaliziran mrliški list. (Če listine zaradi časovne stiske tajsko ministrstvo za zunanje zadeve (MZZ) ni legaliziralo, bo veleposlaništvo potrdilo s prevodom prejelo z overjeno kopijo. Vendar te listine ni mogoče uporabiti na Nizozemskem za obdelavo druge praktične zadeve v zvezi s smrtjo)
Prevoz žare na Nizozemsko
Možno je, da svojci pepel v žari odnesejo na Nizozemsko. Za to so potrebni naslednji dokumenti:
- Potrdilo o upepeljevanju iz templja.
- Laissez passer (LP) za žaro. (To izda veleposlaništvo proti plačilu.) Podatki o letu so navedeni na LP.
- Overjena kopija potnega lista. (Proti plačilu ga izda veleposlaništvo. Veleposlaništvo bo originalni potni list razveljavilo po izdelavi kopije.)
- Izvirnik, (v angleščino) preveden in legaliziran mrliški list.
Preveden in legaliziran mrliški list
Pri obravnavanju številnih praktičnih zadev na Nizozemskem po smrti ljubljene osebe (kot so urejanje dediščine, zavarovanja, pokojnin itd.) je treba pogosto predložiti mrliški list. Vložitev prošnje za to listino s strani posameznikov na Tajskem je zapletena in pogosto vzame več časa in energije, kot je bilo vnaprej ocenjeno. Listino je proti plačilu mogoče zaprositi tudi na Nizozemskem prek ministrstva za zunanje zadeve.
Izvirnik mrliškega lista lahko dobite v lokalni mestni hiši na Tajskem. Za ljudi, ki niso družinski člani z istim priimkom, da zahtevajo to listino, je običajno potrebno pooblastilo veleposlaništva, v katerem je oseba, ki zahteva listino, pooblaščena za to. Veleposlaništvo to pismo zagotovi brezplačno.
Izvirno tajsko potrdilo je treba nato prevesti v angleščino. Na splošno lahko to listino prevede katera koli pooblaščena prevajalska agencija, le da Ministrstvo za zunanje zadeve (MZZ) v Bangkoku zahteva, da prevod opravi lokalna prevajalska agencija na MZZ. (Ni znano, kakšen je postopek za to v drugih podružnicah MZZ v Songkhli, Chiang Maiju in Ubon Ratchathaniju.)
Originalni mrliški list mora biti skupaj s prevodom overjen na MZZ. Če oseba, ki zahteva legalizacijo, ni družinski član z enakim priimkom, MZZ zahteva pooblastilo veleposlaništva, ki zadevno osebo pooblašča, da zaprosi za legalizacijo. Za to pooblastilo ni treba plačati.
Prevod in legalizacija mrliškega lista na MZZ traja najmanj tri delovne dni. Možna je tudi pospešena storitev: če je listina oddana zgodaj zjutraj, jo lahko prevzamete naslednji dan popoldne (stanje junij 2017).
Po overitvi listine s strani MZZ je treba listino legalizirati na veleposlaništvu. Za to se je treba naročiti na spletu. Ker gre tako za izvirno listino kot za prevod, bodo stroški za legalizacijo dveh dokumentov v napolnjena.
Naslov Ministrstva za zunanje zadeve na Tajskem
Bangkok (Osrednja Tajska) Oddelek za legalizacijo, Oddelek za konzularne zadeve 123 Chaeng Wattana Road, 3rd Floor Tung Song Hong, Laksi, Bangkok 10210 Tel: 02-575-1057 (do 60) / Faks: 02-575-1054
Chiang Mai (Severna Tajska) Vladni kompleks Chiang Mai Province Legalization Division, Department of Consular Affairs Chotana Road Changpueak Mueang Chiang Mai Province 50000 Tel: 053-112-748 (do 50) Faks: 053-112-764
Ubon Ratchathani (Severovzhodna Tajska) Oddelek za legalizacijo mestne hiše Ubon Ratchathani, 1st Nadstropje (nahaja se na zadnji strani vzhodne stavbe) Chaengsanit Road Chae Ramae Mueang Ubon Ratchathani Province 34000 Tel: 045-344-5812 / Faks: 045-344-646
Songkhlao (Južna Tajska) Vladni kompleks Songkhla Province Legalization Division, Department of Consular Affairs Ratchadamnoen Road Mueang Songkhla Province Tel: 074-326-508 (do 10) / Faks: 074-326-511
Vloga za mrliški list na Nizozemskem Izvirnik, preveden in legaliziran mrliški list lahko zaprosite tudi na Nizozemskem na ministrstvu za zunanje zadeve v Haagu.
Če je bila smrt že prijavljena nizozemskemu veleposlaništvu, lahko potrdilo zahtevate prek oddelka DCV/CA: [e-pošta zaščitena] T: +31 (0)70 348 4770. V vseh drugih primerih preko Konzularnega centra: [e-pošta zaščitena] T: +31 (0) 70 348 4333.
Po plačilu stroškov bo zahtevan izvirnik listine s prevodom. Ti so običajno poslani domov dva do tri mesece po prejemu plačila. Lahko traja dlje.
Vir: www.nederlandwereldwijd.nl/landen/thailand/wonen-en-werken/overvallen-in-thailand
Kakšna muka, na srečo mi ni treba vsega tega, saj sem že sam mrtev.
Ampak ta smrt v domačem krogu mi ni jasna.
Kako se na Nizozemskem uredi dedovanje ali morebitna oporoka, če veleposlaništvo ni obveščeno?
Na Nizozemskem so lahko denar in imetje dediči.
To bi bilo treba nekako urediti, če so tudi dediči na Tajskem.
Plen bo treba razdeliti in kdo bo naredil inventuro?
Osebno se lahko spopadem s tem.
Ker se včasih o tem pogovarjam s svojimi otroki, ko sem na Nizozemskem.
(so bili odjavljeni)
Fizično sem prisoten, a ne morem narediti ničesar, mrtev sem in nimam več česa želeti.
Povedal sem jim, da nimam nobenih želja, prepustite jim, kako želijo.
Pravkar sem rekel, da želim biti kremiran.
Rekel sem jim, da če želijo upepelitev opraviti na Tajskem, lahko ureditev prepustijo tudi komu drugemu.
Oni vedo, kdo je, in imajo njeno bančno številko in kako jo nakazati, o tem se je že pogovorilo s tistim, ki to počne.
Z dokumenti sem jim pustil tudi USB ključek, da ga bodo lažje našli.
Pri notarju niso ničesar overili, ker so zakoniti sorodniki.
Imeti račun in ali.
Če se zgodi, da me vseeno želijo kremirati na Nizozemskem, kakšni so na splošno stroški za premestitev?
Ali kdo ve?
Hans
zakoniti najbližji sorodniki, morajo biti zakoniti dediči.
Hans
Odličen članek. Na žalost ni jasno navedeno, da če sorodniki na Nizozemskem ne želijo spoštovati volje pokojnika, da bo kremiran na Tajskem, in NE želijo prevoza na Nizozemsko, tudi če je to izrecno navedeno v volja, kako ravnati. Moji najbližji nočejo vnaprej podpisati izjave o odpovedi obveznosti (zaradi dediščine?), tako da lahko izbiram destinacijo za svoje življenje, ne pa tudi za svojo smrt. Veleposlaništvo pri tem ne more (ne bo) odigralo vloge. Torej, ko pride čas, je pomembno, da finance nakažete predvsem na Tajsko (na katerem koli računu?)
Pri vsaki dediščini ali oporoki se določi izvršitelj; nato bo moral zagotoviti, da se spoštuje vaša želja, da vas ne prepeljejo na NL. Glej moj odgovor spodaj.
V tej objavi sem pozabil omeniti, da so moji odnosi z dediči izjemno, če ne povsem. O teh dveh osebah ni bilo nič slišati že 2 let. Zato želim preprečiti, da se jim kaj zgodi.
Tako sem imel tudi jaz ta problem, sploh ker vsako leto ostanem delno na NL in delno na Tajskem. In sčasoma želim, da bi bil moj pepel pokopan na Tajskem v templju v vasi mojega partnerja. Cena mesta za žaro bi bila 5.000 THB. Upepelitev in pogreb sta seveda toliko draga, kolikor jo narediš sam.
Torej, dokler je to moja situacija, medtem ko sem živ, moram biti pripravljen na obe možnosti: 1. smrt na Nizozemskem, da bom tam kremiran, da lahko žaro s pepelom pošljejo na Tajsko 2. smrt na Tajskem, da bo kremiran in tam pokopan.
Na Nizozemskem nameravam narediti oporoko, s katero bodo moji otroci podedovali večino nizozemskega premoženja in bo le del mojih prihrankov na Nizozemskem namenjen partnerju, čeprav bo to predmet dodatnega davka (davek na dediščino 30-40 %); Za mojo tajsko partnerko priskrbim tudi hranilnik v njeni banki, na njeno ime, da ne ostane brez denarja in to zato uradno ni del dediščine. To pomeni, da ima tudi dovolj denarja, da plača morebitno upepelitev itd. na Tajskem.
Če komentiram sporočilo Boba, Jomtiena: svoj kapital lahko prenesete na Tajsko, a dokler ostane na vašem imenu, ga bodo še naprej zahtevali tudi dediči v NL. Zato sem tudi svojemu tajskemu partnerju položila hranilnik na tajski račun. Mimogrede, nisem zakonito poročen in to je res pomembna razlika, kajti če ste zakonito poročeni, je vaš partner glavni dedič po zakonu.
Če oporoke ni, potem velja zakonsko pravo o dedovanju in mislil sem, da na Tajskem ni nič drugače kot na Nizozemskem. Na Nizozemskem se izvršitelj imenuje po posvetovanju ali s strani sodišča, ki nadzoruje delitev in ureja stroške.
Po mojem mnenju je v primeru smrti na Tajskem vedno treba obvestiti veleposlaništvo o smrti, delno za ustavitev državnih pokojnin, na primer, in obvestiti morebitne dediče na NL o smrti.
Seveda sem o svojih namerah obvestila tudi svoje otroke v NL, ker tudi tako preprečim kasnejše nesporazume. Poleg tega preprečuje veliko dodatnega dela svojcev, da bi morali vse ugotoviti sami, medtem ko sem (kot obiskovalec Tajske) že nekoliko seznanjen z možnostmi zbiranja informacij (kot npr. preko Thailandblog). In dokler še nimam uradne oporoke, sem naredil rokopisno zadnjo oporoko, zlasti kaj naj se zgodi z mojim telesom ob smrti. Mislim, da je to najmanj, kar bi morali vsi obvestiti najbližje.
Poleg Thailandbloga sem podatke pridobil tudi prek »Vprašanja vladi«, ki ste jih nato posredovali Min. Ministrstvo za zunanje zadeve, kjer so mi zelo hitro in jasno pomagali.
Poleg tega je to stvar, ki je zelo odvisna tudi od osebne situacije.
Lep pozdrav, Haki
Naj sestavi oporoka pri notarju, posest na Nizozemskem, nepremičnine in denar za najbližje sorodnike na Nizozemskem.
Nepremičnina na Tajskem, gotovina za mojo ženo.
Otrokom sem dal jasno vedeti, da želim biti po svoji smrti kremiran tam, kjer sem v tem trenutku.
Kakšna težava je brati vse to. Ko tujec umre, se mora oglasiti policija, ki bo nato stopila v stik z nizozemskim veleposlaništvom.
Prevoz telesa je zelo drag in večina noče (ali ne more) plačati tega stroška
Pojdi k odvetniku in omeni, da želiš biti kremiran tukaj in oseba, ki živi s teboj ali tvoj stanodajalec, ta dokument preda policiji in v 24 urah ležiš v peči. Oziroma ta dokument oziroma oporoko imam že 25 let in tudi želim, da moji otroci na Nizozemskem podpišejo slednjo, da se s tem strinjajo. (stane 5000 bahtov)
Videl sem dva Nizozemca umreti tukaj v, recimo, domačih okoliščinah, vendar je veleposlaništvo vedno obveščeno.
Kajti če tega ne storite, kaj s potnim listom pokojnega.
In ali ne bi bila osnovna uprava na Nizozemskem obveščena za nadaljnje obveščanje, med drugim o ukinitvi nadomestil in pokojnin itd.
In tudi, če se želi kasneje nadaljevati v zvezi z urejanjem dediščine ipd. pokojnika.
V primeru smrti vedno obvestite veleposlaništvo.
Jan Beute.
Potem so veliki tatovi na Nizozemskem z davkom na dediščino v Belgiji, otroci morajo plačati le 6 ali 7%.
Vaša žena dobi 50 %, ostalo je za otroka ali otroke
Kaj storiti, če ste pokojni? Nič ne moreš narediti, ker si mrtev. Zakaj bi to skrbelo vnaprej? Tebe ni več, zato naj se preostali borijo. Ni pomembno, kje in kako ste kremirani ali pokopani. Mrtev si, tako da tako ali tako ne boš nikoli vedel.
Očitno je pri Belgijcih drugače, veleposlaništvo je treba obvestiti, da se lahko obvesti tudi pokojninsko službo in ljudje v Belgiji izvedo tvojo smrt.
Prosimo, upoštevajte za tiste, ki imajo na primer zavarovanje za izseljence AXA assudis, da to vključuje tudi plačilo bodisi za pokop/upepelitev na Tajskem do zneska 40000 bahtov ali prenos telesa v domovino (repatriacija) nadaljnja dejanja na stroške družina ali drugo.
Takšno zavarovanje ima tudi Allianz Nederland in verjetno je takih zavarovanj še več. Vem, da običajno nizozemsko pogrebno zavarovanje običajno izključuje stroške pogreba/upepeljevanja v tujini. To je bil tudi razlog, da sem preklical pogrebno polico.