Urejanje vaše upepelitve, preden umrete ...
Članek o 'udobni' upepelitvi, ki sem si jo želel, je precej razburil. In dal misliti številnim znancem. Vprašanje, ki se je porajalo, je bilo: nimam več stikov z otroki in sorodniki na Nizozemskem. Tudi po moji smrti jih ne želim nadlegovati s tem. Kako naj že uredim, da bo moja smrt kremirana na Tajskem?
Seveda se bom najprej posvetoval z veleposlaništvom njegovega veličanstva v Bangkoku. To mora biti povezava med nizozemsko družino in tajskimi oblastmi. Preprosto vprašanje je: Po smrti mora nekdo iz ožje družine dati dovoljenje za upepelitev. Obstajajo ljudje, ki živijo v konfliktu z enim ali več otroki.
Ali se je temu mogoče izogniti, na primer s predhodnim soglasjem ali z vpisom takšne klavzule v oporoko?
Odgovor se ne ujema povsem z vprašanjem. Ataše Dirk Camerlingh piše: »Tajske oblasti običajno od veleposlaništva zahtevajo pismo soglasja, s katerim veleposlaništvo v imenu družine/bližnjega sorodnika dovoli izročitev posmrtnih ostankov pogrebnemu podjetju. Če je zadevna oseba poročena, bo to zakonita žena. Če zakonske zveze ni, bo veleposlaništvo stopilo v stik z družino/bližnjimi sorodniki prek Ministrstva za zunanje zadeve v Haagu in ti morajo navesti, kaj se bo zgodilo s truplom. Oseba sama se seveda lahko z družinskimi člani jasno dogovori in to tudi pisno zapiše, na primer v oporoki, da je jasno, kakšne so njene želje ob smrti. Zaposleni v konzularnem oddelku veleposlaništva nimajo notarskih pooblastil in niso specializirani za to zadevo. Zato bi vas za dokončen odgovor rad napotil na tajskega notarja civilnega prava, ki vam lahko zagotovi dodatne informacije o sestavi oporoke/zadnje volje in oporoke na Tajskem. Informacije je mogoče enostavno najti prek Googla.
Tako da s tem ne napredujemo veliko. Veleposlanik Karel Hartogh na moj namrščeni obraz odgovarja: "Camerlingh in Haenen (vodja konzularnih zadev) na podlagi svojih navodil nimata prostora, da bi presegla odgovor, ki sta ga dala."
Še bolj čudna stvar. Veleposlaništvo mora kot povezava vedeti, kako poteka postopek v primeru smrti, kajne? To ni državna skrivnost, kajne?
Nato naravnost na sedež, ministrstvo za zunanje zadeve v Haagu. Tiskovna predstavnica Daphne Kerremans pozna podrobnosti.
Tiskovni predstavniki so resda končali v Haagu, da prihranijo delovna mesta in vam čim prej zagotovijo odgovor. Tukaj je odgovor:
- Ministrstvo za zunanje zadeve vsako leto prejme približno 80 poročil o smrti nizozemskih državljanov na Tajskem, ki so povezane s prošnjo za pomoč.
- Prošnja za pomoč je običajno obveščanje družine na Nizozemskem ali vprašanje, kaj storiti s truplom.
- Ministrstvo bo obvestilo družino na Nizozemskem, če še ni seznanjena ali če ni gotovo, da je družina seznanjena.
- Obližje pokojnika preverimo preko GBA (občinska osnovna uprava). To je lahko žena ali otroci.
- V nekaterih primerih je tajski – ne zakoniti – partner. Za zunanje zadeve vodi registrirani partner.
- Želja družine je sledila. Pogosto se zgodi, da družina na Nizozemskem ne želi več imeti opravka s pokojnikom. Nato se sestavi odpoved (izjava žene/otrokov s kopijo njihovih potnih listov) in tajski odnos lahko odloči, kaj se bo zgodilo s telesom.
Doslej odgovor ministrstva za zunanje zadeve. Osrednje vprašanje je, ali lahko Nizozemec stvari uredi pred smrtjo, po možnosti v oporoki. Kerrremans: »Vsekakor je to mogoče zapisati v oporoko, tako na Tajskem kot na Nizozemskem. Odpoved se lahko podpiše tudi za smrt, a tega dejansko nihče ne stori. Vsekakor tega še nismo doživeli.”
To je jasen jezik, s katerim si veleposlaništvo ni želelo kuriti prstov.
Potem se posvetujem s svojim odvetnikom, ki je tudi sestavil mojo oporoko, Mam Patcharin iz Koral-Legal Law Office za tajsko stran zadeve.
»Vprašal sem na okrožnem uradu (amfo). Amphoe v bistvu samo opravi prijavo smrti in izda mrliški list, tako da nimajo nobene zveze s telesnim urejanjem.
Vprašal sem eno od lokalnih bolnišnic v Koratu. Operaterka je povedala, da se bo sorodnik moral obrniti na bolnišnico, ki bo izdala vse ustrezne dokumente za izpustitev trupla.
Vprašal sem, če v primeru pokojnika nima nobenega sorodnika na Tajskem, kaj lahko storijo? Zame nima odgovora, ker je rekla, da v njihovi bolnišnici nikoli ne najde takega primera.”
Na kratko: obstaja nekaj možnosti za organizacijo vaše upepelitve pred smrtjo. Družina na Nizozemskem že lahko podpiše izjavo o odstopu, s čimer vašemu tajskemu partnerju omogoči, da sprejme odločitve v primeru smrti. Stvari lahko uredite tudi v tajski ali nizozemski oporoki.
Kerremans: »Za nas zadostuje pisna odpoved, ki jo podpiše partner/otroci (vsaj dediči) s kopijo potnega lista. Na podlagi take izjave obveščamo lokalne oblasti, da družina trupla ne bo sprejela in bo organiziran lokalni pokop na stroške države smrti.
Odgovornost družine je, da se dogovori. Če pride do nesoglasja, ne naredimo ničesar, dokler sami ne najdejo rešitve.”
Mimogrede: prijazen Nizozemec se je na Nizozemskem pozanimal, koliko stane prevoz posmrtnih ostankov s Tajske na Nizozemsko. Cena je, odvisno od podjetja, med 5000 in 6000 eur, vključno s skrbjo za vse papirje, cinkarno in prevozom od hiše do hiše.
Tudi jaz želim biti kremiran tukaj in moja žena bo obvestila mojo družino, ko bo čas.
Moja žena me lahko en dan po smrti odpelje iz bolnišnice in potem takoj ali kasneje opravi upepelitev, lahko izbira med mano, čeprav sem rekel, da ne 3 dni zabave ali več, samo upepelitev in nič več nagajanja od 1. dan naprej. Veleposlaništvo je lahko obveščeno ali pa ne, ker sem tukaj poročen, tako da moja žena počne vse.
Torej poročen, naj vaša žena to uredi. (Veleposlaništvo ne naredi ničesar)
Če niste poročeni, bo bolnišnica, v kateri boste končali, poklicala veleposlaništvo, da se dogovorite za nadaljnje dogovore.
Še vedno želite upepelitev tukaj, potem mora 1 od vaših otrok dati dovoljenje ali nimate drugih otrok razen družinskega člana (sestre/brata), nato pa z izjavo po veleposlaništvu, da se odtisne žig in nato po bolnišnici, da se odstrani pokojnika iz bolnišnice kot po templju ali karkoli drugega.
Jaz pravim, naj to naredi vaša žena, ker ona ve, kako se to naredi, in ji povejte, kaj želite za upepelitev.
Vso srečo pri urejanju.
Pekasu
V moji volji je: upepelitev na Tajskem po tajskih navadah. Moja žena/partnerka je edina upravičena, da to izvede in če umre istočasno kot jaz, potem je moj brat pooblaščen v NL in bo prišel in ker ga poznam, ne bo vlekel moje krste. Mimogrede: meni bo najslabše....
Pfff. nimaš več stikov z družino na Nizozemskem?? Verjetno so to edini ljudje, ki te resnično ljubijo? Zakaj ste končali na Tajskem? Mislim, da po super sproščenih počitnicah. Zdi se, da je vse mogoče, a kaj kot Falang predstavljate na Tajskem? Brez denarja? govoriti jezik itd. Prav nič me ni strah. Ljubezen ni naprodaj! To je samo tiščanje glave v pesek! Če nimaš otrok, ni problema, če pa imaš otroke (ki te verjetno strašno pogrešajo in so zelo žalostni), si odgovoren zanje, dokler si živ. Moral bi vedeti ... radoveden? postavljaj mi vprašanja....
Blijkbaar is het net als bij Nl ambasade bij BE ambassade , als ze hoe dan ook maar iets kunnen afwimpelen naar derden dan doen ze het ook .Ook als het een eenvoudige zaak zou zijn dat de landgenoot bij hun ingeschreven daar duidelijk en officieel het plan /verzoek zou voorleggen.
Sprašujem se, ali se volja o tem, kaj naj se zgodi s truplom, uradni dokument, ki smo ga Belgijci lahko ali smo predložili občinskemu svetu prebivalstva, ne upošteva, če umreš v tujini …??
To mora biti navedeno v državnem registru, saj dobimo kopijo te odločbe po smrti!
Prej sem odgovoril
ik laat mijn stoffelijk overschot na aan de medische wetenschap
pred desetimi leti je ta dokument sestavil in podpisal moj družinski zdravnik tukaj v Chiangraiju
het lijk wordt na een telefoontje onmiddellijk opgehaald door het centraal ziekenhuis in Chiangmai
bericht de ambassade
oporoka je koristna
ljudje so zelo hvaležni za to
(izseljenska služba enako!)
brez stroškov
Rad bi stopil v stik z vami. Imam iste načrte. Dobro je vse dvakrat preveriti
Lepa hvala
Louis Goren
Bratu sem rekel, da želim biti kremiran na Tajskem in da ne želim, da se moj pepel vrne na Nizozemsko.
Sprašujem se le, kako daleč sega ta družinski odnos.
Sem najmlajši v svoji generaciji, zato vedno obstaja možnost, da bom živel najdlje.
Koliko generacij dejansko traja ta družinski nadzor?
Če imajo vse nečakinje kaj povedati o tem, to na neki točki postane popolno srečanje.
Raje bi imel možnost pooblastiti nekoga na Tajskem za mojo smrt.
Je kan crematie in je testament regelen maar dat testament moet dan wel tijdig gelezen worden. Daar zit nog wel eens een probleem.
Erik bkk, da prideš do bančnega računa bo treba pokazati oporoko in po možnosti uradno..... A lahko takoj preberejo odstavek o upepelitvi.
Pa še ostale pripombe: naredi oporoko v državi stalnega prebivališča, potem si s tem opravil in ne obremenjuješ preživelega partnerja s skrbmi glede upepelitve in denarja. Toda to je bilo že omenjeno v tem blogu.
No, tukaj sem že doživel nekaj primerov umiranja farangov, moj zadnji znanec ni bil poročen, imel je 1 hčerko v Nedu, ki jo je moralo veleposlaništvo najprej obvestiti, preden so truplo izpustili na upepelitev, bil je vikend in vmes Budov dan !!! tako je en teden ležal v hladilniku v bolnišnici, vsak dan 1000 bahtov.
Prvi je bil Nemec, pojdi ga na upepelitev, pa je bil še v bolnici žena pravi, da pojdi ponj???? Torej gospoda so pobrali s škatlo za pickup na zadnji strani pickupa in prišel je gospod, ga je dobro pogledal, bil je zašit kot vreča krompirja, ker so mu v bolnišnici opravili obdukcijo. Najboljše je bilo vedel je, da bo to še isti dan, ko bo umrl, in vsi njegovi znanci so odšli, da bi rekli, danes bom umrl (nenavadno, a resnično) in prav gotovo je gospod ležal mrtev na svojem stolu isti dan
Številka 2 je bil moj dober prijatelj, sam sem obvestil družino. Bil je tukaj zjutraj ob 7. uri. Njegova žena me je poklicala in rekla, da imam njegov telefon. Ja, njegov brat in hči sta šla mimo s telefonsko številko. , klical sem jih, brat je hotel priti sept. imel rezervirano karto in vse.
No nadaljnja zgodba je imela hči račun v ned. blokiral in najel odvetnika (prek veleposlaništva) za njegova bančna stanja tukaj na Tajskem. Ni še dokončano, vendar bom to slišal. pravo.
Samo da omenim, da za 2 Nizozemca ni bilo nič dogovorjeno, nobena volja, nič.
Za Nemca je denar za gospo vdovo 700 evrov vsak mesec do njene smrti.Ker je gospod vse življenje delal v tovarni Audi, tako da dobra penzija.
Torej za dame ned. ostanejo praznih rok Eden je že stopil v tempelj zaradi revščine.
Kaj pa, če nekdo samo želi biti pokopan na rimskokatoliški sveti zemlji?
Kam lahko greste v Bangkok ali Chonburi, kakšni so stroški?
Nikjer ga ne najdem, ali lahko kdo posreduje informacije o tem?
Nou op de sukumvit road Pattaya ligt een moskee en daarnaast een katholieke kerk daar had een kennis van mij een stukje grond gekocht voor te begraven onder een boom mooi in de schaduw.
Jaz bi šel tja in vprašal za informacije, če ste v bližini. Srečno Richard
O ja, Pietertje iz muzeja steklenic je tudi pokopan v Čonburiju. Vendar se ne spomnim, koliko so stroški.