Прогулка по кричащим улицам баров, освещенным неоновым светом, не ожидала этого, но большинство тайцев довольно чопорны. По крайней мере, есть строгое разделение того, что вы делаете в помещении и на улице.
Поэтому вам придется долго искать нудистские пляжи, где экзотические тайцы получают свою ежедневную дозу развлечений. И тогда вы их еще не найдете.
На пляже тайские дамы особенно заметны, одетые в длинные брюки и футболку. Вы также можете купаться в море в этом комбинезоне. В этом есть два преимущества. Ничего не видишь и не загораешь. Редко можно увидеть тайскую женщину в бикини.
Можно, конечно, сказать, что страна заслуживает своей чести, но, с другой стороны, это может быть несколько преувеличено и устарело.
К счастью, есть туристы, которые приносят другое евангелие. Свобода — это радость. Хотя путеводители полны тайских «что можно и чего нельзя делать» и есть явное предупреждение не травмировать тайцев, оставляя верхнюю часть бикини дома, многие западные женщины глухи, как перепела.
Когда я гулял по пляжу Хуахина несколько месяцев назад, вы видели горстку грудей туристов, лишенных стягивающей ткани. Тайцы ничего не скажут и притворятся, что у них из носа идет кровь. Но расспросив мою подругу, обладающую респектабельным западным складом ума, я узнал, что тайцы категорически не могут оценить таких топ-лессеров. Вы показываете свое (полу)обнаженное тело только своему парню или мужу, у которого есть исключительное право. В публичной среде это «не делается».
Беседа с ней о морали и нормах не принесла никаких изменений в понимании. «Если эти фарангские дамы устраивают своим грудям отпуск на солнышке, то все равно пусть», — я несколько расставил эту серьезную проблему в перспективе. Не зная, что это когда-либо приведет к заявлению в Thailandblog.
Мои рассуждения: Таиланд хочет туристов. Они тратят кучу денег. Туристы ведут себя как туристы, ведь они в отпуске. Это также означает, что им нравится дополнять свой загар без раздражающих белых полос на верхней части тела». Тогда Тай должен смотреть в другую сторону. Короче говоря, «Тай не должен быть таким ханжой». Как и заявление этой недели.
Возможно, вы не согласны и смотрите на это утверждение совершенно по-другому. Почему на самом деле? Дайте нам знать.
«Когда ты в Риме, поступай, как римляне».
Древняя мудрость, то есть вежливо и, возможно, полезно подчиняться обычаям общины, когда ты гость.
Это так просто.
Прекрасная старая мудрость, с которой все должны согласиться. Пусть люди там будут такими, какие они есть. Представьте, если бы они стали такими же, как «мы», то мы бы не так хорошо проводили время в Таиланде. Здесь также применим принцип «живи и давай жить другим».
Рууд
Почему тайцы должны адаптироваться в своей стране только потому, что турист тратит какие-то деньги?
К чему в следующий раз должен адаптироваться тайец, турист употребляет много наркотиков, поэтому тайцу тоже следует адаптироваться и легализоваться?
Приспособляемость большинства тайцев прямо пропорциональна их аппетиту к деньгам.
Все возможно за деньги.
И действительно ли тайцы такие чопорные?
Да, внешне, но прячьтесь, когда на прицеле деньги.
А на Пангане турист употребляет больше наркотиков?
Действительно?
Могу поспорить, что в Таиланде больше наркотиков, чем в Нидерландах.
Но, и в том-то и дело, что все тайно.
А деньги специально, как мне сказали, смотрели в другую сторону.
Тайская скромница?
Не смеши меня.
Миа Нойс, массаж+, Паттайя, Караоке+……..
Я нигде не пишу, что турист употребляет больше наркотиков, чем тайец…………………………..
Тайцы совсем не ханжа, по крайней мере, после захода солнца. Но даже тогда в той же комнате не может быть изображения Будды. Даже в другой комнате возникает другая проблема, потому что тогда закрывается даже дверь спальни.
Джерри Q8, вы абсолютно правы. Этот вопрос ни о чем, и результат, безусловно, никому не пригодится. Мы здесь гости, оделись бы вычурно (обнажение выше тела на улице запрещено законом). Если мы думаем, что тайцы слишком чопорны, вы все равно можете забронировать отпуск в Гренландии или Тимбуктие в следующий раз. Я бы открыто задал этот вопрос на рынке в Марракеше. Ты видишь на секундомере, как быстро ты летишь в самолете обратно в Нидерланды. Странно, потому что эти тысячи марокканцев в Нидерландах могли бы давно рассказать о своем происхождении в Марокко, какие они там чопорные, в отличие от Нидерландов.
Я предлагаю сделать следующее утверждение: жители Запада не должны быть такими голыми. О чем это сейчас? Можем ли мы действительно чему-то научиться из этого? Прежде чем вы это узнаете, мы снова оказались в центре (дискуссий о) культурных различиях. И это, как пишет сегодня Тино, в любом случае не так.
Если вы живете здесь или приезжаете на отдых, вам придется адаптироваться к обычаям и нравам Таиланда. На это уже указывают в рекламных проспектах туристических агентств, но игнорируют туристы, несмотря на то, что читают.
Если мне нужно приспособиться к обычаям страны, я также должен сидеть голым в гоу-баре.
Когда вы приезжаете в Таиланд в качестве туриста, вы должны придерживаться стандартов и ценностей этой страны, поэтому не лежите топлесс на пляже. Это раздражает большинство тайцев.
Теперь вернемся к утверждению:
Я думаю, что тайцы иногда очень чопорны, например, когда они плавают в полностью закрытой одежде, но я могу это оценить.
С другой стороны, это также очень хорошо с точки зрения ханжества. Многие молодые девушки сегодня носят относительно короткие юбки/платья и шорты, и под этим я подразумеваю не барменш, а население в целом. Если ты очень ханжа, то нет.
Появление обнаженной выше тела на публике (ежедневно можно увидеть на улицах Паттайи и топлесс на пляже) запрещено законом в Таиланде. Точно так же, как курение в ресторанах. Но есть туристы, которых это совершенно не интересует. Я бы попросил всех туристов в Сурварнабухми подписать лист бумаги (на всех языках). Если не выполнишь - бхуте от 2000 (уже) до 10.000 XNUMX - Если повторишь - можешь покинуть страну НЕМЕДЛЕННО,
Как турист, вы должны уважать обычаи страны, и я также считаю, что совершенно не обязательно загорать топлесс.
Я не думаю, что это необходимо даже в Нидерландах или где-либо еще. Это не имеет ничего общего с деньгами, которые приносят туристы.
Я был в Таиланде много раз и собираюсь снова в этом году и люблю людей.
Какое бессмысленное заявление! Ответ знают все: здесь, в стране, ты гость и должен вести себя в соответствии с действующими здесь нормами и ценностями. Топлесс точно не делается, и даже не стринги. Люди, которые так поступают, не уважают страну, буддийскую культуру и т. д. Если они хотят быть голыми или почти голыми, они могут отправиться на юг Франции, но держаться подальше от Таиланда.
Какого черта вы пришли к утверждению, что тайцы должны быть менее ханжами. Мы должны уважать их страну и их культуру, а не наоборот.
Нас в Нидерландах раздражают мусульмане, которые хотят навязать свою культуру в Нидерландах, но здесь, в Таиланде, мы действительно хотим навязать им нашу культуру. Смешно и позорно.
Я езжу в Тайланд уже 40 лет, а уже 5 лет живу там постоянно с тайским партнером, многому научился из этого, и меня регулярно раздражают туристы, которые не умеют себя вести, а то и вовсе плохо себя вести. Они шипы в глазах тайцев. Но у них нет выбора, потому что это основной источник дохода.
Проявляя уважение, многим еще предстоит этому научиться!!!
Отличный ответ Тео. Я полностью с тобой согласен. Эти тайцы просто останутся такими, какие они есть. Вот почему мы здесь, для людей и страны, не так ли? Еще нет. Я предполагаю, Уджит, что твоя адаптация к тайской культуре не стоила тебе усилий? Красиво и приятно находиться в этой стране. Так что МЫ адаптируемся, а не наоборот.
Самое смешное, конечно, что тайские женщины (и мужчины) в 20-е годы ходили беззаботно с обнаженной грудью. У меня есть красивая фотография рынка в Чиангмае (около 1920 года), где вы это можете увидеть. Тайская элита во главе с королем в это время начала цивилизационное наступление: тайцам пришлось перенимать западную цивилизацию, особенно во внешности, и важной частью этого был дресс-код. Также считались необходимыми шляпы и женские головные уборы, но этого не произошло.
Я думаю, что сам Кхун Питер не верит в это глупое заявление, а сделал его лишь ради обсуждения. Тео достаточно раздул это заявление, так что я больше так делать не буду. Если отказ от крайне неэстетичного и оскорбительного поведения в 90% случаев – «ханжество», то отказ от совокупления на публике – это, наверное, «ребячество». Но я вынужден возразить против одного комментария в прекрасном докладе Тео: «Если они хотят обнаженных или почти обнаженных, они едут на юг Франции». Я бы не хотел, Тео! Что не так с вашим собственным двором?
Тайцы не ханжи, это связано с воспитанием и порядочностью, так почему бы нам, фарангам, не проявлять к этому уважения.
Для тайцев также очень важно не проводить слишком много времени на солнце, это также причина одеваться так на пляже, потому что слишком загорелый ассоциируется с низким или необразованным, например, с работой в деревне или как рыбак.
И тогда хорошо оплачиваемые туристы или экспаты могут придумывать всякие отмазки, с чем тайцы в их глазах ничего плохого не делают, но это есть и остается их страной и вы там гость, так что приспосабливайтесь.
Тайцев очень беспокоит, когда они проводят день со своими детьми, если кто-то загорает топлесс.
Вдобавок ко всему, загорать топлесс в Таиланде фактически незаконно, по тайским законам вас могут арестовать за это.
Боязнь загара также исходит от производителей кремов для отбеливания кожи.
Это, вероятно, торговля в Таиланде на миллиард долларов.
(По крайней мере, в тайских батах тогда.)
Эти производители очень заинтересованы в том, чтобы продавать людям темное — это некрасиво, продавать эти отбеливающие кремы.
Точно так же, как те же производители в Нидерландах продвигают солнцезащитные средства.
Более того, в тайских мыльных операх полно светлокожих тайцев.
Вероятно, за это платят производители.
Конечно, вы адаптируетесь. Вы едете в Таиланд, потому что он такой тайский, верно? История рынка в Чангмае для меня нова, я не знал. Потом Таиланд видимо изменился. Но я не думаю, что стоит обижать тайца. И да, я бы предпочел не видеть этого и в Нидерландах. Я не ханжа, а женщина, которая стоит передо мной топлесс без моей просьбы: я не думаю, что это правильно.
Я сам люблю ходить с голой задницей, я не делал ничего другого, когда сидел на пляже в Греции, здесь, в Таиланде, я не против этого,
Я здесь гость и хотел бы, чтобы ко мне относились с уважением.
Я также видел, что некоторым туристам в Хуа Хине все равно, поэтому я не стесняясь говорю им, что возможен штраф, а если они не послушают, я сам пойду в туристическую полицию.
Юмор,….
Какое прекрасное заявление от всех нас, дорогой Кхун Питер,…
туристы ведут себя как туристы, ведь они в отпуске и т.д. и т.д. это лицензия??
как вы сами говорите (цитата) тайцы ничего не скажут по этому поводу, и сделают вид, что у них из носа идет кровь.
И нет,……. тайцы не чопорны, тайцы не стыдятся своего тела, гораздо легче вступают в физический контакт, и у них нет той проблемы разницы в возрасте и этнической полноты, как на столь "чопорном" Западе, это опять-таки типично для современная культура в Таиланде, и как случайная добавленная стоимость для здоровья, подумайте о раке кожи.
Я бы скорее назвал их ханжество формой крайнего лицемерия.
Кстати, тайцы обычно очень лицемерны во всем своем образе поведения, не только в плане ханжества, которое тоже выглядит очень искусственным.
Чтобы сегодня вечером нас увидели по телевизору, под звуки труб и в окружении множества политических деятелей и полицейских, демонстрируются и уничтожаются большое количество подделок (сумки, часы и т. д.) в присутствии целой кучки местной прессы и фотографы.
Пока «за углом» публично продаются те же продукты, что и везде в Тайланде.
Но хуже всего то, что средний тайец вообще не будет задавать никаких вопросов.
Иногда мне кажется, что тайцы слепы (или хотят быть) зрячими.
Эта «ханжественность» проявляется и в их подходе к сексуальности или эротизму, каким бы банальным он ни был. Бикини для них — дьявол, стоит только посмотреть, как тайские дамы подходят к морской воде, когда отдыхают на побережье. Плакать в кепке.
А за углом на шесте танцуют чуть ли не голые «другие» тайские дамы. Согласитесь, в барах они занимаются своим делом, но на самом деле они выходцы из неблагополучных районов и зарабатывают на жизнь. Но они выросли с теми же тайскими «ценностями» и тем, что они здесь называют традициями, куда делось их ханжество?
Или деньги растворяют ханжество, как снег на солнце?
Роланд, ты попал в самую точку, полное лицемерие. Здесь, через несколько улиц, чопорные дамы колдуют рыбу из своих **&&^%$$# . Кроме того, я отказываюсь адаптироваться к различным нормам и ценностям здесь, в Таиланде, нет, я не буду относиться к бирманцам или комбодианам как к людям 2-го класса, для меня все равны.
Позвольте мне положить пенни в сумку.
Мой тайский бывший жил со мной в Нидерландах в течение года, прежде чем мы вместе эмигрировали в Таиланд, это было 15 лет назад.
Однажды я предложил посетить нудистский пляж к северу от Хук ван Холланд. После некоторого колебания она согласилась, думаю, скорее из любопытства, чем из энтузиазма. Когда мы пришли, она немного удивленно огляделась, затем положила полотенце на песок, полностью разделась и легла. По ее словам, она не хотела плавать, вода была слишком холодной. Хороший пример того, как не культура (ханжество и тому подобное) определяет поведение, а обстоятельства.
Тайец, который посещает голландский нудистский пляж, делает именно то, что должны делать мы, голландцы в Таиланде: приспосабливаясь к преобладающим обычаям и взглядам. Действительно, хороший пример!
Тино, вы могли бы также привести поведение иностранок в Таиланде в качестве примера, в котором культурно усвоенное поведение (загорание топлесс) превалировало над обстоятельствами (в которых это неуместно) и сделать вывод, что поведение, по-видимому, определяется культурой. Для меня это все слишком черно-белое.
Более того, я не думаю, что кто-то спорит с тем, что люди не меняют своего поведения, когда оказываются в другой культуре. В вашем примере вы просто притворяетесь, что обстоятельства изменились, но важно то, что это другое обстоятельство (обнаженные люди) произошло в другой культуре (где нагота более или менее приемлема). Вопрос в том, пошла бы она с тобой и разделась догола, если бы в Тайланде был нудистский пляж. Возможно, нет. Поэтому меня не убеждает ваш пример (но мне нравится об этом думать).
Есть анализ катастрофы Титаника. Оказалось, что находившиеся на борту англичане были ближе к спасательным шлюпкам, чем американцы. Тем не менее, американцев, которым удалось получить место в спасательных шлюпках, было относительно больше, чем англичан. Аналитики связывают это с более брутальным менталитетом американцев. Это означало бы, что даже в угрожающих жизни обстоятельствах, когда можно было бы ожидать, что ученые нравы выбросят за борт (без каламбура), культурные различия отражаются в поведении.
На мой взгляд, некоторое преувеличение. Тайские женщины ханжи? если вы посмотрите на обычную одежду на улице, я так не думаю. Вы повсюду видите рубашки, короткие мини-юбки и шорты. Обратите внимание, что большинство из них носят брюки под мини-юбкой.
Такой ханжеский, да? нет, это вопрос приличия, а это совсем другая норма, чем на западе. Нежелание шокировать кого-то еще играет важную роль, что звучит как скромность, но на самом деле это совсем другое. А потом на пляже? просто очень простая практическая проблема: тайцы не любят загорать, как и мы в прошлом.
Посмотрите, сколько отбеливающих средств представлено на рынке, имеет смысл, чтобы люди избегали солнца как можно больше.
А то, что происходит в помещении, не должно быть слышно на публике, опять же дело приличия, а то, что происходит в барах The GoGo и иногда видно с дороги, к сожалению это называется тленом, жаль что есть, но к счастью это пока исключения. Жаль, что к нему так много международного внимания.
Модератор: Спасибо, пропустили, но теперь удалили.
Меня зелено-желто раздражают приезжие в Таиланд, которым наплевать на основные социальные нормы. Туристу не нужно вникать во все тонкости местных обычаев и верований, но изучение и соблюдение основных правил и запретов не требует больших усилий.
Мне регулярно стыдно за поведение иностранцев. Меня раздражает тайцев, если они чувствуют себя некомфортно в своей стране из-за поведения иностранцев. Я также нахожу это раздражающим для себя, потому что то, как меня судят тайцы из-за моей белой кожи, также зависит от того, как ведут себя другие иностранцы (это не критика тайца, это человек). По моему опыту, буквально антиобщественное поведение многих иностранцев негативно отражается на мне.
Другие примеры из повседневной жизни:
- Иностранцы, которые очень шумят в местах и в то время, когда присутствие тайцев неуместно.
– На прошлой неделе молодая иностранная пара активно целовалась в переполненном надземном метро. Это продолжалось и продолжалось более десяти минут. Хлопок был настолько громким, что его можно было услышать буквально через весь поезд. Так что смотреть в другую сторону не имело особого смысла, потому что вы все еще могли его услышать. Я был действительно опустошен.
– Иностранцы, которые проявляют вербальную агрессию по малейшему поводу. Вы не должны позволять вещам идти своим чередом, но и не ведите себя так, будто вы находитесь в своей собственной жизненной среде, где грубое поведение может быть нормой.
Так что проясняется 😉
И те примеры, которые вы упомянули (громкость, частые поцелуи в общественном транспорте и удары стеннуса) являются нормальным поведением, принятым в другом месте? Я так не думаю. Тогда это просто отдельные менее общительные люди, которые либо никогда нигде не проявляют приличия, либо отпускают тормоза в отпуске.
Что касается ханжества, то я почти не вижу разницы. Плавание в одежде связано с солнцем, интересно, сколько тайцев загорали бы без лифчика, если бы им нравилось лежать на солнце. И с количеством людей, которые делают это в NL, я думаю, это не так уж плохо, где вы иногда получаете заместительный стыд. В уличной одежде мало чопорности: барышни в очень коротких штанах, мало оставляющих простора воображению, но небезобразных (школьных) мундирах и т. д.
Питер, твое заявление бросает вызов обвинению.
Извините, я не буду участвовать.
На самом деле меня гораздо больше интересует, как тайские партнерши читательниц одеваются здесь, на пляже: «На ней бикини или полная одежда? И если она носит полностью закрывающую одежду, делает ли она это или сделала бы она это, если бы она была в Нидерландах или другой западной стране?
Моя не захотела бы пойти на пляж, если бы от нее требовалось полное покрытие.
К счастью, как и я, она не любит многолюдные пляжи, поэтому меньше людей может обижаться на ее бикини.
Желательно, чтобы она была топлесс, но только если у нас действительно есть конфиденциальность.
Я с нетерпением жду, чтобы наконец остаться на острове только с 1 курортом и несколькими западными туристами на следующей неделе 😉
Мы живем в NL, и моя жена предпочитает ходить на пляж в джинсах и рубашке. Джинсовые шорты тоже хороши, но в бикини она чувствует себя немного некомфортно. Вот только в этом.
В Таиланде она регулярно ходит на пляж в бикини, но потом быстро накрывает его полотенцем.
Это может также быть немного более свободным от меня, но я просто уважаю это.
Любой, кто когда-либо бывал в Паттайе/Патонге или кварталах красных фонарей Бангкока, не может представить себе ханжества в Таиланде.
Но если тайцы действительно возражают против топлесс, они могут построить несколько нудистских или натуристских пляжей, что угодно.
У нас тут тоже тысячи туристов, которые любят ходить без штанов 🙂
Во-первых, я думаю, никого не волнует исход этого вопроса. Это тайское дело. Далее, я считаю, что если вы решили поехать отдыхать в Тайланд, вы должны уважать местные обычаи.
Однако я в Таиланде уже пять лет и вижу разницу во мнениях между молодыми и пожилыми. Два года назад на фестивале Сонкран пять юных тайских девушек (18-21) решили снять бикини. Это записал английский молодой человек и выложил на Youtube. На следующий день это был большой скандал в Таиланде. Как эти девушки могли счастливо танцевать без верхней части бикини.
Результатом вышеизложенного было то, что английский молодой человек был депортирован из страны, а пять молодых девушек были оштрафованы на пятьсот бат каждая. В этом году это был район Катои, которые весело отпраздновали праздник Сонгкран, танцуя без верхней одежды. Затем за последние пять лет я видел, как юбки многих девушек и молодых студентов, обучающихся во многих университетах Бангкока, становятся все короче и короче. Это вызвало и продолжает вызывать большие беспорядки в отделах целомудрия различных школ. Это не согласуется с тайской культурой. Однако эта группа молодых девушек 18-30 лет хочет того же, что и девушки из Европы или Америки. Они также читают различные журналы о моде, выставленные в различных магазинах Бангкока и других уголков страны.
Средний тайец на самом деле не ханжа, иначе, я думаю, вы будете одеваться по-другому. Однако не стоит забывать, что среднестатистический тайский бизнесмен или элита имеет трех и более наложниц для своего сексуального удовольствия. Так что я думаю, что это что-то вроде двойных стандартов. Женщины должны вести себя образцово и аккуратно одеваться, в то время как тайские мужчины развлекаются в различных массажных салонах и караоке-барах, с разными дамами на их стороне. Конечно, за закрытыми дверями и, следовательно, без посторонних глаз. Вышесказанное в полном соответствии с культурой тайских мачо.
Наконец, я думаю, что у туризма есть и обратная сторона. Таиланд открыл свои границы для туризма. Это важный источник дохода для Таиланда. Некоторые жители Запада делают то, что делают, и поэтому ходят или лежат без верхней одежды. Тенденция такова, что тайские дамы теперь также хотят одеваться все более и более по-западному и, таким образом, вернуться в прошлое, где для обычного населения было самым нормальным в мире ходить без верхней одежды. Соответственно, через несколько лет, как и в Европе, так и во всем мире, вы будете видеть все больше и больше обнаженной груди. Это к ужасу элиты и пожилого населения Таиланда.
Отличный рассказ от вашего Бернарда. Гвоздь на голове. Вам не нужно углубляться в тайскую историю, и вы найдете тайского короля с (примерно) 230 детьми. Этот король заложил бы камень современного Таиланда. Вы можете интерпретировать это так, как каждый хочет. В любом случае, этот хороший человек не был ханжой.