Таиланд и Камбоджа страдают от националистических настроений
Вопрос, конечно, в том, почему конфликт вокруг Преа Вихеа и прилегающих к нему земель площадью 4,6 квадратных километров настолько упорен и так силен.
Я думаю, это во многом связано с (ультра)националистическими настроениями, от которых страдают обе страны, и в данном случае не только среди (политической) элиты, но и среди простых людей, хотя войны никто не хочет, кроме после этого несколько второстепенных групп. По сути, речь идет об оскорбленных националистических чувствах, где хлопоты с этими картами, какими бы интересными они ни были, — это всего лишь способ выразить эти чувства цивилизованным способом.
Камбоджа веками была оккупирована сиамцами, которые проводили множество походов в Камбоджу, беря в заложники королей и требуя дани. Французский протекторат над Камбоджей (1863 г.) ощущался как своего рода освобождение. Камбоджа считает своего большого соседа, Таиланд, хулиганом, поэтому не сдвинется с места ни на дюйм.
Таиланд так и не смирился с тем фактом, что части Лаоса и Камбоджи были захвачены французами (а позже и три северные провинции Малайзии — британцами). Они смирились с этим, но по-прежнему воспринимают это как несправедливость. Об этой несправедливости постоянно рассказывают бедным тайским детям в школах и средствах массовой информации. Во всех школьных учебниках Сиам показан в полном объеме, начиная примерно с 1800 года, с картами, на которых Сиам охватывает почти всю Юго-Восточную Азию.
Они были вынуждены уступить большие территории двум колониальным державам, Франции и Англии. Именно поэтому Таиланд сейчас ставит точку: тоже отдать те 4,6 кв.км? Никогда! Я не думаю, что Суд вынесет решение по этому клочку земли, и тогда все зависит только от того, смогут ли обе страны сохранить хладнокровие.
(Приведенный выше текст ранее был опубликован в качестве комментария в блоге.)
Тино Куис — сотрудник Таиланда.
Для объяснения:
В 2011 году Камбоджа обратилась в Международный суд в Гааге с просьбой «перетолкнуть» решение 1962 года о передаче храма Камбодже. Камбоджа хочет добиться вынесения решения судом по поводу территории площадью 4,6 квадратных километра возле храма, которая оспаривается обеими странами. На этой неделе обе страны дадут устное объяснение петиции в Гааге. Ожидается, что суд вынесет решение в октябре.
Хороший анализ, Тино. С одной стороны, среди тайцев существует некое чувство превосходства. Они чувствуют себя центром региона, и они такие и есть.
С другой стороны, иностранные державы причинили им огромную несправедливость. Это раздражает, хотя это было более 100 лет назад.
Интересно, когда здесь умы будут готовы к следующему этапу? Осознание текущей ситуации.
Теперь, когда представители Камбоджи и Таиланда находятся в Нидерландах, они также могут отправиться в Барле-Нассау и Барле-Хертог, чтобы увидеть, как Нидерланды и Бельгия решили аналогичный пограничный вопрос.
Что ты имеешь в виду, Жак? В прошлом эти тайцы сами захватили эту страну огнем и мечом, так что... на что они жалуются сейчас? Привет. Павел.
Ваша поправка верна, Павел. Когда я писал это, на мне были тайские очки. Как практичный голландец, я должен был написать:
С другой стороны, они чувствуют, что иностранные державы причинили им много несправедливости.
Вверху — карта Королевства Сиам (Раттанакосин, 1782 г.)). Есть также карты, показывающие Королевство Аюттайя (около 1350-1750 гг.) во всей его красе, даже больше, чем «Сиам», оно также включает в себя части территории, которая сейчас является Мьянмой. Многие книги по истории Таиланда (и, конечно, все школьные учебники) и некоторые западные труды принимают это за чистую монету. Это националистическая мистификация. К сожалению, в это верят почти все тайцы. Это часть «тайнесса», гордой тайской идентичности.
Короли Аюттхаи и Раттанока напрямую управляли лишь территорией диаметром, скажем, 3-400 км. Его окружала территория с такими городами, как Пхитсанулок и Накхонситхаммарат, которые пользовались определенной независимостью и часто управлялись губернаторами из двора. Вокруг него располагалась большая территория (скажем, современные Лаос, Исаан, Камбоджа (где Вьетнам также часто проводил походы) и Север (Ланна), где тем королям практически нечего было сказать, но куда время от времени отправлялись кампании для сбора дани. требования и вернуть военнопленных.(В Таиланде много деревень, где до сих пор живут эти люди: лаосцы, вьетнамцы, кхмеры, Тай Дам, Мон и т. д.) Ланна находилась в руках бирманцев с 1550 по 1750 год. то, что уже та территория, которую вы видите на картах, подобных приведенной выше, принадлежала «Аюттайе» или «Сиаму», является анахронизмом: проекцией нашей нынешней одержимости картами в прошлое. До 1850 (1900?) границ просто не было, поскольку мы знаем их сегодня, «границы» были подвижными.
Хорошая книга на эту тему: Тонгчай Виничакул, «Карта Сиама», история географического тела нации, «Книги шелкопряда», 1995, можно приобрести в «Азия Букс».
Небольшое дополнение. Если границы «Сиама» не были столь фиксированными, как утверждает тайская история, то в равной степени верно и то, что их недовольство несправедливостью, причиненной «Таиланду» колониальными державами Францией и Англией, не полностью основано на реальной ситуации, как вы думаете. также может судить о колониализме.
В случае с Камбоджей свою роль также играет приток вьетнамцев в страну. Оценки сильно разнятся, но многие говорят о миллионах вьетнамских фермеров, которые уезжают или покинули свою перенаселенную страну и перебрались в Камбоджу. Нынешнее правительство Камбоджи во главе с Хун Сеном поддерживает прочные узы дружбы с Вьетнамом (во многом вопреки желанию многих камбоджийцев - многие считают Хун Сена марионеткой Вьетнама) и не препятствует этому притоку вьетнамцев. Хун Сен ловко направил это огромное недовольство на Преа Вихеар и тайцев. И более того: пока тайцы все еще мечтают о Сиаме, камбоджийцы мечтают о великой кхмерской империи - в тот период кхмерские воины использовали территорию, которая сейчас называется Бангкоком, в качестве водопоя для своих лошадей. По сей день камбоджийцы с особым удовольствием называют Бангкок водопоем для лошадей.
Все дело в деньгах, а когда тайцы чуют деньги, они не могут их остановить, никогда раньше ничего не слышали об этом храме, пока его не внесли в список всемирного наследия, потом Таиланд начал кричать и кричать, что храм их, раньше у них был никакого интереса. Пусть его отправят в Камбоджу.
@Джек Ваша история не соответствует фактам. 15 июня 1962 года Международный суд постановил, что храм находится на территории Камбоджи. Это решение спровоцировало демонстрации в Таиланде, которые длились две недели и распространились на 15 провинций. В 2008 году храм был внесен в Список всемирного наследия.
Тогда это на самом деле не так уж и плохо, потому что, по моим данным, в Таиланде 76 провинций, поэтому население не так уж и волнует этот участок земли в 4,6 км² и эти руины храма.
@ Сэр Чарльз Тогда 76 провинций, теперь 77 провинций. По словам обозревателя Bangkok Post Воранаи Ваниджаки, дело о храме используется, в частности, воинственной сетью тайских патриотов для мобилизации людей против правительства. Но это отколовшаяся группа внутри движения желтых рубашек.
Я сомневаюсь, что дело Преа Вихеар пользуется большой популярностью в остальной части страны, хотя слушания в Гааге транслировались в прямом эфире по телевидению с тайским переводом. Bangkok Post уделяет ей много внимания, но в основном это элитная газета.
Я не знаю, много ли об этом писали тайские газеты.
Несмотря на учебники и колониальное прошлое, которые, несомненно, играют роль в этом деле, подавляющее большинство населения, по моему скромному мнению - поскольку я не могу подтвердить это конкретными цифрами - мало или вообще не заинтересовано в конфликте из-за этого участка площадью 4,6 км². земли и разрушенного храма.
Конечно, тайец обязательно будет надеяться на благоприятный для Таиланда исход, но и только.
Я полностью осознаю, что это не репрезентативно, но в моей социальной среде тайских семей и знакомых в Таиланде и Нидерландах люди небрежно пожимают плечами после поднятия этой темы, или «май пен рай», выражение, которое каждый Таиланд посетитель знает, знаком с…
Тот факт, что эти демонстрации в то время длились всего две недели, говорит достаточно.
Это какие-то националисты раздули пламя и теперь пытаются снова, потому что храм был внесен в Список всемирного наследия ЮНЕСКО, что стало немаловажной деталью в конфликте, а это означает, что обе стороны хотят мало или вообще ничего не идти на компромисс.
Подумайте только о росте туризма, а также о финансовой поддержке со стороны того же ЮНЕСКО на содержание храма и его окрестностей.
Кроме того, мы все знаем, что «протестующих» в Таиланде – это звучит уничижительно, но это совершенно не является намерением – можно легко мобилизовать за 200 бат, мешок риса и бутылку растительного масла, которые мы видели с красным и демонстрации в желтых рубашках. Ни для кого не секрет, что было много «протестующих», которые иногда носили желтые рубашки, но иногда с таким же успехом носили красную рубашку.
Давайте позитивно предположим, что власть имущие достаточно реалистичны, чтобы избежать вооруженного конфликта со всеми его последствиями для этого храма и этих скудных 4,6 км².
Ну что ж, пока затронута семья и, конечно, не тайская королевская семья, я не думаю, что дела будут развиваться так хорошо.
Теперь, когда я некоторое время побывал в Камбодже/Сиемреапе, я вижу большую разницу между кхмерами и тайцами. Таиланд чувствует свое превосходство в регионе и считает Камбоджу своим бедным братом. Кхмерский – это своего рода ругательство в Таиланде. Необходимо принять реальность. Кхмеры гораздо дружелюбнее тайцев и слишком быстро уважают своих соседей — см. также репортаж об отношениях с Вьетнамом в этом таиландском блоге.
Тайцы не хотят снова терять лицо в этом храмовом вопросе, отсюда и эта странная для посторонних борьба, которая в конечном итоге будет решена
Камбоджа.
Я думаю, что вам следует провести четкое различие между политикой и группами населения рассматриваемых стран, потому что камбосцы и лаосцы ничем не отличаются от тайцев из Исана, а это большая и важная часть, и для Таиланд.И для кого решение в этом (благоприятном) будет??
Я надеюсь, что никогда не будет настоящего победителя или проигравшего.
До тех пор, пока в регионе не будет дальнейших беспорядков из-за небольшого клочка земли. Защита тайского посла не имела смысла. Ошибка была допущена во время визита французского колониста в Бангкок. Границы там приняты.
Теперь, когда Хюэ Сен также использует резкие выражения в адрес оппозиции и утверждает, что, если его не изберут, возникнут ситуации с красными кмерами, виноград будет сварен! Он действительно выступает за мир в регионе, учитывая хорошие отношения между Инь Лаком, ним и их странами.
Нет большой разницы между кхмерами в Камбодже и Сурином, Бурирумом и Сисекетом. Все они говорят на кхмерском, но в остальном Исаане-Кмгере людей меньше! Непонятно, если ты хорошо знаешь оба народа.
Тино, я очень ценю твои знания истории и происхождения Юго-Восточной Азии. Однако мне не хватает взгляда вперед. Споры о границах и взглядах из прошлого в наши дни уже не имеют особого смысла. Зона «Большой АСЕАН» будет создана в 2015 году, и я ожидаю крупных, в том числе военных, действий, если соответствующие правительства, кем бы они ни были, не проинформируют свое население сейчас и сумеют обуздать национализм. Единственная надежда, которую можно иметь, - это то, что девиз "Это экономика, дурачок", заимствованный у Билла Клинтона, возобладает.
Тео, я бы не возлагал больших надежд на возможное влияние АСЕАН на подобные споры. АСЕАН много раз доказывала свою беспомощность в решении проблем: когда дело доходит до критической ситуации, государства-члены без колебаний выбирают национальные интересы – или то, чем они их считают. Введение Экономического сообщества АСЕАН – отложенное до последнего дня 2015 года – не изменит этого отношения, и остается «сыпучий песок»…………..