Голландцы отворачиваются от религии
Впервые большинство населения Нидерландов не считает себя частью религиозной группы. В 2017 году менее половины (49 процентов) населения в возрасте 15 лет и старше сообщили о своей принадлежности к какой-либо религиозной группе. Годом ранее это число составляло еще половину, а в 2012 году более половины (54 процента) принадлежали к религиозной группе. Об этом свидетельствуют новые данные Статистического управления Нидерландов из исследования социальной сплоченности и благополучия.
В 2017 году 24 процента населения Нидерландов в возрасте 15 лет и старше были католиками. Кроме того, 15 процентов были протестантами: 6 процентов указали, что они были голландскими реформаторами, 3 процента - реформатами и 6 процентов заявили, что принадлежат к протестантской церкви в Нидерландах (ПКН). Кроме того, в прошлом году 5 процентов были мусульманами, а 6 процентов указали, что принадлежат к «другой» религиозной группе, например, иудеям или буддистам.
Посещаемость религиозных собраний незначительно снизилась с 2012 года.
Участие в религиозных службах со временем снизилось, хотя в последние годы это снижение не было таким быстрым. В 1971 году 37 процентов населения регулярно посещали религиозные службы (не реже одного раза в месяц), в 1 году этот показатель упал до 2012 процентов, а в 17 году посещаемость церкви упала еще до 2017 процентов.
В прошлом году 15 процентов людей старше 10 лет ходили на религиозные собрания еженедельно, 3 процента ходили 2–3 раза в месяц и такой же процент ходили на религиозные собрания раз в месяц. При этом 1 процентов ходили реже одного раза в месяц. Более трех четвертей населения (7 процентов) редко или никогда не посещали религиозные службы.
Небольшое снижение посещаемости церкви с 2012 года полностью связано с католиками. Посещение церкви или мечети не уменьшилось как среди протестантов, так и среди мусульман.
Женщины более религиозные и преданные своему делу
В 2017 году 46 процентов и 52 процента мужчин и женщин принадлежали к религиозной группе соответственно. Из женщин службы регулярно посещали 17 процентов, среди мужчин – 14 процентов. Наименее религиозно вовлеченными являются молодые люди в возрасте от 18 до 25 лет: каждый третий принадлежал к какой-либо религиозной группе. Из этих молодых людей 13 процентов указали в прошлом году, что они регулярно посещали религиозную службу.
Пожилые люди наиболее религиозны и вовлечены. Из тех, кому старше 75 лет, 71 процент заявили, что они религиозны, а 34 процента регулярно посещают службы.
Люди с высшим образованием наименее религиозны.
Низкое образование и религия идут рука об руку. Из группы с только начальным образованием 64 процента принадлежали к религиозной группе и 20 процентов регулярно ходили в церковь. Для ученых этот показатель составил 37 процентов и 12 процентов.
Религии созданы для того, чтобы угнетать людей ложью и запугиванием. Их также используют, чтобы настроить людей друг против друга, потому что, пока люди воюют друг с другом, правители остаются вне опасности. К счастью, все больше и больше людей начинают это понимать. Мы все рабы так называемой демократии, или как бы вы это ни называли. Везде приходится отдавать большую часть заработанных денег и при походе в магазин можно снова заплатить налог. платить налоги на имущество. Оплата ухода и т.д. и т.п. Только когда люди перестанут это принимать, у нас будет настоящая свобода, и для этого нам не нужны религии. Кто скажет нам, как жить.
На самом деле говорят, что есть религия, которая растёт, но об этом умалчивают по политкорректным соображениям.
Скажи мне, кто? Буддисты? Иногда можно услышать, что это более популярно среди голландцев. Но по данным Статистического управления Нидерландов, на протяжении многих лет это было примерно у 0,4% людей. Мусульмане тогда? От 4,5 до 5% в течение многих лет. Какая тогда вера? По данным CBS, все стабильно или снижается.
Или вы намекаете на подтасовку цифр из «политкорректных соображений»? Было бы здорово, если бы ничего никогда не просочилось. Нет, с точки зрения веры нам не нужно бояться, что эта погода накроет одеялом нашу страну. Хорошая вещь тоже. Я, насколько это возможно, левый, но я очень ценю свободу личности, навязывание религии кому-то другому или тому подобное не вписывается в это, и если это произойдет, то четко определите человека и лошадь.
Смотрите загрузки по адресу:
https://www.cbs.nl/nl-nl/achtergrond/2018/43/wie-is-religieus-en-wie-niet-
Уважаемый Роб В.
Вы вполне можете быть правы с самого начала, если вы хвалитесь тем, что только левые принесли ту самую индивидуальную свободу, вы производите впечатление того, что мы называем левым негодяем, а правые набили свои карманы. То же самое делал и бывший лидер правительства, независимо от того, какую куртку он носил и на каком языке проповедовал.
Это промывание мозгов рабочему, который не поддается этим левым разговорам.
Я думаю, что та же тенденция применима и к Бельгии.
Но об этом молчат и в Бельгии по политическим причинам.
Или это из «политкорректных соображений»? 😉
Ах, копейка упала, об исламизации мы слышим с начала этого века, но на практике роста ислама практически не произошло. Конечно, об этом не следует упоминать, поскольку это не устраивает этих зловещих политиков.
Какая группа на самом деле была обследована?
Иногда люди говорят о голландцах в возрасте 15 лет и старше, а затем снова говорят о голландском населении.
Если брать только голландцев, разницы с прошлым разом будет мало. Люди не переключаются так быстро ни на какую религию или на другую религию.
Если взять всех жителей Нидерландов, то могут получиться другие цифры.
Цифры доказывают все или ничего.
Но никакого увеличения мусульман. (Я говорю за Бельгию).
Конечно. И это не будет исходить от бельгийцев, которые теперь внезапно стали мусульманами.
Числа? Мне действительно не нужен термометр, чтобы знать, что на солнце теплее, чем в тени.
http://www.standaard.be/cnt/dmf20160319_02191726
https://nl.wikipedia.org/wiki/Religie_in_Belgi%C3%AB
Ислам также является самой быстрорастущей религией в стране, и исследование исследовательского центра Pew предсказывает, что к 10,2 году число мусульман вырастет до 2030% населения Бельгии.[6] Согласно недавнему исследованию Pew Research Center, в зависимости от объема миграции к 2050 году доля мусульман в населении Бельгии может достичь 11,1% (нулевая миграция), 15,1% (средняя миграция) или 18,2% (высокая миграция).[ 9]
Еще немного цифр за 2016 год по Бельгии.
Год Количество мусульман Процент
1970 90,000 3[0,9] XNUMX%
1990 266,000 6[2,7] XNUMX%
2000 364,000 3[3,6] XNUMX%
2016 862,600 7[7,6] XNUMX%
Странно, что в Бельгии нет официальных цифр! Обратите внимание, что показатели PEW немного завышены из-за высокого уровня рождаемости. В действительности у турецких, марокканских и т. д. женщин рождается примерно такое же количество детей, как и у туземок. Но многие думают и рассчитывают, что количество детей слишком велико для мусульман.
Вот цифры PEW для Европы, см. также высокие (слишком высокие) показатели рождаемости, которые учитываются:
http://www.pewforum.org/2017/11/29/europes-growing-muslim-population/
Дополнительную информацию см.: https://twitter.com/kevinVcapelle/status/1054276869376434176
Или посмотрите картинку Флипа с расчетом % мусульман от всего населения Нидерландов:
https://twitter.com/flipvandyke/status/1054311882344071168
Примечание: подробнее о ерунде о детском цунами на сайте Флипа.
Статистическое управление Нидерландов (CBS) просто использует метод измерения/калибровки, в противном случае данные, конечно, станут совершенно ненадежными. Но пресса иногда хочет упростить определения, а иногда просто не понимает их. Например, в средствах массовой информации «людей с голландским гражданством» часто называют «жителями Нидерландов».
Я ничего не знаю о религии и Бельгии. Но оценить подобные события «на ощупь» сложно. Например, количество отказов в выдаче шенгенских виз кажется «высоким», но если посмотреть на цифры, то оказывается, что это не что-то особенное. Измерение – это знание. Как сказал профессор Ханс Рослинг (совместно с Арьеном Любахом 2 года назад), речь идет о людях и цифрах. Чтобы понять людей и события, вам нужна статистика. Комментарии вроде того, что статистика — это величайшая ложь, — это ерунда от людей, которым не нравятся факты и тенденции. Нигде они не работают без ошибок, но с цифрами CBS, Евростата и т. д. вы получаете хотя бы достаточно хорошее представление о том, в каком направлении что-то происходит.
По данным EuroBar (входит в Евростат), количество мусульман в Бельгии в 2015 году составляло 5,2%:
https://en.wikipedia.org/wiki/Religion_in_the_European_Union
Еще раз напоминание.
Я был бы признателен, если бы вы назвали мою страну Бельгией, а не насмешливо или пренебрежительно Бельгистаном.
Я не делаю этого и с вашей страной.
А пока вы можете прочитать цифры.
И они главным образом основаны на реальной причине роста ислама в Бельгии – миграции, а не рождаемости.
Как я уже сказал, вам не нужен термометр, чтобы знать, что вода кипит.
Хорошо, Ронни, Бельгия, это моя глупая шутка: добавить -стан после имени, когда речь идет об исламизации.
Но у PEW есть три сценария. Также 1 без миграции (не произойдет), один с нормальной миграцией (это уже сложно, потому что она неустойчива, в начале этого века больше людей с мусульманским прошлым осталось на балансе на несколько лет) и 1 с убежищем пик 2014-16 гг. (крайне маловероятный сценарий).
Но для всех трёх сценариев роль играет рождение, у мусульман будут дети до 3 года. Является ли этот мусульманин антимусульманином или нет. Уровень рождаемости PEW слишком высок: «Мусульмане превышают уровень воспроизводства (т.е. уровень рождаемости, необходимый для поддержания численности населения), в то время как у немусульман не рождается достаточно детей, чтобы поддерживать стабильное население». Не правда. У мусульманки едва ли больше детей, чем у коренной женщины, и для всех нас это ниже коэффициента воспроизводства в 2050 ребенка (немногим больше только у марокканки):
http://www.flipvandyke.nl/2012/01/babytsunami-onzin/
То есть вы рассчитываете это на слишком большую цифру и даже не принимаете во внимание тот факт, что тренд везде нисходящий. Это означает, что в 2050 году вы окажетесь выше, чем вероятно.
Вы также можете прочитать о PEW в другой моей ссылке об исламизации: «Например, в расчетной модели PEW Research почти все иранские голландцы являются мусульманами, хотя из опросов CBS мы знаем, что это неверно». Вот почему на этом сайте написано: «Прогноз о доле мусульман в населении Нидерландов в 2050 году — это пустая трата времени. Доля мусульман, скорее всего, увеличится в ближайшие годы, но темпы, с которыми это произойдет, зависят от многих факторов.
Поэтому к каждому прогнозу следует относиться с необходимой долей скептицизма. Это касается и прогноза PEW Research, который основан на неверных предположениях».
Поэтому я и говорю, что оно вполне стабильное, может быть, немного и увеличивается, но ничего тревожного. Если что-то пойдет не так, мы можем перейти с 5% сейчас на 10%. Можно и оставить 5-6%. Мы не знаем. Но, конечно, это не сценарий конца света, при котором 1/3 или половина Нидерландов или Бельгии окажется под игом ислама.
Измерять – значит знать, чувствовать количество верующих (во всяком случае, я вижу это на улице) так же разумно, как и люди, которые упоминают вопросы виз и миграции, основываясь на том, что они где-то услышали или увидели. Так что много ерунды.
Только вы игнорируете реальные цифры, а они, похоже, более чем подтверждают прогнозы.
для Бельгии
Год Количество мусульман Процент
1970 90,000 3[0,9] XNUMX%
1990 266,000 6[2,7] XNUMX%
2000 364,000 3[3,6] XNUMX%
2016 862,600 7[7,6] XNUMX%
И я оставлю это как есть.
Кстати, точное количество бельгийских мусульман неизвестно, так как в Бельгии запрещены религиозные переписи.
Какие бы цифры вы ни вытащили и не приняли за истину, они свидетельствуют о такой же ерунде, как и другие. А также те, которые якобы доказывают отсутствие роста.
Но это заметно...
Число мусульман в Нидерландах снова подсчитали, и все радуются: в исламизации нет ничего плохого!
Однако исламизация – это, главным образом, «самоисламизация». Оно продолжается, не ослабевая, не потому, что должно, а потому, что может.
Кроме того, цифры мало что значат, политика часто служит лишь имиджем, чтобы успокоить людей, и некоторые средства массовой информации более чем рады внести в это свой вклад.
Проблема именно в этом, потому что это не точные цифры, поскольку с 1994 года религиозная практика жителей больше не регистрируется правительством.
Это исследование основано на бессмысленных анкетах, а не на чем-то, что можно получить из государственной базы данных за 2 секунды.
Люди могут все меньше и меньше посещать места поклонения, но это не означает, что многие из них больше не верующие, они, безусловно, являются верующими.
Знаете ли вы, что измеряется? Посещаемость мечетей практически не изменилась, равно как и количество мусульман. Измерять количество верующих на основе посещения каменного сооружения было бы действительно глупо, можно иметь большую веру и никогда или почти никогда не заходить в религиозное здание.
CBS пишет:
«Регулярное посещение церкви в 2017 году снизилось на 0,8 процентных пункта по сравнению со всем периодом. Снижение полностью связано с католиками, где этот показатель упал на 1,7 процентных пункта. Среди мусульман посещаемость мечетей осталась прежней, а среди протестантских групп доля тех, кто регулярно посещает службы, немного увеличилась». и «42 процента мусульман посещают мечеть хотя бы раз в месяц».
Не так уж и интересно с точки зрения количества верующих или посещения мечети. Но если вы уже вряд ли сможете сказать, что «исламизация Нидерландов» — это ерунда, тогда вы сразу же получите ярлык «смотрящего вперед», «самоненавистника», «прочь с нами»… это не так ( политически?) правильно сказать, что мы не утонем под волной исламистов, которые придут к власти до конца века...
Некоторые цифры:
http://www.republiekallochtonie.nl/blog/achtergronden/de-islamisering-van-nederland-de-feiten
Меня самого радует меньшее количество верующих (какой бы религии ни было), это зачастую иго, но я отстаиваю право каждого верить или нет. Это личное дело человека, его право. И тогда ей нравится прибегать к измерениям вместо живота.
Поймите, что вы имеете в виду, Роб В. Точно так же, как вы сочтете безумием, когда люди критикуют ислам или имеют другое мнение об исламе, их быстро отвергают как фашистов, расистов, правых идиотов и тому подобное.
Критика должна быть разрешена, как и шутки. Опять же, независимо от того, какой веры (или неверующих), но как с христианами уже давно не делалось, так и с исламом, в том числе, пока сложно (мягко говоря). В некоторых кругах вас назовут фашистом, если вы не захотите забанить Пита...
Когда мне было 23 года, я впервые оказался в Азии, особенно в Индонезии, меня часто спрашивали, какая у меня религия. В то время (1980 г.) всегда лучше иметь хоть немного веры, чем никакой веры.
После шестимесячного путешествия я вернулся в Нидерланды.
Я учился там, подал заявление на работу и оказался в Lufthansa в Германии. При оформлении необходимых документов меня также спросили о моей вере, поэтому я заполнил их правдиво.
Когда через месяц я получил свою первую зарплату, я был потрясен, увидев, что из моей зарплаты из-за «Кирхенштойера» вычли 85 немецких марок.
Я думал, что это зашло слишком далеко. Когда я спросил, оказалось, что единственный способ избавиться от этого — уйти из церкви. Итак, я сделал это. Затем мне пришлось поехать в Гросс-Герау, где мне пришлось подать официальное заявление в церковь, чтобы мне разрешили покинуть церковь. Мужчина, с которым я разговаривал, предупредил меня, что я никогда не смогу венчаться в церкви или совершать христианские похороны. Мне также дали трехмесячный период на размышление, в течение которого, естественно, был удержан церковный налог.
Мне тогда было 25 лет. Моя мать волновалась, но друг голландский священник успокоил ее: я все еще был там, в Нидерландах, и он также считал, что государство в Германии не может облагать вас налогом на основании религии.
С тех пор я стал «язычником», и это ничуть не повредило моей жизни.
Мы движемся в правильном направлении в Нидерландах. Некоторое чувство реальности приносит пользу голландцам. Я всю свою жизнь прожил как язычник и не собираюсь это менять. Жить, основываясь на исторических текстах (Библия, Коран и т. д.) – не для меня. Эпоха сказок устарела, подумал я, и, несмотря на то, что мир полон зданий, которые зачастую можно назвать впечатляющими, они по-прежнему созданы человечеством и в этом нет никакого бога. Я осознаю, что есть люди, которыми нужно руководствоваться и прикрываться убеждениями. Понятно, что язык в Нидерландах меняется. В других странах мира мы наблюдаем увеличение количества очень тревожных сцен, мотивированных верой. Посмотрите на Индонезию и Пакистан, и это лишь некоторые из них. Нет, период крестового похода, возможно, уже давно не новость, но в будущем у нас будет гораздо больше хлопот, потому что со многими людьми на этой планете что-то серьезно не так.
К счастью, в Нидерландах, а также в Таиланде мы имеем полную свободу в этой области. В отличие, например, от Индонезии, где в вашем удостоверении личности должна быть указана одна из «принятых» (я думаю, пяти) религий. Люди попадали в тюрьму за открытое выступление в качестве атеистов.