Уважаемые читатели,
Меня сняли с регистрации в NL с 31 декабря 2018 года (теперь я знаю, что это был плохой выбор, надо было сняться с регистрации с 1 января 2019 года, но это сделано!). Я подал налоговую декларацию по НДФЛ в TH в 2019 году и заплатил налог. Затем я получил форму RO21 (Свидетельство об уплате подоходного налога) и форму RO22 (Свидетельство о месте жительства) от налоговых органов Таиланда. Я отправил эти 2 формы (плюс 7 других приложений) вместе с формой «Заявление об освобождении от налога на заработную плату» в налоговые органы в Херлене. Сейчас я жду результатов этого заявления (это может занять до 10 недель!). Насколько я понимаю, льгота не предоставляется задним числом за предыдущие годы.
Я также должен подать налоговую декларацию в Нидерландах как иностранный налогоплательщик за 2019 год, что можно сделать онлайн через сайт «Мои налоговые органы». В 2019 году у меня еще не было освобождения от налога на заработную плату, поскольку я смог подать заявление на него только в 2020 году после первой уплаты налога в TH за 2019 год. Таким образом, в 2019 году налог на заработную плату был удержан в Нидерландах с доходов, которые подлежали налогообложению. в Таиланде (согласно налоговому соглашению между NL и TH). Как я могу вернуть эту переплаченную сумму налога? Из предыдущих публикаций в Таиланде у меня есть следующая информация от Ламмерта де Хаана.
Ламмерт де Хаан говорит 5 мая 2019 года в 21:10:
В соответствии с примером, приведенным налоговыми органами, вы указываете полную сумму пособия AOW в своей налоговой декларации. В соответствующем разделе вы указываете, что Нидерланды не могут взимать налоги с этого дохода. Таким образом предотвращается двойное налогообложение.
Ламмерт де Хаан говорит 7 мая 2019 года в 12:08:
Если кто-то не смог получить освобождение от налога, в результате чего из его частной пенсии или аннуитета был удержан налог на заработную плату: нет проблем. За выдачу освобождения отвечает Налоговая группа по налогу на заработную плату для частных лиц. Но если вы затем подадите декларацию о подоходном налоге, вы свяжетесь с налоговой службой и получите удержанный налог с заработной платы обратно почти по почте.
В моем случае речь идет не об АОВ, а о пенсионных и аннуитетных выплатах. В налоговой декларации онлайн вы как иностранный налогоплательщик можете указать сумму дохода, которую Нидерланды не могут взимать. Никакой дополнительной информации или доказательств вообще не запрашивается. В этом отличие от заявления на освобождение от налога на заработную плату, которое требует предоставления всевозможных дополнительных сведений (всего я отправил к заявлению 9 приложений).
Теперь у меня вопрос: все ли указанные суммы, которые Нидерландам не разрешено взимать в налоговой декларации как иностранному налогоплательщику, автоматически принимаются? Имеет большое значение, будет ли это принято или нет. Если да, то мне вернут значительную сумму (и это правильно, ведь я дважды ошибочно заплатил), а если нет, то я все равно получу значительную сумму, потому что уплачено слишком мало налога!
С уважением,
Gerard
Джерард, я не могу себе представить, чтобы Л. де Хаан где-то писал, что Нидерландам не разрешено взимать AOW после эмиграции в Таиланд. В этом случае AOW по-прежнему облагается налогом в Нидерландах, и если вы ввозите свой AOW в Таиланд в год его получения, он также облагается налогом в Таиланде. В действующем в настоящее время старом договоре отсутствует пункт, позволяющий Таиланду держать руку на пульсе вашей государственной пенсии.
Вы должны подать налоговую декларацию в Нидерландах за 2019 год; ваша эмиграция произошла в 2018 году (вы, должно быть, заполнили громоздкую форму М ручкой...), поэтому вам придется заполнить форму С онлайн. В разделе «Пенсии и другие льготы» вопрос заключается в том, облагается ли этот доход полностью налогом в Нидерландах. Там есть место (вы это сами уже видели) указать, какая сумма не облагается налогом в Нидерландах. И можете поспорить, что налоговые органы проверят, правильно ли вы его заполните!
Вы не «спрашиваете обратно»; Вы декларируете, что облагается налогом в Нидерландах, и отображается причитающийся налог. Если удержанный налог с заработной платы выше, вы получите разницу обратно. Если налоговые органы пожелают иного, вы имеете право возразить и подать апелляцию.
Эрик, спасибо за ответ!
Наверное, я недостаточно ясно выразился, извините.
Я знаю, что AOW облагается налогом в Нидерландах, а не в TH, если только он не переведен в TH. Я пытался сказать, что в 2019 году с AOW в TH налог не уплачивался, потому что AOW не передавался в TH и поэтому AOW не начислялся дважды. Я перевел свои пенсионные и аннуитетные выплаты в TH, и налог был уплачен с них в TH, а поскольку налог на заработную плату был удержан, налог также был уплачен в NL.
На самом деле я заполнил форму M ручкой в прошлом году за 2018 год. Это меня не обрадовало, что это за чудовищная форма!
Вы говорите: «И можете поспорить, что налоговики проверят, правильно ли вы ее заполните»!
Именно в этом моя точка зрения: как они это делают, если вообще не запрашивают никакой дополнительной информации или доказательств? В этом отличие от заявления об освобождении от налога на заработную плату, где все должно быть задекларировано и запрошены доказательства. Я нахожу это очень странным, потому что, по моему мнению, эти две вещи означают одно и то же, а именно, в Нидерландах не взимается налог на определенные доходы.
Джерард, служба лучше тебя знает, как устроен твой доход, а поскольку ты весь 2019 год являешься эмигрантом, весь твой пенсионный доход не облагается налогом в Нидерландах (или это должна быть государственная пенсия, но ты об этом не пишешь).
В один из тех лет я взял свою собственную C-ноту.
В рассматриваемом вопросе я указал всю пенсию X,000 и налог на заработную плату 0, а затем следует вопрос: какая часть не облагается налогом в Нидерландах? Там я ввел X,000. Пенсия у меня только одна, математика простая. Если у вас более одной пенсии, госслужащие с удовольствием ее посчитают. Сложнее будет, если вы эмигрируете в середине года, потому что тогда вам придется делить пенсию со временем, а вам это не обязательно. Больше от Херлена меня никто ни о чем не спрашивал, заявление последовало.
Для полноты картины: в 2019 году с вас также удерживали взносы по Закону о медицинском страховании, связанные с доходом? Вы не получите эту сумму обратно в налоговую декларацию, но вам необходимо подать отдельный запрос в налоговые органы Утрехта.
Как вы думаете, форма М — это дракон? Абсолютно согласна с тобой……!
Джерард, Эрик описал это выше, и используй это в своих интересах.
У меня аналогичная ситуация с AOW + аннуитетом, облагаемым налогом в Нидерландах, и частными пенсиями, облагаемыми налогом в Таиланде. Таиланд облагает налогом полученный доход, и в моем случае я отправляю только частные пенсии в Таиланд, а остальная часть остается в Нидерландах. Я могу это сделать, потому что я получаю годовую визу на основе банковского баланса, а не на основе (внесенного) дохода. Я использую свою государственную пенсию, помимо прочего, на медицинскую страховку, базирующуюся в Париже.
Я советую вам посмотреть, могут ли AOW и аннуитет оставаться в Нидерландах, и если с вашего банковского счета в Нидерландах списаны средства с вашей кредитной карты, вы можете совершать покупки во многих магазинах и компаниях по доставке по почте с помощью своей кредитной карты без необходимости отправлять AOW + аннуитет в Таиланд и сталкивается с возможным двойным налогообложением.
По моему мнению, вам не нужно предоставлять сертификат RO 21 налоговым органам Нидерландов, поскольку RO 22 указывает, что вы являетесь налоговым резидентом Таиланда, и, по моему мнению, налоговым органам Нидерландов не нужно знать больше. Раньше я подавал только RO 22 и получал освобождение от удержания налога на заработную плату.
Удачи!
Привет, Рембрандт!
Вы пишете, что ваше пособие AOW и аннуитетное пособие облагаются налогом в Нидерландах. Однако ваш аннуитетный платеж в принципе облагается налогом в Таиланде в той степени, в которой вы вносите его в Таиланде в тот год, когда вы им пользуетесь, в противном случае это не доход, а сбережения.
Просто прочитайте, что содержит Договор об избежании двойного налогообложения, заключенный Нидерландами с Таиландом:
«Статья 18. Пенсии и аннуитеты
1. С учетом положений пункта 19 настоящей статьи и пункта XNUMX статьи XNUMX пенсии и другие аналогичные вознаграждения в отношении прошлой работы выплачиваются резиденту одного из Государств, а также выплаты такому резиденту аннуитетов облагаются налогом только в этом Государстве.
2. Однако такой доход может также облагаться налогом в другом Государстве в той степени, в которой он как таковой является расходом на прибыль, полученную в этом другом Государстве предприятием этого другого Государства или предприятием, имеющим в нем постоянное представительство».
Другими словами: только если ваш аннуитетный платеж «как таковой» отчисляется на прибыль голландского страховщика, тогда Нидерланды ТАКЖЕ могут взимать его.
Затем вы можете столкнуться с одним из методов расчета, упомянутых в статье 23 Соглашения, чтобы избежать двойного налогообложения.
Около 7 лет назад Окружной суд Зеландии – Западный Брабант, местонахождение Бреда, быстро вынес ряд постановлений, в которых право облагать налогом аннуитетные выплаты от AEGON, среди прочего, было предоставлено на основании пункта 18 статьи. 2 Договора Нидерландам, поскольку Суд пришел к выводу, что эти выплаты были отнесены на счет прибылей голландских страховщиков. Слабость этих заявлений заключается в том, что не было упоминания о положении о сокращении, упомянутом в статье 23 Договора.
К сожалению, эти решения не были обжалованы.
Пока что он остался при этих заявлениях. Для моих тайских клиентов я всегда отмечаю аннуитетный платеж как облагаемый налогом в Таиланде. Налоговые органы должны доказать, что ситуация, наблюдавшаяся в то время, например, в отношении AEGON, существует и сегодня. Я не предполагаю заранее, что это все еще так.
Недавно я случайно разговаривал об этом с сотрудником налоговой службы/министерства иностранных дел. Хотя первоначально речь шла о неправильном обращении налоговых органов с векселем М, также обсуждались аннуитетные платежи моего клиента. Я изложил этому сотруднику свою вышеизложенную позицию, в результате чего доклад был прослежен и по этому пункту.
С вашим комментарием о совершении покупок с использованием голландской кредитной карты вы идете по тонкому льду. Вскоре в Таиланде будут взиматься (и немедленно расходоваться) доходы, и поэтому они будут облагаться подоходным налогом с населения. Однако есть один момент: как вы, будучи тайским налоговым инспектором, это проверите? Мой опыт показывает, что эти государственные служащие не очень хорошо разбираются в теории аудита. Но строго формально это не правильно!
Вы абсолютно правы в своем комментарии относительно отправки Декларации о налоговых обязательствах страны проживания (RO22) только в налоговые органы/Министерство иностранных дел. Не подавайте форму декларации (PND91) и сертификат RO21. Не делайте их в Херлене мудрее, чем это необходимо!
Дорогой Ламмерт,
спасибо за наше подробное объяснение. В прошлом я полагался на действующую судебную практику и поэтому облагал аннуитеты налогом в Нидерландах. Это также казалось мне логичным, потому что в то время я также вычитал премии из своей налоговой декларации. Аннуитетные выплаты для меня уже закончились, но читатели Таиландского блога могут извлечь выгоду из вашего положения и, возможно, побороться с налоговыми органами.
То, что вы пишете о моем совете совершать покупки с помощью голландской кредитной карты, верно, и я совершенно не хочу призывать к уклонению от уплаты налогов и советую всем принять ваш комментарий во внимание.
Привет Рембрандт,
Мне нравится идея, что ваши аннуитетные выплаты облагались налогом в Нидерландах, потому что вы пользовались налоговыми льготами на этапе накопления. Но это налоговое упрощение также применимо и к вашим пенсионным пособиям.
Вопрос в том, в какой степени вы смогли вычесть депозит или премии на этапе накопления аннуитета из-за часто небольшого так называемого «годового пространства». И если это так, вы не должны платить подоходный налог по части, не облагаемой налогом, даже если вы живете в Нидерландах. Проживая в Нидерландах, об этом слишком часто упускают из виду, в результате чего многие голландцы платят слишком большой подоходный налог на свои аннуитетные выплаты!
Нидерланды имеют лишь ограниченное право облагать налогом иностранных налогоплательщиков, проживающих в Таиланде. По договору оно сознательно передало Таиланду право облагать налогом частные пенсии и аннуитетные выплаты.
Только когда пенсионный или аннуитетный платеж начисляется на прибыль голландской компании, помимо Таиланда, его также могут взимать Нидерланды.
Но это ограниченное право на налогообложение компенсируется полным отсутствием у вас возможности вычитать проценты по ипотеке, алиментные обязательства, конкретные расходы на здравоохранение, пожертвования в Фонд беженцев, например, и так далее. Кроме того, вы не имеете права на налоговые льготы.
Таким образом, Нидерланды, безусловно, оправдают свои деньги, когда дело дойдет до налогообложения вашего пособия AOW (в свое время). Так что «любовь» не приходит с одной стороны.
Таким образом, вам, конечно, не нужно было чувствовать себя «виновным», если ваш аннуитет облагался налогом в Таиланде в то время на основании статьи 18 (1) Договора об избежании двойного налогообложения, заключенного Нидерландами с Таиландом.
Я также уехал в Таиланд на постоянное место жительства в 2018 году и подал пенсионную декларацию в Таиланде за 2019 год. Государственной пенсии тоже нет, я положил ее на сберегательный счет в Нидерландах.
Затем где-то в феврале подал заявку на освобождение, отправил только форму RO 21 о том, что я должен был платить налоги в Таиланде в 2019 году, потому что не их дело, сколько налогов я плачу здесь. Это освобождение было предоставлено две недели назад сроком на 5 лет с обратной силой с 1 января, за исключением государственной пенсии.
Я также подал налоговую декларацию за 2019 год и скоро получу обратно ту часть, за которую уплатил налог в Таиланде.
Кстати, я, честно говоря, не понимаю, почему вы не задаете свой вопрос господину де Хаану, который также является здесь специалистом по налоговым декларациям и вычетам в Таиланде.
Я эмигрировал в Таиланд 1 апреля 2015 года, и у меня все еще была нормальная зарплата за предыдущие месяцы и 2015 досрочных пенсионных пособия с середины 2 года по декабрь (эти 2 досрочных пенсионных пособия у меня все еще есть). За 2015 год я заплатил полный налог в Таиланде в марте 2016 года. Я подал заявку и получил освобождение от налога в Херлене с помощью этих тайских форм, конечно, не с обратной силой. В 2015 году я также заполнил «печально известную» форму М за 2016 год, указав, что я заплатил тайский налог за 2015 год. Возврат налога в Нидерландах за 2015 год составил значительную сумму!
Конечно, я также заплатил тайский налог за 2016 год в 2017 году и получил все налоги на заработную плату для моего освобождения через форму NL.
Я также получил единовременный платеж в 2018 году, по которому я не мог подать заявление на освобождение от налога на заработную плату, я получил его обратно в 2019 году после консультации с Херленом, который, кстати, всем занимается налоговая служба провинции. где вы в последний раз жили в Нидерландах (для меня это был Алмере).
Привет Джерард,
Первая моя цитата, которую Вы привели, не помещая ее в тот контекст, в котором она имела место, дает совершенно искаженную картину.
Как специалист по налогам, специализирующийся на международном налоговом праве, вы постоянно ищете способы избежать налогов. Когда я наткнулся на веб-страницу налоговых органов, содержащую такую опцию, я с головой погрузился в нее.
Советую вам прочитать весь текст еще раз. Вы найдете это по следующей ссылке:
https://www.thailandblog.nl/lezersvraag/beroep-doen-op-de-regeling-voorkoming-dubbele-belasting-in-nederland-en-thailand/
Между тем, эта конструкция больше не применяется, поскольку эта веб-страница была удалена налоговыми органами, поэтому вы больше не можете получить от нее никаких прав: о доверии больше не может быть и речи!
Тогда легко догадаться, почему эта веб-страница была удалена!
До и после я несколько раз объяснял, что в отношении пособий по социальному обеспечению (включая пособия AOW, WIA, WAO и WW) национальное законодательство применяется как к Нидерландам, так и к Таиланду и, следовательно, может взимать такое пособие. .
Дорогой Ламмерт де Хаан,
Приношу извинения за вашу первую цитату. Я совершенно не собирался рисовать искаженную картину!
На самом деле меня волновал только текст:
«В соответствующем разделе вы указываете, что Нидерланды не могут взимать налоги с этого дохода. Таким образом можно избежать двойного налогообложения».
Для меня речь шла вообще не об AOW, но теперь я понимаю, что, используя эту конкретную цитату из вас, я, возможно, создал неправильное впечатление об AOW.
Я многому научился из экспертной информации по вопросам налогообложения, которую вы регулярно публикуете в Таиланде, и я вам за это благодарен! Я очень ценю ваши усилия, которые вы всегда прилагаете, чтобы помочь людям!
Еще раз мои извинения!