Представление читателя: Открытое письмо в посольство Нидерландов о тайском партнере по шенгенской визе
Уважаемые редакторы Таиланда,
Вы получите копию, которую я только что отправил посольству Нидерландов в Бангкоке и министру Кундерсу.
В мои намерения не входило послать копию этого вам как газете, но пока я писал, мои намерения по поводу того, что я хотел написать, вышли из-под контроля. В результате у меня теперь такое ощущение, что то, что из этого получится, может быть интересно вашей газете. Вы можете свободно использовать этот адрес электронной почты при условии, что вы не меняете текст. Если вы все еще хотите это сделать, сначала отправьте это мне, потому что под ним стоит моя подпись. Это мое письмо, поэтому я несу за него ответственность. Я бы хотел, чтобы так и оставалось.
С уважением и приятного чтения письма.
Крис Виссер старший
дедушка Крис
Уважаемые сотрудники посольства Нидерландов, постарайтесь не осуждать мое использование языка, а понять его, ведь я больной дислексией?
От имени моего друга Аой я пишу вам это письмо.
На данный момент мы планируем вместе путешествовать по Европе или Таиланду каждые 90 дней.
В прошлом году она впервые поехала со мной в Европу с 8 октября по 10 декабря.
Для этого у нее было 90-дневное разрешение на визу, которым она, к сожалению, не воспользовалась в полной мере.
Вчера, 3 февраля 2015 года, Аой сообщили, что она не имеет права поехать со мной в Европу еще на 8 дней 90 марта. Сейчас подана заявка на поездку в Европу со 2 апреля. К сожалению, сейчас это создало проблему. А именно, билеты у KLM уже куплены.
Мой билет действует с 10 декабря в Амстердаме по 8 марта в Бангкоке.
Билет Аоя — возвращение из Бангкока с 8 марта по 3 июня из Амстердама обратно в Бангкок.
Теперь у меня вопрос: можно ли как-нибудь это отрегулировать?
Можно ли найти решение в рамках разума и справедливости, как указано в нашей конституции? В этом вопросе мы действовали совершенно добросовестно.
Если бы было так, что в этом случае не было бы возможности поехать в Европу 8 марта, то я думаю, что с нашим планом жить туда и обратно между Европой и Таиландом каждые 90 дней, у нас тоже будут проблемы, потому что В году не 360 дней, а 365. Моя виза для пребывания в Таиланде также рассчитана на 90 дней.
По моему мнению, закон призван служить людям и разрабатывать для них логические правила. Однако мое естественное чутье не может обнаружить в этом случае каких-либо недостатков для Европы или Таиланда, а закона в этом отношении недостаточно.
Шенгенское законодательство не учитывает людей, любящих себя и не желающих злоупотреблять европейской экономикой. А законодательство для естественно живущих людей, таких как все мы, должно учитывать этот факт в первую очередь при проектировании. К сожалению, здесь, в Шенгенских правилах, этого не происходит.
Разработчики законодательства должны осознать, что закон — это мертвая и, следовательно, глупая вещь даже для умных людей, действующих из лучших побуждений. Обычно это не учитывается.
На мой взгляд, ролевая модель закона, основанная на благих намерениях, сейчас меняется на противоположную. Умные люди, действующие из лучших побуждений, должны вести себя как мертвецы, чтобы соблюдать закон.
Мне очень интересно, что вы все думаете по этому поводу в посольстве? Чувства подсказывают мне, что в моем случае что-то не так. Хоть я и понимаю, что здесь не совсем так, но на ум приходит что-то от агрессивного человеческого бессилия. Потому что очевидный факт: я человек…
Моя надежда теперь основана на ответе, основанном на фактах и мудрости вашего посольства?
С наилучшими пожеланиями,
Крис Виссер старший
Йохан Кристиан Виссер
Горен в Делфте 2 февраля 1943 года.
Отец четырёх сыновей и дочери.
Дедушка двенадцати внуков.
Для меня есть только один закон – закон природы!
Поэтому создайте пространство между результатом стремления к выживанию и уверенностью в будущем.
Доверие и чистый любящий разум являются строительными блоками нашей Прекрасной планеты Земля!
Дедушка Крис,
Это очень смело с вашей стороны, сделать то, что вы сделали. Потому что вы так настаиваете на человеческих чувствах очень деловитых чиновников, это заслуживает уважения.
Я уверен, что «народ» среди чиновников обязательно проявит свои человеческие чувства.
Глубокое уважение.
Chander
Ты уверен? Вы действительно думаете, что запутанное письмо приведет к отмене четкого законодательства?
Храбрый твой дедушка Крис. И ты абсолютно прав. Из-за всех правил человеческая сторона часто забывается. Поскольку исключения подтверждают правила, исключения, безусловно, следует делать время от времени.
Кстати, мне не совсем понятно, почему в визе было отказано. Какова причина? Далее вы говорите, что уже купили билеты. Здесь, в Таиландском блоге и в файле шенгенской визы Роба В., указано, что лучше сначала не покупать билеты на самолет. Посольство тоже этого не спрашивает.
В любом случае, я надеюсь, что у тебя все сложится хорошо. Если это не сработает, вы также можете попытаться узнать, проявит ли KLM снисходительность и бесплатно перебронирует ваши билеты или вернет вам деньги.
Хорошая история, можно работать над чувствами, но советую придерживаться фактов.
Ключевой вопрос, я думаю, заключается в том, почему 8 марта было отклонено заявление на получение визы?
Второй вопрос: почему вы думаете, что заявка будет удовлетворена со 2 апреля?
В заключение я хотел бы просто сказать, что у сотрудников посольства могут быть чувства, но они обязаны соблюдать правила. Считают ли они это справедливым или нет, не имеет значения.
Дорогой дедушка Крис,
Конечно, это очень раздражает, ведь у вас нет плохих намерений. Ожидается, что туристы в Шенгенской зоне прибудут на короткий период времени. Мало кто может поехать в отпуск (дважды) на 90 дней. Не только те, кому требуется виза, имеют максимальный срок пребывания 90 дней. Элька сроком 180 дней», но и безвизовые путешественники из-за пределов ЕС, такие как американцы или австралийцы. В этом отношении, по иронии судьбы, визовое требование является преимуществом, потому что, например, американец с указанным вами планированием также будет находиться в состоянии просрочки и, следовательно, будет оставаться в Нидерландах/Шенгене нелегально.
Я схватил официальный калькулятор ЕС:
http://ec.europa.eu/dgs/home-affairs/what-we-do/policies/borders-and-visas/border-crossing/schengen_calculator_en.html
В поле «Дата проверки» я указываю дату, когда собираюсь поехать. Оставляю режим «планирование». В поля ниже ввожу визовую историю (предыдущие даты пребывания). Тогда я получаю следующее:
Проверьте дату 8-3-15. Предыдущее пребывание: с 8 по 10. Режим: Планирование
– Начало периода 90 дней: 09
– Начало периода 180 дней: 10
– Пребывание может быть разрешено на срок до: 26 дней
Так что вы действительно не сможете оставаться здесь полные 90 дней. Если вы поедете немного позже, 180-дневное окно, конечно, тоже сместится. Если я введу следующие даты, возможно 90-дневное пребывание:
Проверьте дату 11-3-15. Предыдущее пребывание: с 8 по 10. Режим: Планирование
Начало 90-дневного периода: 12.
Начало 180-дневного периода: 13.
Пребывание может быть разрешено на срок до: 90 дней.
Через неделю ваш партнер мог бы приехать снова на 90 дней. Очень неприятно, конечно, хотя и подчеркивает важность хорошей подготовки (как для визовых, так и для визовых лиц!!). Проверьте, принят ли предполагаемый период поездки, и никогда не покупайте билет до получения визы. Если срок действия визы для тайцев истечет в будущем, им все равно придется иметь дело с правилом 90 дней на каждые 180 дней.
Я надеюсь, что ваше пребывание в Нидерландах/Шенгенской зоне по-прежнему будет приятным. 90 дней работы, 90 дней отдыха – это самый простой вариант.
Для интересующихся:
Новые правила шенгенской визы, над которыми сейчас работает комитет, включают специальную «туристическую» визу, которая позволяет путешествовать на срок более 90 дней. Это предназначено, например, для пожилых людей, не входящих в ЕС, которые хотят совершить шестимесячное путешествие по Европе на своем кемпере. Видеть:
– https://www.thailandblog.nl/nieuws-uit-thailand/europa-soepeler-regels-schengenvisum/
– http://www.europarl.europa.eu/meetdocs/2014_2019/documents/com/com_com%282014%290164_/com_com%282014%290164_nl.pdf
– Зачем усложнять, если можно легко? И почему бы просто не подготовиться перед тем, как отправиться в приключение? Потому что давайте посмотрим правде в глаза: партнер вернулся в TH 10 декабря. Остается 21 день. В январе и феврале вместе 59 дней. Тогда у меня всего 80 штук. Если ваш партнер захочет вернуться в Нидерланды 8 марта, к нему добавятся еще 7 человек. Другими словами: время между одним заявлением на получение визы и следующим составляет менее 90 дней. Это не имеет ничего общего с любовными чувствами, а с фактами и правилами. Это должен учитывать каждый, кто хочет перевезти своего партнера из TH в NL, даже тот, кто лишен сантиментов. Не имеет ко всему этому никакого отношения.
Дедушка Крис просто не считал дни в году, и если бы он сохранил периоды 4 х 91 день вместо 4 периодов по 90 дней, шансов на успех было бы больше. Потому что разве в календарном году нет 365 дней? А как это сделать в високосный год?
– Кроме того: зачем это письмо в посольство? Они являются первыми назначенными лицами, соблюдающими эти руководящие принципы. Я думаю, дедушке Крису следует поговорить с авиакомпанией в надежде перенести даты рейсов и ограничить ущерб.
-Наконец: что касается визового досье Роба В., уже упоминалось, что нет необходимости приобретать билет во время подачи заявления. Доказательства бронирования достаточно. Авиакомпания. всегда соглашается, если придется ждать результата по заявлению на визу. Это все вопрос общения, информирования и подготовки. Короче говоря: подумайте, прежде чем прыгать!
Суть дела в том, что в посольстве необходимо предъявить билет брони.
Если вы не знаете, как это работает, вы покупаете последний билет и остаетесь с ним, если посольство говорит «нет».
Билет резервации — это совершенно ненужная дополнительная нагрузка на и без того чрезмерно бюрократизированную процедуру подачи заявления на получение визы. Почему билет брони??? Вы можете отменить его в любое время, это не имеет никакой дополнительной ценности.
Можно надеяться, что Таиланд однажды станет одной из стран, для которых шенгенская виза будет отменена, но да, это сэкономит доходы посольства.
Нико
Два примечания:
1) Бронирование авиабилета не является проблемой, потому что даже без авиабилета или визы в будущем может произойти просрочка (незаконное пребывание). Это превышение срока пребывания теперь было замечено посольством, но без авиабилета (бронирования) или визы путешественник узнал бы об этом только при выезде из Нидерландов/Шенгенской зоны. Я не думаю, что будет приятным сюрпризом услышать при отъезде, что вы нарушили правило «90 дней пребывания каждые 180 дней». Как уже упоминалось, у путешественника, которому не требуется виза, могут возникнуть проблемы при выезде из-за неправильного или неправильного подсчета законного срока пребывания. Это было отмечено заранее именно при подаче авиабилета/брони. Это избавит вас от еще одной записи в истории путешествий и, возможно, от штрафа (как ни странно, здесь нет единой политики просрочки: Германия, похоже, очень строга в отношении санкций, другие страны, включая Нидерланды, менее строгие).
2) Требование о бронировании авиабилета само по себе мало о чем говорит, но (более дорогой) билет также можно отменить или скорректировать с небольшими затратами или бесплатно. Так что это никогда не является настоящей гарантией, это станет очевидным только тогда, когда незнакомец сядет в самолет домой...
Список подтверждающих документов согласован с предлагаемыми новыми визовыми правилами (см. стр. 27 PDF-файла, который я разместил несколькими комментариями ранее). Затем для каждой страны определяется, какие подтверждающие документы требуются/не требуются. Этот список является исчерпывающим и никаких дополнительных требований к нему предъявляться не может. Нам придется подождать и посмотреть, сохранится ли бронирование авиабилетов в Таиланд, хотя я предполагаю, что так и будет, хотя бы для того, чтобы предотвратить неправильное планирование на раннем этапе.
Конечно, вы все равно можете обсудить полезность или эффективность правил, касающихся максимальной продолжительности пребывания. В идеальном мире с честными людьми, свободном от торговли людьми, недекларированной работы и т. д., каждый должен иметь возможность поехать в любую точку мира на отдых. Если вы оплачиваете отпуск своими законными способами, нет ничего плохого, остаетесь ли вы на 1 день или на 1000 дней? Но затем вы общаетесь с жителями, которые не заинтересованы в (полу) постоянных гостях, которые могут оказать разрушительное воздействие на общество. Тогда вы быстро получите правила максимальной продолжительности пребывания. Эти правила черно-белые, потому что, если вы принимаете просрочку плюс 1 день, почему бы не плюс 1 день после этого, и после этого, и после этого? Максимум, можно сделать более доступным сообщение о том, когда вы сможете приехать снова и на какой срок. Например, на листе «если в следующий визит вы хотите приехать на срок не более 90 дней, добро пожаловать снова из...». Но это сбивает с толку людей, которые планируют очень короткий последующий визит, тогда вы получите список с десятками сценариев: «если вы хотите приехать на X дней, вы можете сделать это с даты Y». Тоже не совсем практично. Тогда просто напишите жирным шрифтом, что максимальная продолжительность пребывания составляет 90 дней для каждого 180-дневного периода, и попросите подсчитать людей или попросите власти рассчитать для вас даты.
Я считаю посольство Нидерландов очень гостеприимным и дружелюбным. Пунктуален, но если правильно играть в игру, проблем нет. Правила были ясны уже много лет.
Здесь тоже только хорошие впечатления от посольства. Правила действуют уже несколько лет, но они не являются полностью неизменными и не одинаково понятны всем.
Например, обязательство по предоставлению отчетности было отменено в различных государствах-членах Шенгенской зоны (по состоянию на 1-1-14 для Нидерландов), а с 18 октября 2013 года они использовали новый метод расчета продолжительности пребывания - 90 дней в году. -каждые 180 дней. До этого правило было, что 90 дней ты был немного другим, хотя я не помню, как это было. Опять изменения в планировании, но в общих чертах правила одни и те же уже несколько лет, а на деталях можно застрять. Всегда внимательно проверяйте и проверяйте действующие правила.
Лично я считаю, что правила должны быть более гибкими и менее ограничительными, что и происходит постепенно. Люди по-прежнему иногда допускают ошибки, по-прежнему слишком много бюрократии и т. д. Поэтому следует приветствовать дальнейшее упрощение и смягчение правил. Лично я бы предпочел больше не требовать получения визы и перейти к простому практическому правилу: отпуск (до 90 дней?) разрешен, если вы покрываете свои собственные расходы и не причиняете вред обществу. Я хотел бы постепенно приближаться к этому идеалу.
Тогда благонамеренные люди, такие как дедушка Крис, вы, я и ваш партнер со всего мира, смогут вместе отправиться в отпуск. Дойдёт ли до этого когда-нибудь? Хороший вопрос, но, учитывая, что тухлые яйца портят жизнь благонамеренным гражданам, я не думаю, что это произойдет в ближайшее время...
Полностью согласен. Посольство может и может следовать только голландскому законодательству.
И вся хвала посольству. Последняя проблема с украденным паспортом и полное сотрудничество со стороны посольства. Пока вы соберетесь с силами.
Посольство является лишь промежуточной станцией для получения шенгенской визы, но все участвующие стороны должны соблюдать применимые шенгенские правила. Тогда пограничные органы/IND решают, будет ли разрешен въезд человеку, несмотря на выданную визовую наклейку. Если выяснится, что заинтересованное лицо не выполнило 90-дневный срок или иным образом, во въезде все равно может быть отказано, и именно поэтому посольство отказывает в выдаче визы, чтобы у вас не было проблем. Предложение согласовать вопросы с вашей авиакомпанией, то есть изменить расписание рейсов, нормально, и посольство поступило в этом отношении добросовестно. В ближайшее время сначала оформите шенгенскую визу в пп, а потом подтвердите авиабилет. Все еще желаю вам приятного пребывания в Нидерландах, но несколько дней спустя...
Дорогой,
Я глубоко сожалею о том, что с вами сейчас происходит.
Это потому, что это можно было предотвратить,
лучшая подготовка к этому прекрасному проекту.
Это плохой опыт, который не повторится с вами дважды.
Комментарии в этом блоге дают четкое представление о том, как это следует делать.
Удачи с продолжением
Если я правильно понимаю, это план дедушки Криса:
В первый день дедушка Крис и Аой хотят поехать из Нидерландов в Таиланд.
Возвращение из Таиланда в Нидерланды на 90-й день.
На 180-й день из Нидерландов в Таиланд.
Возвращение из Таиланда в Нидерланды на 270-й день.
И на 360 день снова из Нидерландов в Таиланд.
Что ж, дедушка Крис, мне кажется, что решение состоит в том, чтобы вы не путешествовали вместе время от времени, а чтобы Аой уехал из Нидерландов в нужный день, а вы уехали, например, на 3 дня позже.
Тогда это будет выглядеть так:
В первый день дедушка Крис и Аой хотят вместе поехать из Нидерландов в Таиланд.
На 90-й день мы вместе возвращаемся из Таиланда в Нидерланды.
На 180-й день Аой отправляется из Нидерландов в Таиланд; Дедушка Крис уезжает на 183-й день.
На 273-й день мы вместе возвращаемся из Таиланда в Нидерланды.
И на 363-й день Аой снова отправляется из Нидерландов в Таиланд. Дедушка Крис уезжает на 366-й день.
Ну, тебе придется с этим жить, верно? Не путешествуйте вместе дважды.
Я очень хорошо понимаю этого господина Криса Виссера.
Конечно, должны быть установлены правила, предотвращающие эксцессы, и это хорошо.
Но если ты ДЕЙСТВИТЕЛЬНО находишь милую женщину в более старшем возрасте, с которой счастливо вместе уже много лет, то ты вступаешь в фазу, в которой некоторая гибкость в правилах относительно въездных и выездных документов была бы уместна.
Мне тоже больше 70, а моей жене больше 50, я женат уже 10 лет. В этом возрасте очень важно, чтобы вам было легче посещать свою общую семью, без всяких документов.
Поэтому я думаю, что именно здесь перед посольством Нидерландов стоит большая задача организовать это проще для этой категории.
Jantje
Позже в тот же день вчера я понял, что точка зрения Криса заключалась не в том, что он пришел слишком рано и не может ли это быть более гибким, а в том, что правило 90 дней слишком короткое. В конце концов, если вы не проведете вместе 90 дней здесь и 90 дней там и не спланируете хорошо визы, вы не сможете путешествовать вместе. Срок действия 92-93 дня поможет или, например, 100 дней для большей гибкости. Примерно через 3 месяца вам будет легче путешествовать вместе. Или сделать «6 месяцев – разделить по своему усмотрению – на 365 дней». Это облегчает путешествие между двумя странами во время длительного отпуска.
Исключение, основанное на возрасте, мне кажется абсурдным. Почему пожилому человеку должны быть предоставлены гибкие правила? Это дискриминация, и большее количество правил/исключений только усложняет людям понимание всего и не допущение ошибок.