Почему бананы кривые?
На простом примере иногда можно показать большие различия между неравными культурами и взглядами. Некоторые быстро чувствуют, в чем заключаются эти различия, другим приходится учиться методом проб и ошибок, и, конечно же, есть категория людей, которым вообще не нужно принимать во внимание различия.
Пример, который я хотел бы привести здесь, — это вопрос о том, почему вещи. Хотя у меня самой нет детей, я думаю, что знаю, что голландские дети спрашивают своих родителей, почему все так, а не иначе. Почему небо голубое, почему я уже должен ложиться спать и так далее. Родители находят это трудным, но они понимают, что хорошо, что их дети любопытны, потому что это любопытство помогает им узнавать самые разные вещи. И мы считаем, что наши дети должны учиться как можно больше. Даже когда мы вырастаем, мы продолжаем спрашивать себя, почему это так, и ищем ответ.
В Таиланде, по моему опыту, все по-другому. Воспитание там ориентировано в первую очередь на благополучие ребенка. Ребенок не обязан делать то, чего он не хочет, особенно если это мальчик. Ребенок не обязательно должен есть хорошо, но должен есть много и, прежде всего, ребенок должен научиться слушать и не задавать слишком много вопросов. Ребенку, конечно, не нужно знать все. В результате тайские дети сильно отстают от своих сверстников на Западе в плане знаний. Я в основном говорю о детях из того, что я называю «loso» для удобства. Я меньше знаю о том, как работают более богатые круги с точки зрения воспитания, но я был бы удивлен, если бы там было совсем по-другому.
Результат всего этого отражается на взрослом тайском населении. Там, где мы, жители Запада, склонны бомбардировать их вопросами, начинающимися с «почему», таммаи (ทำไม), вы вскоре заметите, что люди реагируют с негодованием и считают это невежливым. В результате люди чувствуют себя обязанными отчитываться за вещи. И когда вам приходится отчитываться, вы чувствуете себя атакованными. В общении с тайцами речь идет в первую очередь о хороших отношениях и ситуации, когда все санук (สนุก) и сабай сабай (สบาย ๆ). Вы достигаете этого не задавая критические вопросы, а заставляя другого человека почувствовать, что вы принимаете его таким, какой он есть. Там, где голландец счастлив, когда его спрашивают, почему что-то, потому что это дает ему возможность объяснить что-то тому, кто интересуется его мотивами, тайец почувствует себя атакованным, и возникнет дискомфорт.
Вы можете видеть, что тайцы гораздо более склонны принимать вещи такими, какие они есть. Потребность в переменах кажется менее выраженной, чем у жителей Запада, и если перемены и придут, то извне, а не в результате собственных действий. Например, вы делаете что-то, потому что этого хочет ваш босс, но вы не собираетесь спрашивать своего босса, почему он хочет это сделать, даже если это так нелогично. Требование отчитываться за действия переживается как подозрительность и недоверие. Западные люди измеряют вещи тем, что о них говорят. Тайец пытается сформировать образ, думая о том, о чем не говорят. Несомненно, у них также лучше развито чувство этого. Внимание уделяется тому, как что-то сказано, тон создает музыку, а язык тела говорящего интерпретируется. Тайский подход более тонкий, но более громоздкий, чем у «тупого» голландца.
Я предпочитаю не судить о том, какой подход лучше, но не могу не показать, что я рад, что вырос на западном любопытстве. Однако в Таиланде я научился не задавать прямых вопросов, потому что результат обычно контрпродуктивен.
И даже при западном подходе я до сих пор не знаю, почему бананы кривые.
Это полезно знать, теперь попробуйте применить это на практике. Почему, почему, почему я иногда слышу.
«до сих пор не знаю, почему бананы кривые»
Хорошо, тайское объяснение… иначе они не помещаются в своей раковине!
Настоящая причина в том, что бананы растут компактной гроздью вверх ногами на дереве, солнечный свет и гравитация заставляют их смотреть вверх.
Если вы хотите знать, почему, как и что, посмотрите эту ссылку от известного в банановой стране имени….
https://www.chiquita.nl/blog/waarom-zijn-de-bananen-krom/#:~:text=Als%20de%20plant%20naar%20het,het%20gebladerte%20uit%20kunnen%20piepen.
Вас устраивает объяснение, которое вы дали: «Тайцы реагируют так», «Западники так».
Но более глубокий следующий вопрос заключается в том, почему тайцы и жители Запада реагируют по-разному…
Я думаю, что ответ на этот вопрос заключается в том, что жители Таиланда веками знали, что задавать вопросы бессмысленно.
Большая часть населения жила за счет своего клочка земли, и если не было дождя, твой урожай не удался, и ты остался голодным, так решили боги.
И боги не спрашивали тебя, почему.
Хороший и важный вклад Брэма в признание культурных различий и применимость к повседневной жизни в Таиланде. Я дополню ниже своим собственным опытом знакомства с тайской и западной культурой.
В течение многих лет я преподавал английский язык по субботам тайцам среднего возраста и старше, у большинства из них были дети за границей, и когда они приезжали туда, они хотели немного говорить по-английски с зятем и родителями. У меня сложились с ними хорошие доверительные отношения во время уроков, но даже у учителя иногда бывает слепое пятно, и я допустил вопиющую ошибку, спрягая глагол «быть» в прошедшем времени. Никакого ответа от моих учеников. Через какое-то время я сам обнаружил свою ошибку и поставил своих учеников перед фактом, что в случае ошибки с моей стороны они, конечно, могут меня поправить. Незначительная реакция или ее полное отсутствие, и это полностью согласуется с рассказом Брэма выше.
Теперь западная версия. В конце XNUMX-х я возглавлял отдел подбора персонала в крупной компании.
У меня был сотрудник, который начинал день с вопроса «почему» и заканчивал им. Безнадежный случай для работы. Независимо от того, сколько рациональных объяснений вы давали, вопрос «почему» продолжал возвращаться. Вопрос «почему» всегда заставляет вас защищаться и делает невозможным нормальный разговор о аргументах и против аргументов. Является даже выражением неуважения в некоторых ситуациях.
Надеемся, что эти два примера помогут понять культурные различия между одной культурой и другой, которые также все еще проявляются.
Моя жена живет в Нидерландах уже 4 года, и поначалу она тоже сходила с ума от моих вопросов почему, почему, но теперь она поняла, что задавая вопросы становишься мудрее и не стоит принимать все как должное.
Теперь она также идет против менеджера по моему совету, если считает это необходимым, потому что я дал ей этот пример, поговорив с ее менеджером, и она увидела, что проблемы решаются без негативного влияния на рабочие отношения.
И постепенно она тоже становится вопрошающей, так что надежда на Тайланд еще есть.
очень хорошая статья и хорошо написана
Маартен
Проблема вот в чем: почему вопросы часто не настоящие «почему вопросы», а более или менее критические комментарии. Это часто переживается. Конечно, это не должно быть так.
Почему ты так поздно?
Почему еда еще не готова?
Почему ты оставил там машину?
Почему ты не купил рыбу?
Почему ты снова в этой желтой блузке?
Почему ты снова пьяна, мама?
Это также причина, по которой в Нидерландах на вопрос «почему» часто отвечают «Поэтому!» Или «Почему вы хотите знать?» Также в Нидерландах, почему вопросы не всегда ценятся. Понятия не имею, какая разница с Тайландом. Лично я думаю мало. Такого рода вопросы часто не воспринимаются как забава (sanoek) и в Нидерландах.
Вы также можете спросить или сказать это так:
Ты опоздал, скажи! что-то случилось? Я волновался.
Я голоден! Приготовим еду.
Ты припарковал машину всю дорогу там! Warer ближе нет места тогда?
Купи рыбу в следующий раз. Мне нравится, что.
Привет, опять тот желтый цветок? Мне больше нравится эта красная блузка.
Хватит пить, мама! Пожалуйста!
Это делает общение намного приятнее.
Если вы зададите вопрос «почему», хорошо, но сначала объясните, что вы имеете в виду, короткое введение. — Я вижу… я слышу… вот почему я хотел бы знать, что… как… и т. д. Тогда вы всегда получите достаточно хороший ответ. Тоже в Тайланде.
Я живу во Франции и должен сделать вывод, что здесь, в социально вертикальном обществе, вопросы, почему к нескольким (учителям, лекторам, работодателям) не относятся. Это уже в школе начинается. Повиноваться — это добродетель. В результате возникают занятия (борьба) и т. д., а диалог не выучивается. Совместная работа возможна только с «равными». Так что сказать, что западное общество может справиться с вопросом «почему лучше», это, на мой взгляд, обобщение. К счастью, люди в Таиланде очень заботятся о благополучии других. Наслаждайтесь этим.
«почему» — это первый шаг к Нобелевской премии.
Привет Брэм,
Получил огромное удовольствие от сегодняшней записи.
И я должен подчеркнуть, что это абсолютно правильно.
И, как ни любопытна моя натура, я тоже хочу все знать/спрашивать!!
Затем Чаантье говорит: «Ты не сепик», хахаа.
Уважаемый Алексей, отличия заключаются в программировании специфическим образом с детства.
И вы не просто изменить это позже в жизни.
Хорошая тайская песня с большим количеством таммаи, почему! — Почему ты меня больше не любишь?
https://youtu.be/WtKseK9PX7A
Я давно к этому приспособился и смирился с этим. В Тайланде я спрашиваю и говорю только то, что нужно, в том числе и с моей женой, с которой мы вместе уже 12 лет. На самом деле я говорю как можно меньше и задаю только полезные, очень уместные вопросы. Я мало рассказываю о прошлом опыте или о своем прошлом. Если я куда-то иду, то расскажу об этом только в том случае, если моя жена специально об этом попросит. Если она ничего не спросит, то и я ничего не скажу Тайцы скорее скажут слишком мало, чем слишком много. Если вы ничего не спросите, ничего не будет сказано.
Я редко замечал, что когда я куда-то еду и вхожу, мне задают глубокие вопросы. На самом деле никогда. Никогда прежде ни один тайец не спрашивал меня ни о моей стране, ни о моих мотивах, ни о моей карьере, вообще ничего. Кроме моей жены, ни один тайец ничего не знает о моей семье, и меня никогда не спрашивали об этом. Единственное, о чем она, кажется, заботится, и я знаю это через мою жену, это о моих финансах.
С другой стороны, это полное равнодушие к нашим делам, возможно, и является причиной царящей здесь непринужденной атмосферы. Все оставят тебя в покое. Никто не приходит, чтобы беспокоить вас нежелательно, никто не навязчив.
Я был в достаточном количестве других стран, где их напористость почти сводила меня с ума.
Мне все это нравится больше всего.
Это тоже мой опыт. Иногда мне кажется, что они совершенно не заинтересованы в том, что ты делаешь. Я много путешествую на велосипеде. Единственное, что тайец спрашивает, было ли весело. Вот и все
Дорогой Фред,
Вы сосредотачиваетесь, но сообщение ясно: вас мало спрашивают о себе и вашей жизни, и вы нашли практический способ справиться с этим: задавайте себе мало вопросов, идите своим путем, в том числе в отношениях и в семье.
Я хорошо это понимаю. Я пятнадцать лет живу в деревне и достаточно говорю по-тайски, чтобы общаться на нем, общаюсь со всеми соседями и другими односельчанами в хорошей атмосфере. Но не очень конфиденциально.
Простой пример. Все знают, что я работал в сфере образования в Африке, что всегда вызывает интерес в других местах. Меня НИКОГДА не спрашивали: что меня двигало, что я делал, в какой стране, на каком языке. Единственный вопрос, неоднократно задаваемый спонтанно, касался игры: львы, слоны, верблюды. И более того: не было ли это опасно (читай: между неграми)?
Тот факт, что я жил с молодым человеком из деревни, был, конечно, замечен и принят, в том числе и семьей, главным образом потому, что я, казалось, имел «благоприятное» влияние на него, дикого мальчика. Но все это тоже осталось без обсуждения... Однажды соседка спросила, почему мы не ночуем в одной комнате...
Все это трудно понять такому словесному человеку, как я, но это стало решающим для моей беззаботной жизни в деревне.
Иногда я думаю, а не служит ли жизнь в другой культуре тем, что человек дает другому большую свободу как с обеих сторон, так и с обеих сторон?
И тогда у вас также есть «почему» как жалоба:
Почему ты оставил меня?
Почему я был таким глупым?
Вот почему вопросы не требуют ответа, только сопереживание.
Этот комментарий на самом деле должен быть выше, 8 апреля, 13.20:XNUMX. Извини.
Алекс,
Если я скажу голландцу, что 3 года работал в Танзании и почти двадцать лет жил в Таиланде, очень редко кто-нибудь спросит меня дальше: «Скажи мне, как это было тогда?» Я хочу сказать, что это зависит не столько от национального характера, сколько от двух личностей, которые разговаривают друг с другом.
Конечно, это, безусловно, зависит и от личностей.
Что это "не столько от национального характера зависит" - откуда вы это знаете?
Я не говорил о деревенской природе. только о моем наблюдении за ВСЕМИ односельчанами, с которыми я был в контакте.
В более общем плане две страны отличаются во многих отношениях, включая степень и характер контактов с зарубежными странами и иностранцами, опыт путешествий, историю, религию (как одна смотрит на другую?)
Что личность выделяется в этом отношении по сравнению с тем, что называется «национальным характером» (термин, который я сам употребляю с трудом) — могло бы быть, но мне кажется преждевременным выставлять это за факт. На данный момент это кажется мне дружелюбно звучащим обобщением.
Это просто совпадение, Тино, что, согласно твоей «теории», мы с Крисом в обеих наших тайских средах (университете и деревне) в основном встречаем личностей, которые не задают вопросов, тогда как Крис в Нидерландах в основном встречает заинтересованных людей.
Что думают об этом методисты в вас и во мне?
Что ж, дорогой Алекс, это вполне может быть моя и ваша личность с щепоткой деревенского характера, обычаев и владения языком.
Моя точка зрения заключалась в том, что все эти различия обычно приписываются исключительно всеобъемлющей культуре, в то время как в этой я также смотрю на личности в разговорах и мнениях. Я не знаю, сколько каждого, это будет варьироваться.
Еще раз: по моему опыту, я также встречал в Нидерландах несколько личностей, которые интересовались моим прошлым. Это вполне мог быть я, я не знаю.
И совпадение действительно часто превращается в закон.
Теперь я это усвоил и держу рот на замке, насколько это возможно. Это делает жизнь более терпимой, но не намного лучше, и иногда мне приходится с этим бороться. В любом случае… Я более или менее могу делать дома все, что захочу, лишь бы не прикасался к пальцам других женщин….
Ответ на вопрос: почему бананы кривые, можно найти в песне Андре Ван Дуина:
http://www.youtube.com/watch?v=tpfDp04DgUc%5D https://www.youtube.com/watch?v=tpfDp04DgUc
Полностью согласен с автором. Вы можете продвинуться дальше, только если хорошо говорите на тайском языке. Интереса вообще трудно найти с моим тайским знакомым здесь. В то же время я немного понимаю тайский язык, но всегда используется одно и то же, и это не стимулирует меня вмешиваться. Позор среди тайцев также может сыграть свою роль в этом событии. Никто не уйдет далеко в жизни с ограниченными знаниями и интересами. Придется с этим смириться, но приятное бывает другое.
Жак, за те годы, что я прожил здесь, я также понял, что, к сожалению, не обязательно идти к среднему тайцу, чтобы поговорить обстоятельно. Во время семейных посиделок никто ничего не делает, кроме как сплетничает о других. Я абсолютно не участвую в таком поведении. Я обычно держусь в стороне, и когда люди задают мне вопросы, они действительно обычно очень поверхностны.
Теперь, со многими фарангами между собой, вы сталкиваетесь с тем же самым. Жесткие разговоры в баре, бессмысленные разговоры — повседневное явление. Это также причина того, что я почти не контактирую ни с одним иностранцем.
Это не меняет того факта, что я буду чувствовать себя одиноким. У меня достаточно интересов, и я почти не скучаю. К счастью, у меня есть компьютер и интернет, отнимите у меня это, боюсь, я буду говорить по-другому.
С последним часто сталкиваешься среди пенсионеров, проживающих в Таиланде. Без интернета они были бы отрезаны от внешнего мира. Бедный на самом деле. Но еще одна причина, чтобы стать несколько сильным в тайском языке. Почему нет? У меня также не было подробных разговоров в Нидерландах, когда я ходил по магазинам, занимался спортом или болтал с соседями. Большую часть времени разговора с другими мы говорим о светской беседе.
У меня есть 12-летний опыт академического образования в Нидерландах (с иностранными студентами, примерно 40% голландцев), а теперь 14 лет академического образования в Таиланде (95% тайских студентов). И я могу заверить вас, что разница в вопросах (и любопытстве) по прямой.
В Нидерландах студенты задавали вопросы во время лекции или после нее через онлайн-каналы. В Таиланде при резком увеличении количества вариантов вопросов (онлайн, телефон, приложения) почти никто. Это не столько национальное различие, сколько культурное различие. Студенты из азиатских стран (не из Китая, потому что они всегда задают вопросы) быстро поняли в Нидерландах, что можно и можно задавать вопросы. И что учитель это ценит. В образовательной культуре (которая является частью более широкой культуры воспитания, которая начинается дома), которая не ценит задавать вопросы и считает это трудным, детей не поощряют делать это, и поэтому они остаются относительно глупыми.
Я всегда говорю своим ученикам, что умный ученик задает вопросы, и это одна из причин, почему ученик такой умный. И я даже не говорю о темах, которые в этой стране табуированы.
Кроме того, существует тенденция не задавать вопросы, потому что знать ответ неудобно. Представьте себе, что ваш хороший друг был в баре в Тонг Лоре и, вероятно, узнал двух министров. Спросишь ли ты об этом друга на следующий день? Не думай так, потому что ты не хочешь знать.
Да, но это относится к большему количеству стран и не имеет ничего общего с культурой. Знания ценятся не везде в мире. Мы знаем из таких стран, как Китай, Россия, Египет, Турция, Магриб, АСЕАН и т. д., что знание может быть опасным. Закройте глаза и закройте клювы. Итак, политически. Тот факт, что детей в Таиланде учат, что задавать вопросы не принято, не делает их глупыми, но сохраняет их свободу. Сохранение жизни в этих странах!
Недавно я лежала в больнице на обследовании и спросила у врача, что нужно. Моя возлюбленная сидела рядом со мной и сердито смотрела на меня, а потом мне пришлось за это заплатить. Чтобы врач не ждал вопросов, так не делают и это явление бывает не только во время визита к врачу, могу поделиться. Каждый раз, когда я задаю вопрос «почему», тот или иной, дама злится, и редко, если вообще когда-либо, приходит ответ. Откуда берется этот гнев, теперь я знаю спустя более 20 лет. Это заняло некоторое время.
Андре ван Дуин однажды объяснил в песне, почему бананы кривые (*_*)
https://youtu.be/1RyRRjl39rI
Я также заметил, что тайцы избегают вопросов о том, почему, но у меня есть другое объяснение этому.
(дача объяснений – еще одно хобби жителей Запада, менее волнующее тайцев.)
Тайцы, как и другие представители буддийских культур, живут в значительной степени «здесь и сейчас», чему все они усвоили в своем воспитании, и действительно, такой образ жизни обеспечивает принятие, обращенность внутрь себя, не слишком беспокоясь о вещах. того, что еще не произошло, и счастье (отсутствие страданий.)
Жители Запада рассматривают это как поведение избегания, как «не заглядывать вперед», «не планировать» и просто позволять всему случиться с вами. Тайцы этого не делают.
Жить «здесь и сейчас» — это не то же самое, что избегать поведения. Это не происходит автоматически. Вы должны активно «поддерживать» это.
И вот оно: каждый вопрос «почему» заставляет того, кто живет «здесь и сейчас», вернуться в причинно-следственную цепочку своего потока мыслей и потерять свое комфортное, беззаботное, счастливое состояние ума. здесь и сейчас», и это их раздражает.
Любой, кто практикует медитацию, поймет это. (кроме, возможно, раздражения)
На самом деле это означает, что они не прочно занимают свое место «здесь и сейчас». Монах с большим опытом медитации не будет реагировать так раздраженно. Говоря очень популярным языком: все тайцы более или менее приспособлены к тому, чтобы стать «маленькими приятелями», но их это быстро беспокоит (например, спрашивая, почему), и лишь немногим это удается.
В этом смысле она очень похожа на западную (христианскую) культуру, где предпринимаются попытки превратить всех в «маленьких Иисусов», что очень немногим удалось сделать.
Секуляризация и материализм изменили ситуацию сильнее (быстрее) в западном мире, чем в Азии.
Возможно, параллельно с этой темой можно провести сравнение поведения голландца и бельгийца.
Мы соседи, говорим почти на одном языке, но все равно такие разные.
Даже в нашем блоге, который часто посещают представители обеих культур, во многих случаях можно отличить бельгийца от голландца и наоборот. Я сталкивался с этим много раз 😉
Интересный объект исследования…
Тайская культура гарантирует, что у тайцев не развивается критический и вопрошающий интеллект.
Это имеет множество далеко идущих последствий.
Образование в Таиланде зачастую посредственное.
Что нужно идти в ратушу по простым делам, а потом ждать своей очереди три часа.
В больницах нет системы записи.
Светофоры не умные и не горят ночью.
И так далее, вкратце:
Экономическое развитие Таиланда серьезно отстает от возможного, потому что общество в целом недостаточно критично.
Что иногда досадно, так это то, что с тайцем невозможно вести серьезный, а тем более углубленный разговор.
Я живу со своей женой уже много лет и до сих пор каждый день сталкиваюсь с их ограниченным мышлением. Серьезные темы никогда не обсуждаются.
Если она когда-нибудь придумает историю, я скажу про себя: «Но, девочка, это меня совершенно не интересует», но не показываю этого. Когда я слежу за разговорами с ее семьей, я плачу. Кроме множества сплетен и доказательств ревности, делать особо нечего. Это недостаток интеллекта? Я бы не знал.
У меня в семье есть двоюродный брат, который неплохо говорит по-английски, разумный парень. Но когда я даже задаю ему серьезный вопрос, я никогда не получаю ответа. Мне всегда любопытно, чему он учится в школе, но я до сих пор не знаю. В следующем году он поступит в университет (техническое направление) – это полностью мое дело – но боюсь, что и там я научусь очень мало.
В результате я практически живу в своем собственном пузыре. Я техник, мне нравится рукоделие, DIY, компьютеры (включая программирование) и даже садоводство. Но я испытываю все это на себе, потому что не получаю ничего хорошего от других. Жалко, я скучаю по этому.