Юридический аспект Attestation de Vita
Пенсионеры, которые снялись с регистрации в Нидерландах и живут, например, в Таиланде, знакомы с Attestation de Vita. Это письменное доказательство, которое требуется пенсионным фондам, в том числе для демонстрации того, что кто-то (все еще) жив.
Это означает, что после смерти человека выплата пенсии прекращается.
Быть живым
Пенсионный фонд может проверить, «жив» ли человек на основании муниципальной базы данных личных записей по месту его жительства в Нидерландах, но это невозможно, если человек снят с учета и проживает за границей. Вот почему пенсионный фонд ежегодно запрашивает Attestation de Vita. Это не «герметичная» система, потому что человек может умереть через день после отправки этого свидетельства о жизни, так что выплата пенсии может ошибочно продолжаться еще год.
Потерял на почте
Большая часть переписки с пенсионным фондом по поводу этого Attestation de Vita ведется в письменной форме, и в целом это работает хорошо. Тем не менее, историй о пропаже документов по почте предостаточно. Пенсионный фонд имеет право приостановить или заморозить выплату, если Attestation de Vita не получен. Извинения вряд ли принимаются, и вы должны как можно скорее предоставить Attestation de Vita, после чего оплата будет возобновлена.
Два вопроса
Вроде бы логичный ход действий, но так ли это? После недавнего инцидента с пенсионным фондом у меня возникают два вопроса:
- Должен ли я как пенсионер постоянно доказывать, что я жив, чтобы получать свои пенсионные деньги?
of
- Должен ли пенсионный фонд доказывать, что кто-то умер, чтобы приостановить выплату пособия?
Пенсионные фонды
В дополнение к AOW я получаю ежемесячные пенсионные выплаты от 5 других фондов, каждый из которых хочет знать, жив ли я. Каждый год я хожу в офис SSO в Таиланде, который проверяет, жив ли я для SVB, государственного агентства пенсионных пособий. Три фонда используют данные SVB и поэтому не требуют от меня Attestation de Vita. Два других фонда (названия называть не буду) занимаются этим собственными силами. Это действительно делается в письменной форме, и я давно удивляюсь, почему люди в век цифровых технологий не используют возможность быстро организовать это, например, по электронной почте.
Что случилось
Пенсии выплачиваются на мой банковский счет примерно 22 числа, но выплаты из одного из последних пенсионных фондов не ожидаются в декабре 2018 года. Это не заставляет меня сразу нервничать, потому что всегда возможна небольшая задержка на день или около того. Если оплата еще не произведена до 31 числа, я отправлю электронное письмо в качестве напоминания.
Сразу в новом году получаю ответ: мы приостановили оплату, потому что вы (еще) не прислали нам Attestation de Vita. В дальнейшем пояснении говорится, что мне уже несколько месяцев назад прислали бумаги на пожизненное удостоверение, два раза последовало напоминание и в письме от начала декабря мне сообщили, что моя пенсионная выплата приостановлена. Последнее письмо было отправлено во вложении.
Я прочитал это письмо и вскоре понял, что все упомянутые рассылки могли никогда не быть получены. Мой полный адрес был известен этому пенсионному фонду в течение многих лет, но в данном случае мой полный адрес не использовался: они просто опустили название улицы и номер дома. Вы же понимаете, что все эти документы находятся где-то в тайском почтовом отделении как "недоставляемые".
Протест
Я протестовал против этого непонятного промаха пенсионного фонда в менее чем приятных выражениях и потребовал немедленной выплаты. Ответ: «Мы обработали вашу жалобу, и вы получите ответ в течение 14 рабочих дней». Затем я отправил скан уже заполненного Attestation de Vita с просьбой еще раз быстро произвести причитающуюся мне пенсионную выплату. Вернемся к официальному ответу: «Мы получили Attestation de Vita, сейчас мы проверим данные и, если они окажутся верными, оплата будет возобновлена».
Официальный
На мой взгляд, ход событий трактуется чисто официально, без какого-либо сочувствия к тому положению, в котором я оказался невольно, фактически по их вине. Теперь я могу выдержать (временный) финансовый удар, но вполне могло быть так, что я не мог вовремя оплачивать ежемесячные счета.
Я также думаю, что этот пенсионный фонд мог предпринять некоторые усилия, чтобы определить, действительно ли я все еще жив. Есть еще один RNI (Регистрация нерезидентов), где моя возможная смерть привела бы к мутации, и было бы еще проще отправить мне электронное письмо с вопросом, почему я не отвечаю на их письма-напоминания. Об этом еще не сказано последнего слова, я обязательно продолжу спорить с этим пенсионным фондом, чтобы лучше устроить эти вопросы и уделить больше внимания пенсионерам.
в конце концов
К сожалению, я не смог найти в Интернете вопрос о том, правильно ли этот пенсионный фонд (а также другие) использует Attestation de Vita в юридическом смысле и, следовательно, имеет ли право приостановить выплату пенсии без фактических доказательств смерти вовлеченного лица. .
Вы ищете это?
https://www.bjutijdschriften.nl/tijdschrift/tijdschrifterfrecht/2014/1/TE_1874-1681_2014_015_001_001
Ханс ван Моурик говорит
Я не могу и не буду судить, кто не прав.
Но я делаю это так.
Как только я подписал свое подтверждение жизни и подписал его сам, я сканирую его на свой компьютер и помещаю его в соответствующую папку.
Потом иду на почту и отправляю заказным письмом.
Через 4 недели звоню в соответствующий орган по скайпу и спрашиваю, пришла ли моя почта.
Если да, то согласен, если нет, то прошу, можно ли прислать копию, которую я сохранил (последняя еще не произошла).
Использование Skype для звонков на фиксированные номера стоит всего 0,10 евроцента в месяц.
Вы также избавитесь от этого грома.
Ханс.ван Моурик
Мне не кажется неразумным, что пенсионный фонд приостанавливает выплаты, если вы не подаете признаков жизни.
Большинство людей не сообщают о своей смерти, и тогда им придется продолжать переводить деньги, пока они не смогут доказать, что кто-то умер.
Это довольно сложно, когда человек уже кремирован.
Условие о прекращении выплат, вероятно, прописано в пенсионных условиях.
Кажется, это первое место, где его нужно искать.
Можно, конечно, пожаловаться на положение дел, и тогда, наверное, еще можно отправить свою жалобу Кифиду.
Кроме того, ни один орган в Нидерландах, вероятно, не будет заинтересован в вашей жалобе.
Я должен был получить формы от SVB в декабре, но до настоящего времени (10) я ничего не получил. Я отправил электронное письмо в SVB о том, что я еще не получил формы. Я до сих пор не получил ответа от SVB. Что я могу сделать?
Отличается ли это от других лет, когда вы получали формы?
Почта может быть задержана из-за погодных условий.
Дата рождения является точкой отсчета, где можно ожидать формы с этой даты.
Иногда это занимает 6 недель, прежде чем почта будет получена.
Вы также можете получать формы через свой цифровой
затем просмотрите окно сообщения
Гринго,
Ты пишешь,
На мой взгляд, ход событий трактуется чисто официально, без какого-либо сочувствия к тому положению, в котором я оказался невольно, фактически по их вине.
Но мое мнение, что вы просите понимания, но совершенно не понимаете пенсионные фонды, которые распоряжаются нашими деньгами. Думайте, что это невежество, но мы также можем проделать некоторую работу, чтобы показать, что мы все еще живы. Это принадлежит не только пенсионному фонду, но и нам. Это наша совместная ответственность.
Как пишет Ханс ван Мурик, есть простые решения, требующие минимум усилий. Работа, которую вам сейчас предстоит проделать, — это гораздо больше, чем просто мониторинг всего, как пишет Ганс. И еще одним решением может быть перевод средств в 1 фонд.
Проявите понимание Гринго и вникайте в него. Это как Тайланд, за которым иногда невозможно уследить.
Уважаемый Гринго, понятно, что пенсионный фонд допустил ошибку, направив письмо Вам без названия улицы и номера дома. Но я также предполагаю, что вы получаете такое письмо из этого фонда примерно в одно и то же время каждый год, поэтому, если бы этого не было в этом году, вы могли бы поднять тревогу раньше и спросить, где обычное письмо. Мне кажется очевидным, что пенсионный фонд требует, чтобы бенефициар доказывал, что он еще жив, но нужно ли это еще делать письменными доказательствами в 2019 году, действительно является предметом обсуждения. Кстати, я читал, что вы сейчас прислали скан Attestation de Vita, после чего получили ответ, полагаю, по электронной почте, что после проверки и одобрения возобновят оплату. Нельзя ли в будущем договориться с этим фондом, чтобы корреспонденция отныне отправлялась онлайн? Я могу понять ваше раздражение по поводу того, что вы считаете официальной позицией фонда, но, к сожалению, ваш пенсионный фонд в этом не уникален. Конечно, я надеюсь, что вы сможете наслаждаться своей пенсией долгие годы!
Я сделаю копию заполненной и подписанной формы.
После этого форма будет отправлена заказным письмом.
Затем я делаю копию подтверждения отправки и отправляю ее по электронной почте с
уведомление о том, что форма отправлена заказным письмом.
Йохан, вы также можете спросить у DigiD, хотят ли они отправить его с DigiD.
Сделал 2 раза, т.к. ездил в Голландию и спрашивал будет ли раньше или отсрочка.
Они сделали это для меня прямо через DigiD.de на следующий день.
Не знаю, отправляют ли они его также, с электронной почтой все это делается с помощью DigiD.
К сожалению, вы должны отправить их по почте
можно и в цифре
Мы также получаем Proof of Life через DigiD от SVB. Мы отнесем это в SSO в Хуахине для подписания. Затем мы отправляем все по электронной почте в различные пенсионные фонды. Это действительно кусок пирога или баня.
Несколько раз читал, что кто-то что-то получает или отправляет через Digid. Это неправда. Digid — это только безопасный вход для государственных служб. После входа в систему вы находитесь на веб-сайте mijnoverheid.nl или в налоговых органах и т. д. Вы ничего не отправляете и не получаете с помощью digid.
Я не понимаю проблем.
Каждый год я отправляю доказательства того, что жив, посредством сканирования в различные агентства.
На следующий день отправляю оригиналы документов заказным письмом и через 3 недели спрашиваю по цифровому номеру, все ли получили.
Ни разу не было проблем за 12 лет.
Йохен
Я отправляю заполненную и подписанную Attestation de Vita для моей пенсии PMT по электронной почте, и через несколько часов я получаю квитанцию по электронной почте.
По стечению обстоятельств, мне сегодня пришло сообщение от 20 декабря, что отправленные мной данные обработаны через администрацию. В этом письме также говорится, что я больше не могу получать новую форму «Proof of Life», в которой говорится:
Если вы получаете пособие AOW от Банка социального страхования, вы должны ежегодно отправлять в SVB «Доказательство жизни». Когда вы это сделаете, SVB проинформирует нас, и в этом случае вы не получите от нас запрос на новое «Доказательство жизни».
Поскольку у меня есть DigID, я отправляю свое «Доказательство жизни» в цифровом виде через My SVB (выберите «Вопрос или сообщение»), и здесь я также получаю цифровую квитанцию в течение нескольких часов.
Советы по загрузке документов можно найти на сайте mijnsvb.nl.
Каким органом вы подписали этот сертификат? Раньше это было возможно в иммиграционной службе, но сейчас этого не делают. Все пенсионные органы принимают подтверждение проживания на AOW, но Цвицерлевен этого не делает. Мне не хочется каждый раз идти в посольство в Бангкоке. Я потерял это чувство Цвицерлевена много лет назад, какая там бюрократия,
Перед моей пенсией PMT я всегда ходил к своему терапевту со своим Attestation de Vita, который бесплатно ставил на нем печать и подпись, и PMT принимал это.
С Attestation de Vita для моей государственной пенсии я должен пойти в местное отделение Управления социального обеспечения (SSO), которое проверяет формы, а также бесплатно ставит на них печать и подпись.
Затем я загружаю формы и отправляю их в соответствующий орган через Интернет, и в течение нескольких часов я получаю подтверждение о получении.
Все эти пенсионные фонды спрашивают об одном и том же… Доказательство того, что они живы
SVB является государственным органом, и эти бумаги являются официальными. Подписанные бумаги СВБ сразу отправили в пенсионные фонды по E-mail и приняли, чтобы все пришло в срок
Получил сообщение от пенсионного фонда, что теперь они будут консультироваться с SVB.
Это избавляет от многих хлопот.
Правильно, Виллем, я имею в виду с DigiD. Войдите в соответствующий орган.
Тогда вы получите его.