18 октября в Thaiblog появился вопрос «Беспокойны ли вы из-за скидок на пенсию?». и было множество положительных ответов на него. К сожалению, почти не было дано никаких причин, по которым читатель должен был бы беспокоиться, и поэтому я даю более подробное объяснение того, что происходит в этом вкладе.
Для протокола, я хотел бы сообщить вам, что я, конечно, не эксперт по пенсиям, и, прежде чем мой анализ, я хотел бы поэтому сказать вам, что мой анализ совершенно некомпетентен, неполный, чрезмерно упрощенный и, более того, пропитан конспирологическим мышлением. . Вот почему я ценю любой ответ на это обсуждение, но я прошу вас обосновать свои ответы, чтобы каждый мог чему-то научиться из них.
Скандальный способ расчета коэффициента (политического) финансирования пенсионных фондов (ПФ)
В моем ответе на вопрос от 18 октября я объяснил, как коэффициенты покрытия (активы/пенсионные обязательства * 100%) рассчитываются в ПФ. Вы можете прочитать это снова здесь:www.thailandblog.nl/expats-en-pensionado/pensioen/kortingen-pensioen/ . По состоянию на 2015 год в ПФ используется термин «коэффициент финансирования политики», который представляет собой средний коэффициент финансирования за 12 месяцев.
В моем сообщении говорилось, что пенсионные обязательства систематически устанавливаются слишком высокими, поскольку правительство устанавливает низкие актуарные процентные ставки, а доходность активов полностью игнорируется. На вебсайте www.pensioners.nl вы найдете «инструмент анализа 2014» в публикациях, и из него вы можете подсчитать, что примерно 80 ПФ использовали среднюю актуарную процентную ставку 1.89%, в то время как в том же году доходность инвестиционного портфеля составляла 15.4%.
Возможно, вы сейчас говорите, что 2014 год не был средним, и поэтому я привожу вам средневзвешенный инвестиционный результат за 1971–2014 годы, когда PF Zorg en Welzijn составляет 8.7%, а ABP за период 1993–2014 годов составляет 7.5. %. Может быть, вы мне не верите и поэтому ссылка на письмо КНВГ от 9 сентября к госпоже Клинсме с этими данными. Кстати, письмо о восстановлении перспективы индексации: www.pensioners.nl/
В то время как низкая актуарная процентная ставка привела к беспрецедентному росту пенсионных обязательств, доходность активов полностью игнорируется. Это не может быть безумнее, не так ли?
Пенсионеры теперь отказываются от пенсионных накоплений молодежи
Да, это может быть еще безумнее! Разве вы не читали везде, что молодежь якобы платит за стариков и что пенсионные корзины пустеют, когда молодые люди выходят на пенсию? Первое — это басня, а верно как раз обратное. Второе верно только отчасти, но это из-за нынешней власти, нашего рабского, глупого парламента и неорганизованности нынешних служащих. Подробнее об этом позже!
Вы знакомы с термином «амортизированная премия, покрывающая расходы»? Это пенсионная надбавка, которая ниже надбавки к покрытию затрат, которую работники и работодатели платят за пенсионное обязательство, возникающее в любом году. При страховом взносе выплачивается столько, что покрывается возникшая пенсионная обязанность и сохраняется основной капитал. При смягчении премии на покрытие затрат уплачиваемая премия снижается за счет повышения ожидаемых результатов инвестиций – за счет более высокой рыночной процентной ставки. Таким образом, для расчета пенсионных обязательств используется не актуарная процентная ставка, а более высокая рыночная процентная ставка. Таким образом, к активам прибавляется меньше, чем увеличиваются пенсионные обязательства, что съедает активы и коэффициент финансирования пенсионных фондов.
Фактически существует дисконт по пенсионным взносам, уплачиваемым работниками и донорами, а это означает, что в будущем для компенсации утраченного капитала будут необходимы скидки по пенсионным обязательствам пенсионеров и работников. При этом пожилым (пенсионерам) выплачивается скидка для Молодых (работающих и их начальников). За период 2010-2015 гг. дисконт составил в общей сложности 28% или в денежном выражении почти 40 млрд евро или примерно 3% коэффициента фондирования. А знаете ли вы, кто дает самую большую скидку, измеряемую в деньгах? Наше собственное правительство со своим пенсионным фондом ABP для государственных служащих со скидкой в размере € 881 млн. Хотите узнать больше о смягченном рентабельном взносе? Тогда смотри сюда: www.gepensionerden.nl/Brief_CSO-KNVG
Ассоциации пенсионеров поднимают эту несправедливость перед государственным секретарем и палатой представителей, но заинтересованность правительства в взимании большего количества налогов за счет более низких вычитаемых пенсионных взносов и важность более высоких прибылей в бизнес-сообществе означает, что вы, как пенсионер, счет.
Новое пенсионное законодательство и кто ваши друзья?
В конце 2014 года парламент принял новое законодательство, которое вступило в силу в 2015 году и получило название «Новая система финансовой оценки». В нем много новых правил, но я выделю несколько. Для расчета пенсионных обязательств ПФ должны использовать так называемую UFR (Ultimate Forward Rate) для обязательств на срок более 20 лет. Первоначально она составляла 4.2% и была снижена в июле Голландским банком для ПФ до 3.3%. Однако страховщики могут продолжать использовать более высокий UFR и, следовательно, должны поддерживать меньше резервов, чем PF. Я оцениваю влияние UFR на коэффициент фондирования PF как незначительное, поскольку к ним продолжают применяться обязательства, которые имеют больший вес ближе к моменту оценки, и к ним продолжает применяться гораздо более низкая процентная ставка.
Другая мера заключается в том, что в случае нехватки финансирования (коэффициент финансирования менее 105%) сокращения должны производиться менее быстро. Приемлемый период недофинансирования был увеличен с трех до пяти лет, и теперь скидки должны распределяться на десять лет и пересматриваться каждый год. Кроме того, обязательный капитал (VEV) был увеличен примерно на 5% и теперь составляет от 128% до 135%. Точная VEV зависит от состава активов в ПФ. Если коэффициент финансирования политики ниже, чем VEV, PF может индексироваться только частично. Нижний предел для индексации был повышен со 105% до 110%, а коэффициент финансирования политики на процентный пункт выше 110%, PF может использовать только 0.1% для индексации. Итак, предположим, что PF имеет коэффициент финансирования политики 120%, а общее повышение заработной платы составляет 2%, тогда PF разрешается индексировать (120%-110%) * 0.1 = 1%.
Я предполагаю, что госсекретарь госпожа Клейнсма отправила закон в парламент с пояснениями, но я позволю себе сделать это еще раз для нее, а затем с учетом реальности:
Уважаемые члены Сената и Палаты представителей. Принимая во внимание план правительства по увеличению прибыльности частного сектора, а также увеличение государственных налоговых поступлений и принимая во внимание тот факт, что пожилые люди (65+) в Нидерландах являются одними из самых обеспеченных соотечественников (см. отчет SCB 2012, среди другие)) Я посылаю вам новый Закон о системе финансовой оценки. В соответствии с этим законом ФП больше не смогут урезать средства в случае нехватки финансирования, и, кроме того, эти сокращения будут растянуты на 10 лет.
Правительство считает важным, чтобы ПФ создали беспрецедентный буфер в размере около 30% по пенсионным обязательствам, и с этой целью жестко ограничивается возможность индексации пенсий тех ПФ, которые имеют дефицит резерва (коэффициент фондирования ниже, чем VEV). Мы, как правительство, также будем продолжать продвигать политику смягчения премий, покрывающих расходы, чтобы налоговые поступления оставались максимальными, а коэффициенты финансирования политики оставались соответственно низкими. Поскольку в 2014 году 95% пенсионеров были в пенсионных фондах со слишком низким VEV, могу вас уверить, что ограничение на индексацию распространяется практически на всех пенсионеров.
Учитывая тот факт, что экономика Нидерландов, как и Япония, достигла более или менее стабильного состояния, номинальные доходы от пенсий, таким образом, останутся практически неизменными еще как минимум 10–20 лет, но они могут продолжать иметь стабильный AOW. Это, конечно, при условии, что мы не будем облагать налогом AOW. Правительство не ждет больших проблем от общества, потому что подход аналогичен кипячению лягушек (не бросать их в кастрюлю, когда вода закипит, а греть холодную воду, когда лягушки уже в ней) и у стариков мало возможностей сопротивляться . У нас также есть специальный циркулярный архив для писем от пожилых людей и интересов пенсионеров. Наконец, я хотел бы отметить, что текущий законопроект полностью соответствует политике, направленной на то, чтобы поставить пожилых людей в невыгодное положение по сравнению с работающими».
За какую из политических партий проголосовали за и против какой в Палате представителей? «За» проголосовали VVD, PvdA, D66, Groen Links, SGP и Christenunie. Против проголосовали 50plus, SP, CDA, PVV и Партия для животных. Лично я считаю, что голосование PvdA за это еще одно разоблачение этой партии. Теперь вы понимаете мою характеристику холопского, глупого парламента, который соглашается на меры, которые так непропорционально сильно бьют по большой, уязвимой, незащищенной группе людей?
Если вы хотите самостоятельно ознакомиться с ходом голосования, перейдите по ссылке: www.loonvoorlater.nl/nieuwsbriefs/stemwijzer-verkiezingen-18-maart-2015.aspx
Позже молодые люди получают намного меньшую пенсию
Когда мне было 23вы начал работать мне пришлось ждать еще два года, прежде чем я мог участвовать в пенсионном фонде и начисление моей пенсии было сделано с 25 летвы до моих 65вы. Таким образом, начисление было на 40 лет с конечной целью AOW + дополнительная пенсия в размере 70% от последней заработной платы. Позднее принцип последней заработанной заработной платы был заменен принципом более низкой средней заработной платы. Уплата пенсионных взносов уменьшает налоговые поступления по предельной ставке (поле 1), и, кроме того, накопленный пенсионный капитал также не облагается налогом в поле 3. А когда вы выходите на пенсию, расчет часто производится по гораздо более низкой ставке подоходного налога. Заноза в боку у правительства, и в 2013 году законодатель резко сократил процент, который можно откладывать на пенсию, не облагаемый налогом. Обоснование этого заключалось в том, что каждый должен работать дольше и, таким образом, откладывать на пенсию в течение более длительного периода времени, но реальное соображение заключается в повышении налогообложения и увеличении прибыли корпораций.
ПФ соответственно скорректировали свои правила, и теперь мой пенсионный фонд позволяет людям начислять пенсию в возрасте от 18 до 67 лет. Молодые люди, получившие HBO или университетское образование и, возможно, также желающие попутешествовать по миру в течение года или около того, никогда больше не смогут накопить полную пенсию за счет участия в пенсионном фонде и начать с отставания в пять-десять лет. Добавьте к этому тот факт, что уровень организации работников вообще и молодежи в частности сейчас настолько низок, что профсоюзам становится все труднее выполнять свою роль представителя (более молодых) работников. Молодые люди могут либо копить себе на пенсию, либо покупать банковские и/или страховые продукты в одиночку, но прошлое с политикой ростовщичества и банковским кризисом 2008 года вряд ли обнадеживает. Если вы более оптимистичны, чем я, могу ли я порекомендовать книгу Йориса Люендийка «Этого не может быть» или еще лучше посмотреть документальный фильм «Работа изнутри» 2010 года?
Что это значит для вас конкретно?
Для моего расчета я предполагаю, что пенсия с ABP составляет 1000 евро в месяц, и это также потребляется ежемесячно. Кроме того, я предполагаю, что в начале 99.7 г. коэффициент финансирования политики составлял 2015%, а в 128 г. он вырос до 2027%. В конце сентября 2015 г. ABP действительно имела коэффициент финансирования политики, равный 99.7%, и указала такое рост до 128% к концу 2027 года. К счастью, в сокращении нет необходимости, потому что люди не опускаются ниже лимита в 104.2% пять лет подряд. Индексация может применяться только выше 110% - в следующем году - и это будет впервые в 2021 году, и тогда ваш доход вырастет до 1001.49 евро. В конце 2027 года ваш доход вырастет до 1061.45 евро из-за индексации, но ваш потребительский пакет тем временем вырастет до 1268,24 евро, так что вы потеряете покупательную способность почти на 20%.
Из-за текущей политики правительства мало что вышло из этой обещанной пенсии с добавленной стоимостью (не привязанной к благосостоянию), и разве налоги для людей в возрасте 2015 лет и старше уже не были повышены в 65 году? Очень хочется надеяться, что парламент одумается и тоже встанет на защиту интересов пенсионеров См. расчет ниже:
Дополнительные ориентировочные ресурсы
Если вы хотите узнать больше, посетите также следующие веб-сайты: www.pensioenleugen.nl, www.pensioners.nl, www.uniekbo.nl, www.pcob.nl en www.anbo.nl и знать, кто заступается за вас в парламенте за ваши интересы.
Рембрандт ван Дуйвенбоде
Интересно, почему невозможно привлечь внимание к этой теме в беседе или дискуссионной программе на голландском телевидении? БВ «Телерадиокомпания МАКС». За столом там обычно сидят люди среднего возраста.
Без сомнения, будет интересно услышать реакцию людей, которые вскоре столкнутся с этим или, возможно, уже затронуты им…
Будем надеяться, что потеря доходов не зайдет так далеко, что пенсионеры больше не смогут зимовать за пределами ЕС. Если это действительно произойдет, они, безусловно, рабы (R) правительства.
Отличная статья от эксперта. С точки зрения покупательной способности моя государственная пенсия с 2007 года снижается каждый год, потому что выплачиваемая сумма остается неизменной. При ежегодной индексации одновременно применяются новые сборы и правила, что аннулирует индексацию. В дополнение
правительство с мерами, которые ложатся тяжелым бременем на пенсионеров, потому что «они больше не участвуют в трудовом процессе». Любимое выражение некоего Pechtold/D66, который считает, что пенсионеры принадлежат к той группе, которую следует наказывать за безделье и получение пособий. Придет время, когда все пожилые люди, получающие только государственную пенсию, будут автоматически получать продуктовые талоны для продовольственных банков, потому что сумма, выплачиваемая за вычетом фиксированных расходов, не оставляет места для покупки продуктов. Спасибо PvdA и D66.
какая чудесная пьеса, и я не думаю, что ни одно слово в ней — ложь. Жизнь — это театральная пьеса, а лучших игроков можно найти в политике. Когда большинство голландцев проснутся, и мне интересно, будут ли снова представлены статьи, показывающие, что другого пути нет, потому что голландцы стареют, и это больше недоступно, поэтому правильно, что пожилые люди будут платить за расходы. Это всего лишь средство правовой защиты, и это, конечно, сопротивление в рамках законных возможностей, потому что насилие ничего не решает. Да, досрочные выборы, а затем больше не позволять партии и партии беднякам управлять многими свободными днями. Даже не D66, потому что оно хочет еще больше повысить пенсионный возраст. Есть ли еще деньги, которые можно потратить на неправильные вещи? Мы уже некоторое время сидели на скамейке запасных, и пришло время вставать. Общество стало самостоятельным обществом и должно быть гораздо более социальным. Польдерная модель, пенсионная система, защита от наводнений – это жемчужины нашего общества и то, что с ними происходит. Вы только что прочитали историю упадка нашей пенсионной системы. Голландцы хорошо спят и завтра просыпаются здоровыми /
Понятное объяснение Рембрандта.
Ведущие политические партии подводят нынешних пенсионеров.
Дмв. всевозможные хитросплетения создают дымовую завесу, за которой обычному человеку трудно уследить, разве что гибельная политика медленно, но верно становится все более заметной в гибельной потере покупательной способности.
У нас была политика ростовщичества, назовите зверя… ростовщические пенсии.
Всем удачи.
НикоБ
Думаю, подводят всех: и тех, кто сейчас на пенсии, и тех, кто надеется или надеялся скоро выйти на пенсию, и молодых. Я просто предполагаю, что могу продолжать работать до 70+ почти бесплатно на AOW и пенсию. И что вы можете с этим поделать? Маленький, я читал письма из своего пенсионного фонда для информации - где вы уже заранее знаете, что это плохая новость - это все равно все, что вы можете с этим сделать. Постройте только горшок самостоятельно, но это непросто, если у вас есть щедрый доход. Так что я рассчитываю на то, что это будет почти чистое страдание, когда я стану стариком, тогда это может быть только лучше, чем ожидалось. И посмотрим, состаримся ли мы, так что ловите момент.
Дорогой Роб,
Вы правы, когда говорите, что всех подводят. Это тоже часть политики «разделяй и властвуй». Если вы натравите молодых на старых и сделаете перспективы все менее и менее привлекательными, вы также убедите людей не участвовать в пенсионных программах. Особенно молодежь, все больше и больше которой не видят дальше своего носа. Пенсионная система по-прежнему ориентирована на будущее с некоторыми корректировками, и для достижения этой цели необходимо приложить гораздо больше усилий. Ожидание того, что должно произойти, — плохой подход, потому что тогда решения принимаются за вас и о вас. Тогда вам останется только кивнуть «да» и «аминь». За свою трудовую деятельность я трижды подавал в суд споры с государственными служащими и выиграл все дела. Последнему делу даже потребовалось 7 лет, чтобы дойти до CRVB. Вера в добро и настойчивость – вот правильные ингредиенты. В пенсионных фондах также проводятся консультационные дни, где можно обменяться мнениями. Если вы держите рот на замке, вы не имеете права высказаться. Сделать правильный политический выбор все еще возможно, хотя наша демократическая система нуждается в капитальном ремонте.
У меня на работе мы уже говорили друг другу лет 20-25 назад: власть ненадежна, берегите себя!!! Убедитесь, что у вас есть собственный дом, который окупится, когда вам исполнится 65 лет, и убедитесь, что у вас есть собственный капитал, чтобы со временем у вас было как минимум 500 евро в месяц. Желательно (пока) 2-й дом, который можно сдавать в аренду (хорошо, это не для всех).
Не то чтобы политики плохие, наоборот, большинство политиков идеалисты (люди, которые говорят, что министры и т. д. — карманники, на что я говорю, что это неправда, и если так, то он доверяет своим гостям), но «они слишком много денег потратили, пообещали и дали людям слишком много леденцов. Все это ради выгоды избирателя. Это большой недостаток демократии…
Маргарет Тэтчер очень красноречиво сказала: «Проблема социализма в том, что в конечном итоге у вас заканчиваются чужие деньги».
Пик благосостояния для всех уже позади.
Да, действительно, покупательная способность у пенсионеров обязательно упадет дальше.
Можем ли мы, здесь, в Таиланде, не считать себя счастливчиками, что крупные денежные заботы обходят нас стороной?
У нас нет уличного налога, польдеров, отходов, налога на недвижимость и т. д. и т. п., и наш счет за газ также практически нулевой. Большинство из нас не платит здесь ни арендную плату, ни ипотеку. Таким образом, вы можете смело предположить, что вы начинаете ежемесячно примерно с 1.000 евро = преимущество по сравнению с пенсионерами, живущими в Нидерландах. Я недавно проверял это у знакомого в Нидерландах, у которого есть аву и очень маленькая пенсия. Она получит некоторую субсидию на аренду жилья, но она также будет прекращена.
Тогда солнце здесь светит (почти) каждый день, а температура едва ли опускается ниже 30 градусов.
Просто потому, что вам не нужна (зимняя) одежда, вы можете наслаждаться здесь «едой вне дома» много раз.
Так что пока просто продолжайте наслаждаться тем, что у нас есть.
Итак, вкратце: правительство в очередной раз просто ворует из наших пенсионных фондов. И на этот раз не сразу, а конструктивно.
Объяснил кристально ясно. Но это просто необходимая политика, которой нет разумной альтернативы 🙂
Раньше наши политики еще давали нам сигары из собственной коробки.
Благодаря подобным политическим мерам в широких слоях населения растет осознание: «L'état c'est moi».
Благодаря этой политике каждый средний голландец, даже klootjesfolk, может, наконец, почувствовать себя Людовиком 14-м. Весь Людовик XIV, для друзей Короля-Солнца, в мокрой холодной лягушачьей стране 🙂
Это касается и бельгийцев, несмотря на принципиально разные пенсионные системы.
Наши политики явно вдохновлялись в последние годы Жозефом Кайо, министром финансов Франции в 1907 году: «Faîtes payer les pauvres! Bien sûr, les riches ont la capacité de supporter des impôts bien plus lourds, mais les pauvres sont tellement plus nombreux».
Неслучайно этот человек также стал известен (печально известен?) тем, что ввел принцип подоходного налога.
Дорогой Марк,
Жизнь – это выбор, а правительство делает неправильный выбор. Их задача — управлять страной как можно лучше для голландцев и других жителей, в том числе и для народа. Конечно, есть альтернативы, но вам придется сделать другой выбор. От пенсий и государственных пенсий следует держаться подальше, они никогда не приобретались просто так. Налоговые деньги можно потратить только один раз. Важную часть населения не слушают достаточно, и они этим пользуются. Лишь немногие французские пословицы могут что-нибудь с этим поделать. Фальшивая демократия в Нидерландах нуждается в пересмотре. Кстати, голландцам до сих пор предлагают сигары из собственной коробки. Недавно это произошло с коллективным трудовым договором полиции. Также случилось что-то связанное с пенсией. Этот набор трюков все еще используется. И этот французский король-солнце - это не тот персонаж, который какает в каждой комнате своей резиденции и оставляет там, чтобы насладиться этим, я не хочу, чтобы меня с этим сравнивали, спасибо вам большое.
Красиво написанный Рембрандт! Но можно посмотреть и немного по-другому:
Десятилетия назад каждый гульден, потраченный правительством, приносил несколько гульденов экономического роста. Теперь каждый евро дает что-то порядка цента. Пенсионные взносы, которые мы платим/уплатили, представляют собой отложенное потребление. Пенсионные фонды (обязательно) ссужают большую часть этого правительству. Однако он использует эти заемные деньги уже не для инвестиций, а для потребления. И это не то, для чего он предназначен. В результате мы не вернем эти деньги в полном объеме, потому что это, к сожалению, невозможно из-за политики нашего правительства. Это делается коварно, удерживая процентные ставки ниже инфляции (в то время как пенсионные фонды жизнеспособны только в том случае, если процентные ставки на несколько процентов выше инфляции). Будь то через банкротство правительства (невозможно? К сожалению, нет) или через введение специального налога, чтобы, например, помочь пенсионерам в бедных странах еврозоны, потому что у них есть еще меньше, чем у нас. Как бы то ни было, суть в том, что пенсионеры будут продолжать терять покупательную способность на десятилетия вперед. Поэтому пенсионерам придется откладывать сейчас на потом, как бы мало им ни пришлось переварить. Потому что становится только хуже. И лучше эти деньги не положить в банк, а вложить, например, в золото. Потому что золото все еще может обеспечить некоторую защиту в трудные времена (конечно, никаких гарантий с моей стороны).
Мы, конечно, можем винить наших политиков в этих событиях, но сами избиратели также проголосовали за социальную политику, которая приводит к высоким государственным расходам. Я сам иногда был в этом виноват. Конечно, можно многое сказать о социальной политике, но она должна оставаться доступной. И дело обстоит иначе, когда население стареет и, следовательно, больше нет никаких перспектив экономического роста в среднем на 3%. В то время, когда мы еще надеялись на ежегодный рост в 3%, Маастрихтский договор согласовывал, что годовой государственный дефицит может составлять максимум 3% ВНП. А общий госдолг максимум 60%. При нынешних более низких темпах роста этот показатель пришлось бы значительно сократить, но это, конечно, невозможно сейчас, когда почти все страны уже значительно превысили старые максимумы. Так что это закончится плохо. Например, Италия уже имеет госдолг в размере 133% и он увеличивается с каждым годом. К сожалению. И Нидерланды также явно превышают эти 60%.
Однако есть два ярких пятна:
1. Таблицы смертности корректируются каждые 5 лет и пенсионные фонды обязаны это учитывать. Эти таблицы предсказывают, например, сколько лет будет тому, кто все еще работает. Однако это не может быть рассчитано и не может быть подтверждено статистическими данными. Он продолжает искать кофейную гущу. И когда я смотрю на кофейную гущу, я вижу, что эти прогнозы слишком оптимистичны. А это, в свою очередь, означает, что пенсионные выплаты могут распределяться на меньшую группу, что приводит к более высоким выплатам. Что плохого в том, что мы доживаем до того же возраста, что и наши родители?
2. Второе яркое пятно заключается в том, что я не могу заглядывать в будущее и что мои ожидания относительно экономического развития в Европе и политики наших правительств (и ЕЦБ) могут оказаться слишком пессимистичными.
Не желая критиковать произведение Рембрандта.
Я действительно теряюсь время от времени, когда дело доходит до наших пенсий.
Я простой человек, но объяснения Рембрандта для меня тяжелы.
Я думаю, тогда будет. Но я продолжаю задаваться вопросом, оправданы ли все эти жалобы.
Когда я прочитал (RTLZ.NL), что в Нидерландах вторая лучшая пенсионная система в мире
Что «Нью-Йорк Таймс» пишет, что вам лучше быть голландцем, когда вы выйдете на пенсию.
Тогда я не думаю, черт возьми, насколько мы хороши.
Но поймите, что мы живем лучше, чем большинство стран мира.
Как бы плохо это ни было.
Иногда приятно быть простым. Иногда
Я не знаю, означает ли хорошая пенсионная система, что вы также получаете хорошую пенсию.
Хорошая система обычно означает, что что-то хорошо выглядит на бумаге и все аккуратно устроено.
Это не то же самое, что пенсионный фонд может обеспечить участников хорошей пенсией.
Хорошо написанная история.
Не все голландцы накопили (или продолжают накапливать) пенсию с помощью ABP, есть и другие пенсионные фонды, которые находятся в еще худшем или намного лучшем состоянии.
Мой пенсионный фонд SFB немного увеличил пенсию в этом году.
привет бен
К сожалению, я этого не заметил. В прошлом SFB превратился в APG, у SFB был более высокий коэффициент финансирования по сравнению с APG, поэтому, на мой взгляд, APG делает что-то не так. Я думаю, что времена, когда пенсионерам давали вздремнуть с праздниками, остались в прошлом. Куча благодарностей и телефонных звонков, но, к сожалению, время изменилось. Может быть, неправильный инвестиционный выбор? ПНГ.
Слова старики, молодые люди и пенсия очень сильно противоречат друг другу, и это имеет смысл, потому что каждый смотрит только на свое собственное положение. Раздражает то, что великая голландская пенсионная система и государственная пенсионная система не смотрят на отдельного человека. До кризиса средний работник платил от 0 до 1,5% пенсионных отчислений. Нынешние сотрудники годами смотрят на премии в размере 6-7%. Честно говоря, я понятия не имею, но все уже беспокоятся, имеют ли они когда-либо право на что-либо. Большинство молодых людей понятия не имеют. В моем положении в 33 года мне уже сказали в СВБ, что если ничего не изменится, я буду получать государственную пенсию, когда мне будет 74 года и 8 месяцев. Поэтому мое чувство говорит, что не только пожилые, но и молодые люди не имеют положительного дальновидного взгляда. Единственная разница в том, что пожилые люди с большей вероятностью получат что-то обратно из того, что они уже заплатили.
Мое видение связанной личной пенсии как можно быстрее, чтобы все знали, где они находятся. Сделайте инвестиции гибкими и предоставьте четкий обзор. См. пример http://www.brightnl.com
Модератор: Если вы говорите что-то подобное, вы должны придумать источник.
Авторское послесловие,
Спасибо за ваши ответы и еще несколько комментариев по этому поводу.
Прежде всего, вам необходимо рассматривать государственные пенсионные меры в свете экономических условий. В последние годы в Нидерландах наблюдается чрезмерный дефицит бюджета и экономический спад. Решение было выбрано путем захвата пенсионных корзин и фондов жилищных ассоциаций. Было невозможно покупать напрямую из пенсионных фондов, но за счет снижения вычета пенсионных взносов и, более того, за счет того, что работники вносили меньше, чем прибавка к их пенсионным правам, деньги все же можно было получить. В результате налоговые поступления резко выросли, а затраты на заработную плату снизились, что улучшило конкурентоспособность Нидерландов. Один из комментаторов пишет, что альтернативы не было, но это не так. Во Франции Олланд ввел налог на высшие доходы, а в Нидерландах тоже легко можно было повысить ставку для высшей планки, но Марку Рютте и его ВВД это не очень нравилось. Другие страны евро просто осуществили сильные правительственные сокращения.
Помимо того, что жертвами являются пенсионеры, так же страдают и молодые люди. Их пенсионные накопления сильно сократились, и они уже почти не получают полную пенсию, но я действительно не понимаю, почему они не идут на баррикады. Единственный, кто отбивается должным образом, - это ФНВ, которая не хочет, чтобы надбавка к полицейским выплачивалась из 15-процентного снижения пенсии (известная сигара из собственного ящика). Тем временем (страховые) компании и правительство подпитывают историю о том, что молодые люди платят за стариков. В июле в de Volkskrant было интервью с Джетт Клинсма, и она сообщила, что молодые люди платят за стариков, потому что вложенные ими деньги могут окупаться дольше, но, к сожалению, она не упомянула, что молодые люди тоже стареют. В интервью она мечтала об индивидуальной пенсионной корзине с франшизой, и на самом деле это всего лишь один шаг от того, чтобы поместить все в частную страховку. Поэтому у меня есть только один совет для молодых людей: увеличивайте свой капитал, вовремя выплачивая ипотечный кредит и откладывая каждый месяц процент, чтобы инвестировать себя в старости.
Мне совершенно непонятно, почему теперь пенсионные фонды должны создавать гигантский ненужный буфер примерно в 50-60% от валового национального продукта. Понятно, что начисление будет оплачиваться за счет жесткого ограничения индексации ПФ. Если со временем этот буфер появится, то политики обязательно найдут для него подходящее применение, например, налог на капитал пенсионных фондов, поскольку ячейка 3 теперь не облагается налогом, или восстановление небольших пенсионных накоплений молодых людей. В своих расчетах падения покупательной способности я основывался на прогнозах ABP, которые рассчитывают достичь коэффициента фондирования 2027% в 127 году, но, учитывая нынешние слишком низкие пенсионные взносы, у меня есть сомнения, может ли это быть достигнуто.
Наконец, один из вас пишет о надбавке к пенсии примерно в 1,5%, но после того, как в 80-х годах правительство пригрозило вмешаться из-за чрезмерных буферов, и пенсионные фонды вернули деньги правительству (30 миллиардов) и бизнес-сообществу, моя пенсия премия с тех пор составляет от 6 до 7%. Более того, эти премиальные скидки были возможны только в течение ограниченного времени, потому что слишком много просто удерживалось в течение многих лет. Я ничего не слышал о том, что страховые взносы, выплаченные мной, также были возвращены компании в то время.
Хороший совет от Рембрандта молодежи.
Никто сейчас не может предсказать, как будут развиваться события в будущем, вы можете потом на это отреагировать, но вовремя погасите ипотеку, она у вас будет в свое время. больше никаких расходов на жилье, вы создаете гибкость, вы можете продать свой дом и жить в другом месте, где это дешевле, часть ваших денег становится доступной, или вы продаете дом и сдаете его обратно или начинаете арендовать в другом месте, у вас нет до вашей смерти деньги застряли в вашем доме.
Каким бы маленьким он ни был, откладывайте часть своего дохода, если ваш доход растет, вы откладываете немного больше, инвестируете его, а не в акции, облигации или в страховую компанию, учитывая риски, такие как дело о ростовщичестве и/или изменение влияния правительства на эти вопросы и расходы на управление.
Вложиться в золотые крюгерранды, например, с учетом хранения в них для производства и т.д. Я думаю, что лучше в небольшой рулон/кусок золота, который является платежным средством во всем мире, и тогда у вас практически нет контрагента рискуй, положи в сейф. Да, я знаю, что ценой на золото манипулируют, но этому обязательно придет конец.
Если у кого-то есть идея получше, дайте мне знать.
Короче, сделай с этим что-нибудь, тогда и останешься немного хозяином в собственном доме.
Успех.
НикоБ
Пожилые люди, которые хотят провести зиму за пределами Европы, пострадают еще больше, когда мир укроется
базовая страховка вступит в силу с 2017 января XNUMX года.
Что это будет стоить снова?
Сегодня я разговаривал с французом, и там страховка bisis покрывается, если вы не остаетесь дольше 6 месяцев.
будет впадать в спячку.
Что дальше, я искренне обеспокоен.
Питер.
Следует ожидать, что страховщики будут выступать с предложениями либо в рамках полиса страхования путешествий, отдельного от страховщика здоровья в дополнение к основному полису, либо страховщиком здоровья в качестве дополнения к основному полису медицинского обслуживания.
Вопрос в том, сколько это будет стоить и как долго вы можете оставаться за пределами ЕС/Европы последовательно или ежегодно, и будете ли вы затем освобождены от страхового взноса за период вашего пребывания за границей. Продолжение следует.
Понятно, что это потребует дополнительной надбавки.
НикоБ
Хорошо, что пенсионеров сокращают. Большинство в Таиланде живут как боги. Люди уезжали в период, когда еще существовала досрочная пенсия, примерно на шестидесятом году жизни, люди могли жить на это годами, конечно, с молодым тайцем в руках. Не пищать сейчас, а состыковаться, чтобы и моему поколению за 40 тоже было чем порадоваться потом. Заметьте, МЫ только с нашего 68-го года жизни….!
Не думал! Иди и работай на свою пенсию сам, я тоже с 15 лет, 47 лет. И начните копить, инвестировать, инвестировать, чтобы у вас был капитал, чтобы остановиться раньше. Я тоже это сделал. А что я не так сделал? Зависеть от других!
Дорогой Фред,
Могу ли я порекомендовать вам еще раз внимательно прочитать статью и понять, что происходит. Государственная политика, направленная против пенсионных прав пенсионеров и рабочих.
Кроме того, вы сами попадаете в категорию людей, получающих тройную выгоду. Из-за скидки на страховые взносы вы, вероятно, теперь платите слишком мало пенсионных взносов, но получаете полные права за счет пенсионеров. Премиальные скидки означают, что у вас остается больше чистой суммы, и, по словам г-жи Клинсма, вы получаете выгоду от людей в возрасте от XNUMX до XNUMX лет, потому что их пенсионные взносы приносят больше, чем пенсионные отчисления вашего поколения.
О, когда я вышел на пенсию почти четыре года назад, коэффициент финансирования моего пенсионного фонда был намного выше 100%, потому что мое поколение вложило достаточно средств. И если вы перестанете получать хорошую пенсию, то в этом будут виноваты не шаблонизированные вами пенсионеры, а те, кто сейчас у руля.
Дорогой Фред, жизнь начинается в 40 лет, и будущее может быть для тебя тоже хорошим. Не так, как вы, видимо, предлагаете сделать это за счет пенсионеров. Многие из нас не сидят здесь, как Бог во Франции, и вам следовало бы воздержаться от подобных заявлений. Ненужная боль никогда никому ничего не приносила. Кроме того, мой опыт показывает, что если не отдашь это кому-то другому, то и сам не получишь. У меня было преимущество увидеть большую часть мира. Я знаю, где живут люди, которые живут как Бог во Франции, и это не пенсионеры Яна Модаала из Нидерландов, проживающие в Таиланде. Большинство из нас небогаты. Вместе с другими людьми в возрасте от 40 лет вы должны обеспечить восстановление схемы досрочного выхода на пенсию. Почему вы это делаете, чтобы вы также могли немного отдохнуть в разумном возрасте? Точно так же, как каждому голландцу должно быть разрешено это делать. Таким образом, вы оказываете большую услугу и выступаете против политиков Нидерландов, потому что именно в этом заключается проблема.
Фред, я думаю, ты не совсем правильно понял, твое заявление о том, что мы не должны сигналить сейчас и что мы должны немедленно причалить, мягко говоря, неприятно. Также кажется, что вы не до конца поняли историю Рембрандта.
Мы подняли Aow для наших родителей и, кроме того, сами внесли свой вклад в пенсионную корзину, теперь очередь людей, принадлежащих к группе старше 40 лет, к которой принадлежите вы, а не наоборот.
Когда вы будете готовы к выходу на пенсию, к тому времени почти наверняка только в возрасте 70+, я могу надеяться на вас, что система все еще та же, что ваши дети или молодые люди того времени настолько общительны, что они все еще зарабатывают Aow и уважать пенсионные права вашей текущей возрастной группы.
Таков был социальный замысел при вступлении в ПНР и начислении пенсии.
Может быть, тогда вы сможете жить как бог в Таиланде с молодым тайцем в руках.
НикоБ
Тем не менее, Фред прав. Поскольку правительство, компании и частные лица по всему миру брали взаймы в непомерных масштабах, экономический рост, так сказать, ускорился. Этот дополнительный рост привел к экономическому буму и, следовательно, к сильному росту цен на акции и недвижимость за последние десятилетия, а также к высоким процентным ставкам. Пенсионные фонды (и нынешние пенсионеры) извлекли из этого огромную выгоду. Как еще возможно, что с надбавкой менее 10% за 40 лет работы вы будете получать щедрое пособие в течение следующих 25 лет. Это никогда не повторится. Исключено.
Однако эту огромную задолженность необходимо сократить, иначе дела пойдут совершенно не так, и экономический рост будет отставать на десятилетия, а цены на акции будут падать, а не расти. Процентные ставки также должны оставаться низкими, иначе последуют банкротства. Таким образом, будущее пенсионных фондов выглядит безрадостно, и дополнительные буферы не повредят. Короче говоря, пенсионеры выиграли от неправильной экономической политики, а молодые пожнут горькие плоды этого. У них действительно есть причины жаловаться, и не только на свою пенсию. Им будет хуже, чем нам. Нам (пенсионерам) повезло. Возможно, последнее поколение, пережившее длительное процветание.
Был однажды профессор, который сказал, что государственные долги должны быть вычтены из пенсионных корзин, чтобы получить справедливое распределение. Я думаю, что в этом, безусловно, есть доля правды. Не забывайте о доходах от газовых месторождений, которые стимулировали экономику и поддерживали многие социальные системы.
В Нидерландах тоже должны были инвестировать доходы от газа, а не закладывать их в бюджет. Норвегия является примером того, как это можно сделать.