Налоговый файл: база денежных переводов; предварительное решение
Различные эмигранты обращались в налоговые органы по поводу применения базы денежных переводов, статьи 27 договора между двумя странами.
Ведь в середине 2014 года Налогово-таможенная администрация приняла другую позицию, о которой вы можете прочитать в Досье о налоге на прибыль, вопросы с 6 по 9.
Согласно некоторым письмам, от этого видения отказались. Налоговые органы будут применять статью 27, и мы хотели бы обратить ваше внимание на несколько важных моментов.
- Налоговые органы считают, что достаточно только прямых переводов пенсионного или аннуитетного органа на тайский банковский счет. Деньги, впервые полученные на собственный банковский счет (в Нидерландах или где-либо еще, но не в Таиланде), не считаются соответствующими статье 27.
Новые решения, которые будут выданы плательщику, будут подчиняться этому условию, и только если этот орган платит напрямую на тайский банковский счет, он может применять освобождение. Если вы не предоставите тайский банковский счет, налог с заработной платы будет удержан; это так просто.
- Текущие решения не будут отозваны, если сначала не будет отменено решение, а затем новый режим вступит в силу в соответствии с новым решением, которое затем будет издано.
- По нашему мнению, вам следует принять новые распоряжения с этим условием и предоставить платежному агенту банковский счет в Таиланде; это может быть счет в тайских батах или счет в евро или другой валюте, если он открыт в отделении банка В Таиланде.
По мнению налоговых органов, сам факт наличия затрат не является основанием для заключения договора. В конце концов, это наш выбор жить за пределами региона, где такие виды переводов стоят мало денег или вообще ничего не стоят.
- Эта мера применяется только к источникам дохода, которые облагаются налогом в Таиланде в соответствии с соглашением.
- Конечно, каждый волен придерживаться другой точки зрения.
Как возражать против удержания налога с заработной платы указано в вышеупомянутом файле. Обращение в суд сопряжено с (высокими) расходами и длительным периодом неопределенности; мы сообщаем об этом снова.
- Это арьергардная акция. Уже отмечалось, что в новом договоре между Нидерландами и Федеративной Республикой Германия пенсии (и т. д.) распределяются для налогообложения стране-плательщику, и мы не удивимся, если это положение появится и в новом договоре между Нидерландами. и Таиланд.
Насколько нам известно, переговоры еще не начались (возобновление), поэтому неизвестно, будет ли этот новый договор заключен в краткосрочной перспективе.
- Херенвен, Ламмерт де Хаан
- Нонгкай, Эрик Куиджперс
Мне кажется совершенно логичным, что люди облагаются налогом в стране, где они живут.
В конце концов, люди также пользуются общими удобствами в стране, где они живут.
Если я живу в Тайланде, что бы я ни делал, я не вижу логики платить налог в NL, ведь я абсолютно ничего не получаю взамен, более того, я ничего не могу получить взамен.
В этом я полностью избегаю логики выплаты AOW и пенсии на тайский счет.
Неважно, производится ли оплата на голландский или тайский счет, не так ли?
Боюсь, если Нидерланды, вопреки всей логике, начнут облагать налогом выплаты эмигрантам за пределами Европы, то Таиланд воспримет это очень высоко и продолжит облагать налогом доход или, что еще хуже, доход, полученный на тайских счетах.
Так что просто платите двойной налог, как в NL, так и в TH.
Хорошая перспектива.
Мне кажется, что многие из нас ДОЛЖНЫ вернуться в Нидерланды, и там снова окажутся полностью в благотворительном и дотационном цирке.
И таким образом сведет на нет дополнительные налоговые поступления NL.
Но не рассчитывайте на то, что восемь месяцев проживете в Таиланде, а остальные в Нидерландах, потому что с 2017 года медицинские расходы, понесенные в Таиланде, больше не будут возмещаться.
HansNL заявляет: «Мне кажется совершенно логичным, что человек подлежит налогообложению в стране, где он живет…».
Не согласен: в НЛ взносы за предыдущие годы вычитаются из налога, поэтому логичнее, что вы платите налог в НЛ со своей пенсии и т.д.
Кроме того, HansNL заявляет, что в будущем, возможно, придется платить двойное налогообложение. Мне это кажется очень маловероятным, потому что для этой цели было заключено налоговое соглашение, и предотвращение двойного платежа является одним из самых важных пунктов в нем. Именно это будет сохранено в любом новом налоговом соглашении.
HansNL также заявляет: «Мне кажется, что многие из нас ДОЛЖНЫ вернуться в Нидерланды, и там снова окажутся полностью в цирке льгот и субсидий. И, следовательно, сведет на нет дополнительные налоговые поступления NL».
Это совершенно неверно: какие выгоды? государственная пенсия? Вы уже это поняли Пенсия? Вы уже это поняли. Ой, подождите, может быть, небольшая скидка на общественный транспорт и билеты в музеи?
Но где HansNL особенно не прав, так это в том, что он заявляет, что если многим придется вернуться в NL, это нанесет ущерб голландскому государству: наоборот, если, например, 1000 экспатов вернутся, в месяц будет въезжать как минимум еще 1.000.000 XNUMX XNUMX евро. голландская экономика правильно делает, от чего казна (например, НДС) получает выгоду.
Ради удобства Kees 2 забывает упомянуть здесь о возвращении к голландской системе здравоохранения. Как вы думаете, сколько это будет стоить всем тем возвращающимся пожилым Кисам?
2,
Ваш ответ недальновиден.
Но я попытаюсь объяснить свою историю.
Пересмотр налогового соглашения между NL и DE основан на взаимности, голландские граждане в Германии облагаются налогом в Нидерландах, а немцы в Нидерландах облагаются налогом в Германии.
Теперь это приходит.
Поскольку немцев в Нидерландах значительно больше, чем голландцев в Германии, вы можете только подумать, что налогообложение голландцев в Германии следует рассматривать как своего рода болезненное желание просто потому, что налоговые поступления от немцев в Нидерландах могут быть выше.
Пункт о взимании двойного налогообложения и возможном новом соглашении между NL и TH, конечно, подлежит заключению нового соглашения.
Предположим, что договора нет, Нидерланды начинают взимать налоги.
А в Таиланде исчезают налоговые поступления от голландцев.
Шанс, что Таиланд скажет, бинго, мы действительно собираемся взимать налоги, тогда кто с жареными грушами?
Да, вы можете вернуть уплаченный налог, но NL может просто отказать в этом.
Следовательно, двойное налогообложение.
Необычно странное предположение?
Нет.
Что касается уплаты налогов, то государство, т.е. правительство, может взимать налоги, чтобы, в конечном счете, обеспечивать жителей.
Я не живу в Нидерландах, поэтому я должен платить налоги, но, к сожалению, большая шишка, я не могу пользоваться положениями, которые государство делает с моими налогами.
С другой стороны, страна, в которой я живу, дает мне возможность пользоваться теми удобствами, которые она предоставляет, в том числе и для меня, но за которые я ничего не плачу.
Сбор налогов — не самоцель, а данность для обеспечения.
Поэтому нелогично городить зарплату, отсрочку по зарплате, налоговые льготы и все такое.
Неправильно собирать налог и не создавать для него резервы, которые могут быть использованы налогоплательщиком.
Мне кажется логичным.
Далее речь идет о возможной необходимости возвращения голландцев.
Денежный кран из Нидерландов все больше выжимается, в то время как в Тайланде все сильно дорожает.
Тот факт, что многие голландцы больше не могут соответствовать требованиям к доходу и / или больше не могут обеспечивать себя, действительно является возможностью, которая становится ближе для многих из нас.
Возвращение голландцев описывается выше как исключительно выгодное для казны.
При этом забывают, что репатрианты смогут в полной мере насладиться всеми прелестями наших объектов.
И это может стоить чего-то, верно?
Если 1000 экспатов вернутся, может быть собрано больше налогов, но государство Нидерландов не смотрит на расходы, которые влечет за собой это загребание.
Уважаемый Кит 2.
Ваше утверждение, что я совершенно не прав в своих предположениях, само по себе является замечанием.
Я уж точно не ошибаюсь, уважаемый Кес 2
В своей жажде денег Государство Нидерланды принадлежит к гильдии бездумных идиотов.
Действительно, то, что я описал выше в отношении двойного налогообложения, — очень хорошая возможность.
А что касается возвращающихся эмигрантов, то это, как правило, несколько более пожилые люди, которые, безусловно, ложатся тяжелым бременем на объекты и поэтому разумно уменьшат или сведут на нет запланированные налоговые поступления.
Факт, который доходит до некоторых политиков, как и тот факт, что, например, налогообложение 10000 1000 немцев в Нидерландах дает больше, чем налогообложение XNUMX XNUMX голландцев в Германии.
И тут я даже не говорю о том, какой могла бы быть реакция Таиланда, если бы не было нового налогового соглашения или существующее налоговое соглашение было расторгнуто Нидерландами с одной стороны.
Простите мою многословность.
Но я могу быть совершенно не прав в своих предположениях.
Но Kees 2 вполне может быть совершенно неверным.
Собственно, его ответ можно сравнить с официальным ответом.
Для эмигрантов все по-другому.
Для эмигрантов важно, где вы работаете по контракту. Если у вас есть голландский работодатель, который платит вам в Нидерландах, но вы находитесь в Таиланде из-за своей работы, то я думаю, что вы обязаны платить налоги в Нидерландах.
Если вы являетесь гражданином Нидерландов и ваш доход происходит из другой страны, эта страна в принципе имеет право удерживать налоги. Если они этого не сделают, Нидерланды могут потребовать это (но есть некоторые правила, чтобы обойти это).
Само по себе мне не очень интересно, на какой банковский счет выплачиваются деньги.
В конце концов, мне все равно придется потратить эти деньги в Таиланде, так что они окажутся здесь в банке.
Вы также можете подумать, так ли невыгодно облагать налогом ваши деньги в Нидерландах.
Процент денег, которые облагаются налогом в Таиланде, растет довольно быстро.
Тогда было бы более привлекательно, если бы часть вашего дохода облагалась налогом в Нидерландах.
Но вам придется рассчитать это.
Вы также можете использовать усреднение своего дохода за 3 года, если вы получаете 90% своего мирового дохода в Нидерландах.
Я еще не выяснил, относятся ли эти 90% этого мирового дохода к общему доходу за 3 года или к 90% каждого года, который вы хотите усреднить за этот период.
в тексте конкретно не указано
Дополнительная проблема с налоговыми декларациями в Таиланде заключается в том, что вам необходимо заявление от налоговых органов Нидерландов для освобождения от налоговых органов Таиланда для облагаемого налогом дохода в Нидерландах.
Но если вам уже нужно подавать декларацию в Таиланде, ваш налог в Нидерландах еще не обработан налоговыми органами.
.
Я сам обязан платить налоги в стране, отличной от Нидерландов. Но что я там делаю. Подайте обе декларации одновременно и приложите приложение к моей нидерландской декларации. Это просто принято. Скорее всего, Таиланд сделает то же самое.
В продолжение последней части у меня следующий вопрос.
Поскольку большинство жителей Таиланда являются пенсионерами из Нидерландов, для большинства людей такое изменение было бы резким с финансовой точки зрения.
Что произойдет, если вы живете в Таиланде в течение многих лет и сделали этот выбор, частично на основании существующего налогового соглашения и его финансовых последствий.
Есть ли примеры и опыт других стран (таких как Индонезия), где такое изменение было введено?
У вас есть исторические права, и, поскольку вы уже были сняты с регистрации в Нидерландах и зарегистрированы в Таиланде, вы можете продолжать подавать иски по старому режиму.
Что ж, это здорово... Я живу в Таиланде и являюсь «нерезидентом» в Нидерландах, но у меня все еще есть немало расходов, которые мне придется оплатить в Нидерландах, включая ипотеку и т. д. моего голландского дома, а также права на канализацию и т. д. и т. п.... так что теперь я обязан отправлять ванны на свой голландский счет... 2 x потери на обменном курсе ???? Или можно ли открыть счет в евро в тайском банке, откуда я также смогу перевести евро обратно в Нидерланды??
нравится слышать
Пит
Спасибо Эрик за обновление.
Тем не менее, я хотел бы сделать несколько замечаний.
Вы пишете «Наше мнение, что вы должны принимать новые заказы с этим условием». Я бы скорее сказал: "вы делаете это с умом" и только в том случае, если вы не в состоянии вернуть удержанный налог на заработную плату.
Если вы платите налог в Таиланде, очень легко вернуть налог на заработную плату, удержанный в Нидерландах. В 2006 году мне удалось сделать это очень легко и без судебных разбирательств.
Если вы не платите налог в TH и не собираетесь платить, возможно, вам будет разумнее принять базу для денежных переводов.
Наконец: если я «переинтерпретирую» то, что вы пишите, вы говорите: конкретные процедуры возражения, направленные на взыскание налога на заработную плату в связи с применением денежных переводов, еще не проводились (и поэтому могут повлечь за собой много времени и затрат).
Спасибо Эрику Куиджперсу и Ламмерту де Хаану за объяснение и пояснение решения Налогово-таможенной администрации.
Сначала попросили подтверждение уплаты налога в Тайланде, я возражал против этого. Так что теперь я с радостью жду ответа от Налогово-таможенной администрации относительно новой заявки на освобождение. Если я получу аналогичное письмо о денежном переводе, я соглашусь с этим условием. Между прочим, это не должно быть проблемой, если мой AOW продолжит переводиться на счет в голландском банке, верно? Я действительно плачу налог с 1 января 2015 года (сам обращался в СВБ). Сбережения в Нидерландах не учитываются, могу я предположить?
Помимо налога на заработную плату, есть ли еще статья, которая подлежит вычету? Взносы по социальному страхованию? Это тоже нельзя вычесть?
Пит, вы можете открыть валютный счет в Таиланде и, следовательно, также в евро. Но есть расходы, связанные с резервированием денег туда и обратно.
RichardJ, нам ничего не известно о каких-либо текущих разбирательствах, но обычно они публикуются только после решения суда в последней инстанции. Мы еще не видим, чтобы кто-то обращался в суд, потому что финансовый интерес ограничивается банковскими расходами и валютным риском.
Мы также считаем, что налоговые органы имеют веские основания.
Привет Эрик,
Я попытался реализовать ваше предложение относительно открытия счета в евро.
Вы, наверное, догадались.
В моем SCB Bank: абсолютно невозможно для иностранца, у которого нет разрешения на работу.
Забавный ответ от SCB, потому что как пенсионер вы МОЖЕТЕ даже не работать, а разрешение на работу практически невозможно. Когда меня спросили, могу ли я перевести свои деньги обратно из Таиланда со своего счета SCB на исходный счет в NL: НЕТ, мы этого не делаем.
Впоследствии тот же вопрос был задан еще 4 крупным банкам. Для всех банков ответ на оба вопроса был коротким и четким НЕТ.
Это означает, что если ваши пенсионные деньги должны быть переведены на счет в тайском банке, вы больше никогда не сможете перевести их в NL.
Надеюсь, кроме наличных.
Я знаю правила ввоза товаров на сумму более 10.000 XNUMX евро в Голландию.
Предположим, я хочу ввезти 30.000 XNUMX евро в евро в Нидерланды. Должен ли я также декларировать это тайской таможне при экспорте?
Я спрашиваю об этом, потому что начинаю немного уставать от этого и серьезно подумываю о возвращении в NL. Деньги с собой, конечно же 🙂
Жалко хорошего брака в Таиланде, но на самом деле для тебя сегодня невозможно остаться здесь. А то мы не знаем, какие шутки еще впереди.
С уважением и большое спасибо за ваше обновление,
Вим де Виссер
Дорогой Вим,
Кстати, нечто подобное произошло в прошлом году. Моему другу пришлось вернуться в Нидерланды по состоянию здоровья. Не удалось перевести деньги через интернет-банкинг. Нам нужно было прийти в банк, заполнить формы, и деньги были аккуратно переведены в Нидерланды.
С Уважением,
Роб
Привет Вим,
Я просто получаю свой доход напрямую от ABP в Банк Бангкока. У меня есть интернет-банкинг у них. Я могу просто перевести деньги в Нидерланды. Если я захочу перевестись на другой аккаунт в Нидерландах, я не смогу изменить его сам с первого раза, потому что у меня есть «Иностранцы, постоянно проживающие в Таиланде без разрешения на работу». В моем филиале мои данные вводятся по моему желанию, а потом я могу просто перевести через интернет. Он представлен как репатриация заработной платы. Так что я не понимаю, почему все так шумят по этому поводу.
Дорогой. Вим де Виссер.
Я живу здесь, получая простое продление выхода на пенсию, уже более 11 лет.
Я уже много лет являюсь клиентом банка Аютайя, этот банк желтого цвета.
У меня есть счет FCD там, в Еврооосе, в банке «Крунгсри» (тайское название), который тоже работает уже много лет.
Могу переводить деньги с моих банковских счетов в Голландии в евро в Таиланд и наоборот в евро обратно в Голландию.
Вы также можете привязать дебетовую карту к этой учетной записи FCD, конечно, за ежегодную плату.
И вы можете снять деньги в местном банкомате и конвертировать их из евро в баты.
Это не может быть проще.
Поэтому я отправляю деньги, помимо прочего, в виде аннуитетного платежа на свой fcd в Таиланде, чтобы сэкономить на переводах в 4 или 2 раза в зависимости от обстоятельств.
И если мне понравится курс, я обменяю их на THB.
Ян Бейте.
Прежде всего моя признательность за сообщение от Lammert de Haan и Erik Kuijpers.
Однако некоторые нюансы:
1. то, что сообщается о новом договоре с Германией, не совсем верно, но это завело бы нас слишком далеко, чтобы углубляться в него, потому что это не очень актуально для пенсионеров в Таиланде.
2. что люди думают об этом лично и какие у них личные (также принципиальные) возражения тоже не очень важны; речь идет о том, как «Херлен» справляется с этим, потому что это то, с чем мы имеем дело.
3. несколько «умников» таким образом разбудили спящую собаку в «Херлене»; не очень полезно!
4. Heerlen может потребовать прямого перевода; если вы не хотите соблюдать его, вы не будете освобождены от удержания налога на заработную плату.
5. Для возврата удержанных налогов с заработной платы требуется что-то совершенно другое или прямой перевод путем подачи декларации о подоходном налоге (форма C).
6. Если вы живете в Таиланде, вы в любом случае освобождаетесь от взносов в систему национального страхования и взносов Zvw.
7. Таиланд будет (теоретически!) взимать сбор только с дохода, который был переведен в Таиланд.
8. Обложение части налогом в Нидерландах и части в Таиланде (чтобы замедлить прогресс) кажется разумным, но также должно быть практически возможным. Если у 1 есть пенсия, агентство по выплате пособий, вероятно, не захочет делить выплату на части; но если у вас несколько пенсий, то, конечно, можно получить одну пенсию в Нидерландах, а другую пенсию в Таиланде.
9. Нидерланды хотят взимать сборы, если Таиланд не взимает сборы, потому что люди ненавидят, когда пенсионеры получают свою пенсию полностью без налогов; это также послужило причиной внесения поправок в договор с Германией.
Нужна мудрость в выборе и действиях!
Джуст (налоговый консультант)
Комментарий к пункту 7.
Таиланд не взимает плату с переведенного дохода, а начисляет налоги на все деньги, которые переводятся в Таиланд, если вы не можете предоставить подтверждение от налоговых органов, что налог уже был уплачен с денег в Нидерландах.
Так же и о сбережениях, которые переводятся.
Таков результат разговора с очень дружелюбным чиновником в региональной штаб-квартире в Таиланде.
Как вы получаете такие доказательства, конечно, отдельная история.
Тем более, что подать декларацию в Тайланде нужно до конца марта.
Тогда вы еще не получили уведомление о начислении налога от налоговых органов Нидерландов.
Это был действительно очень дружелюбный чиновник, потому что после приятной беседы за чашкой чая я получил квитанцию с суммой 0,00 бат.
Я думаю, что должно было быть немного больше.
Кстати, регистрация в налоговых органах требуется по закону, если вы находитесь в Таиланде более 180 дней в календарном году.
Хотя в настоящее время работа по реализации этого закона не ведется.
Я ожидаю, что что-то произойдет с ним в ближайшем будущем.
Ведь это не так сложно.
Если вы были в стране в течение 180 дней, это можно узнать прямо из компьютера в иммиграционной службе.
Затем они могут запросить у вас подтверждение регистрации в налоговых органах.
Проблема просроченной визы уже решается.
Налогообложение, несомненно, последует.
Тайское правительство также может использовать деньги с пользой.
Дорогой Рууд,
Что касается вашего первого комментария о том, что Таиланд будет взимать сбор со всего, что передается Таиланду, следующее: я не думаю, что то, что вы говорите, полностью правильно; но вы должны быть в состоянии продемонстрировать, что вы переводите в Таиланд не доход, а (например) сбережения. В последнем случае вы не платите в Таиланде за ту часть, которая была передана. Поэтому это вопрос доказательства, потому что вы должны быть в состоянии доказать, что это реальная экономия.
С уважением, Йоост Херинга
Просто подсказка Joost, в дополнение к ответу, который я дал ранее.
Пожалуйста, свяжитесь с одним из наших коллег из Мазара, Бангкок. По моему опыту, они будут говорить с вами очень любезно. Они могут предоставить вам обширную информацию о тайской налоговой системе и ее истории. Но можно поспорить, что они будут много спрашивать о голландской системе.
http://www.mazars.co.th/Home/Doing-Business-in-Thailand/Payroll/Personal-Income-Tax
Привет, Эрик,
Я действительно задаюсь вопросом, должен ли AOW также быть передан Таиланду. Разве мы не платим за это налог в Нидерландах?
Поскольку AOW облагается налогом в Нидерландах, поэтому нет причин для его передачи в связи с освобождением от налога на заработную плату. Таким образом, вы можете использовать этот AOW в Нидерландах для различных финансовых обязательств, если это необходимо.
Я слишком хорошо понимаю подоплеку этой истории.
Я также являюсь налоговым резидентом Таиланда уже несколько лет.
Таиланд облагает налогом только те доходы, которые фактически переведены в Таиланд.
Поэтому налоговые органы Нидерландов опасаются, что многие из них больше не будут платить налоги в Нидерландах, но теперь обязаны платить налоги в Таиланде.
А затем оставить свою пенсию или ренту на счету в голландском банке, чтобы нигде не платить налог.
Я по-прежнему перечисляю свои аннуитетные платежи раз в шесть месяцев, тем самым экономя ежемесячные расходы на перевод.
Ян Бёте
Но что делать, если ваш пенсионный фонд не хочет делать вклады на иностранный счет (из-за предыдущих проблем с Югославией). Доложили мне во время информационной встречи.
Герман
Почему эта статья написана в непонятно искалеченных Нидерландах?
Это означает: «Обновленные решения, которые должны быть выданы платежной организации, будут включать это условие, и только если эта организация платит напрямую на тайский банковский счет, она может применить освобождение».
И: «Нельзя возвращаться к текущим решениям, если решение не будет сначала отменено, а затем новый режим вступит в силу в соответствии с новым решением, которое затем будет издано».
И: «По мнению налоговых органов, тот факт, что это связано с расходами, не является основанием для того, чтобы просто принять соглашение».
И: Мне бы хотелось еще несколько таких. . . . Даже если это связано с расходами, текущие решения не будут подпадать под это условие, это условие будет применяться только в том случае, если этот орган производит оплату на счет в тайском банке.
Что это за странная обезьянья капуста? Пишите нормально ясно по-голландски!
Йост
Rob1706, сбережения и другое «движимое» имущество после эмиграции в Таиланд не попадает в графу 3. См. в налоговом досье краткую информацию о том, что остается облагаться налогом в графе 3 в Нидерландах.
Joost, объявление 3 кажется мне сильным, специалисты в Херлене годами колеблются в отношении того факта, что люди в Таиланде не всегда хотят описывать подоходный налог (меня также отослали после обширного объяснения на тайском языке, но ' специалисту и службе поддержки виднее…);
объявление 5, интересно, кто сделает шаг. У меня еще есть 5 лет освобождения по старым правилам, так что у меня нет этой проблемы. А через 5 лет договор может измениться и пенсия моей компании тоже может облагаться налогом в НЛ.;
объявление 8 — это вариант, который может принести деньги, если вы останетесь в первой сетке в NL, и это вопрос расчета.
Дорогой Эрик,
По пункту 5: Что касается заявки на освобождение, Heerlen может установить условие прямой передачи. Но для правила перевода достаточно, чтобы деньги были переведены в Таиланд (в течение 1 года) и, следовательно, не должны быть переведены непосредственно пенсионным учреждением на тайский банковский счет.
Это, безусловно, стоит процедуры, потому что результат этой процедуры сохраняется на долгие годы!
С уважением, Йоост Херинга
Кто-то спросил о будущих ожиданиях в отношении налогового соглашения: Это немного спекуляция, но я ожидаю, что изменение соглашения займет много лет, потому что Таиланд не заинтересован в изменении.
Если и произойдут изменения, то они, вероятно, будут направлены в сторону договора с Португалией, поскольку Нидерланды могут взимать сборы, если страна проживания не взимает сборы (или, возможно, как в случае с Германией, Нидерланды могут «дополнительно взимать сборы», как если бы оно в Нидерландах облагалось налогом (т.е. меньше того, что взимается в стране проживания)).
@ Эрик,
В своем ответе о возможной процедуре вы, видимо, исходите из того, что обращение в суд будет неизбежным. Интересно, так ли это? Можете указать, почему вы так думаете?
Я представляю следующий порядок действий:
Решение о «денежном переводе», которое вы получаете от BD, является условным освобождением. В своем решении BD прямо признает, что ваша пенсия освобождена от налога на заработную плату в Нидерландах. Однако фактическое освобождение зависит от условия «денежного перевода» в соответствии со статьей 27.
Предположим, вы не следуете предложению BD в отношении денежных переводов, в результате чего пенсионный фонд применяет к вашей пенсии налог на заработную плату.
Затем, например, через 6 месяцев вы переводите общую сумму пенсии за эти 6 месяцев в свой банк в Таиланде.
Затем вы представляете в BD уведомление о возражении против неправомерного удержания налога на заработную плату. Аргумент гласит:
- что пенсия освобождается от налога на заработную плату и взносов национального страхования в соответствии с ее собственным решением и
- что в соответствии со статьей 27 полный пенсионный доход был переведен в Таиланд (предоставление выписки из банка).
@Джост,
В статье Эрика я прочитал:
6. Это арьергардный бой. Уже отмечалось, что в новом договоре между Нидерландами и Федеративной Республикой Германия пенсии (и т. д.) распределяются для налогообложения стране-плательщику, и мы не удивимся, если это положение появится и в новом договоре между Нидерландами. и Таиланд.
Из-за этого сообщения я и многие люди со мной теперь очень беспокоятся о своем финансовом будущем.
В вашем ответе я прочитал:
1. то, что сообщается о новом договоре с Германией, не совсем верно, но это завело бы нас слишком далеко, чтобы углубляться в него, потому что это не очень актуально для пенсионеров в Таиланде.
En:
9. Нидерланды хотят взимать сборы, если Таиланд не взимает сборы, потому что люди ненавидят, когда пенсионеры получают свою пенсию полностью без налогов; это также послужило причиной внесения поправок в договор с Германией.
Очевидно, у вас другое мнение о будущем содержании налогового соглашения NL-TH, чем у Эрика.
Не могли бы вы объяснить нам свое мнение более подробно?
Пожалуйста, смотрите мой дополнительный ответ на ответ Эрика на мой пост.
С уважением, Йоост Херинга
RichardJ, ваш вопрос заключается в том, что произойдет, если вы не переведете его напрямую, а налог с заработной платы будет вычтен в Нидерландах, а позже вы переведете общую сумму в Таиланд и вернете этот налог на заработную плату в возражении или в налоговой декларации.
У меня сильное подозрение, что налоговые органы откажут в возврате или урегулировании на основании «прямого» критерия. Получит ли они одобрение судьи? Мнения по этому поводу разделились, но если это касается моего собственного случая, я не буду вступать в процедуру.
Как упоминалось ранее, прямой перевод важен только в отношении заявки на освобождение, но я думаю, что этого должно быть достаточно для правила денежного перевода, если деньги будут переведены в Таиланд в течение года.
Насколько я понимаю, это определенно стоит процедуры!
С уважением, Йоост Херинга
Не знаю, на каком основании налоговая может отказать в возврате/зачете.
Вы зарегистрированы как налогоплательщик-нерезидент (я предполагаю)
Заявление на освобождение, возможно, может быть отклонено, но при подаче налоговой декларации в Нидерландах вас просто должны будут рассматривать как налогоплательщика-нерезидента, как мне кажется.
Какая существенная разница для Таиланда на данный момент между переводом денег на ваш счет в таиландском банке самостоятельно или прямым пенсионным фондом? Заглядывать в будущее дано немногим. Предположения о том, что может произойти, — это просто вопрос ожидания. Мы не имеем никакого влияния на.
Так что это не имеет значения для Таиланда; для голландских налоговых органов важно только иметь возможность взимать сборы. (Кроме того, у вас также есть возможность перевести часть самостоятельно, а не остальное, потому что я предполагаю, что пенсионный фонд не захочет платить частями.)
Я когда-то читал, что если вы не переводили доход в Тайланде в Тайланд в год выплаты, то с него не надо было платить налоги.
Если процедура, как мне объяснили в налоговой инспекции Таиланда, применяется/будет применяться повсеместно, для освобождения от налогообложения денег, которые вы ввозите в Таиланд, вы должны продемонстрировать, что вы уже заплатили налоги с них в Нидерландах.
При этом тайские налоговые органы возлагают бремя доказывания того, что им не нужно платить налоги, на эмигрантов, и отсрочка перевода денег в Таиланд больше не имеет смысла.
На самом деле может быть сложно доказать, что вы уже заплатили налог в Нидерландах с ввезенных вами денег, если вы оставите их на голландском счете на несколько лет.
В таком случае договоренность правительства Нидерландов о переводе денег напрямую в Таиланд, вероятно, станет немного неприятной после еды.
ОТВЕТЫ НА НЕКОТОРЫЕ ОСТАВЛЕННЫЕ КОММЕНТАРИИ
На некоторые реакции уже ответил коллега Эрик Куйперс. Тем не менее, есть еще несколько замечаний, которые требуют дополнительных пояснений или ответа. Кроме того, я буду как можно меньше повторять тексты, на которые впоследствии отвечаю, полностью. В принципе, мне достаточно ссылки на размещенный комментарий.
БА пишет 22 февраля 2016 в 20:59
«Если вы являетесь гражданином Нидерландов и ваш доход происходит из другой страны, эта страна в принципе имеет право удерживать налоги. Если они этого не сделают, Нидерланды могут потребовать это (но есть некоторые правила, чтобы обойти это)».
Это неправильно. Если страна откажется взимать с вас налог, право на взимание налога не будет восстановлено для Нидерландов.
Если Нидерланды не заключили налоговое соглашение с соответствующей страной, Нидерланды могут в любое время взимать налоги с «мирового дохода». Если рассматриваемая страна также взимает сборы, в Нидерландах можно ссылаться на Декрет Нидерландов о предотвращении двойного налогообложения. Однако это зависит от особых условий.
Арье 22 февраля 2016 г., 13:37
Налог на заработную плату и отчисления на социальное обеспечение не подлежат «вычету» для целей подоходного налога. Если они причитаются, они будут вычтены из вашей заработной платы или пособий или представлены вам позже посредством оценки. За исключением исключений, вы больше не должны платить взносы социального страхования, если живете за пределами Нидерландов.
22 февраля 2016 г., 15:17
Уточню некоторые ваши нюансы:
Объявление 1. Если под «не совсем правильно» вы подразумеваете «кратко», то я вынужден с вами согласиться. Это было выбрано по той же причине, которую вы уже указали (это действительно зашло бы слишком далеко, а более тонкие моменты также менее важны).
Касательно 5. Вы оставляете открытым то, что так сильно отличается при подаче декларации о подоходном налоге (форма C). Вы указываете, что являетесь «налоговым консультантом». И тогда я должен был ожидать более обстоятельного ответа от вас.
Если вы имеете в виду, что вы можете обозначить пенсию компании, которая в принципе не облагается налогом в Нидерландах, как «не облагаемая налогом в Нидерландах», то вы вполне можете вернуться домой после грубого пробуждения. В меньшей степени это относится к «посетителям Таиланда»: я не могу себе представить, что ярмарки там действительно холодные (но это просто шутка).
Закон Таиланда по этому поводу:
«Резидент будет облагаться налогом на доход из всех источников в Таиланде наличными, независимо от того, где выплачиваются деньги, и на часть дохода, полученного в Таиланде в том же году, когда он был получен».
Демонстрация «введения в Таиланд», вероятно, не вызовет такой большой проблемы. Но вы можете немедленно ожидать вопроса от налоговых органов, чтобы продемонстрировать, что средства, ввезенные в Таиланд, также были получены в Нидерландах в соответствующем налоговом году («заработанные», как указывает тайское законодательство).
Это выполнимо, но попросите администрацию в отличном состоянии (о чем я не буду вдаваться в подробности в этом контексте).
Объявление 7. Так что не правильно (см. мой предыдущий комментарий).
Дополнение 8. Большинство голландцев, проживающих в Таиланде, имеют два источника дохода в Нидерландах. Позвольте мне просто назвать их обоих «пенсионными» для удобства. Это касается пособия AOW (облагается налогом в Нидерландах) и пенсии компании (в принципе облагается налогом в Таиланде).
Если вам не нужны обе пенсии в полном объеме для покрытия расходов в Таиланде, и вы хотите платить как можно меньше налогов в Нидерландах, то, по крайней мере, переведите свою корпоративную пенсию в Таиланд. В конце концов, ваше пособие AOW всегда облагается налогом в Нидерландах, в том числе, когда вы ввозите его в Таиланд!
Дополнение 9. Вы приводите совершенно другую причину изменения налогового соглашения с Германией. Правильный ответ на это очень правильно содержится в ответе Кееса 2 от 22 в 2016:13.
Между прочим, как налоговый консультант вы должны знать, что позиция правительства Нидерландов по возвращению налогообложения доходов, полученных из Нидерландов, в Нидерланды восходит к концу 1973-х годов. Ради интереса взгляните на Налоговый договор Нидерландов-Индонезии 2002 года и Налоговый договор Нидерландов-Индонезии XNUMX года и посмотрите, какая политика существует уже много лет.
Я предполагаю, что у вас есть доступ к обоим договорам, в противном случае просто отправьте сообщение через мой сайт: http://www.lammertdehaan.heerenveennet.nl
Рууд 22 февраля 2016 г., 20:00
Рууд, о переводе «сбережений», читайте мой предыдущий ответ под объявлением 5 («привезено в Таиланд в том же году, что и заработано»).
Христиан Х 22 февраля 2016 в 15:59
Вам действительно не нужно переводить свое пособие AOW в Таиланд по причинам, которые вы указываете сами. См. также мой ответ Йосту под объявлением 8.
Ян Беуте 22 февраля 2016 г., 16:28
В шестимесячном переводе есть опасность, как я уже указывал в нескольких предыдущих ответах. В конце концов, речь идет о «вкладе в Таиланд» (голландского) дохода, полученного в налоговом году.
RichardJ 23 февраля 2016 г., 04:51
Боюсь, что уведомление о возражении в связи с неправомерным удержанием налога на заработную плату не даст вам положительного результата.
Так же, как подоходный налог, налог на заработную плату также является периодическим налогом. В последующем период для налога на заработную плату составляет один месяц. И если вы не можете продемонстрировать за этот период месяца, что доход, полученный в налоговом году, действительно был передан Таиланду, то вы не можете продемонстрировать, что Таиланду разрешено взимать с него налог (т. е. за исключением Нидерландов).
Таким образом, удержание налога на заработную плату в рассматриваемом налоговом периоде было обоснованным.
После этого у вас могут возникнуть проблемы с декларацией о доходах. См. некоторые предыдущие комментарии.
RichardJ 23 февраля 2016 г., 05:04
Почему вы (и многие люди с вами) должны вдруг начать беспокоиться о своем финансовом будущем?
Я предполагаю, что вам не нужно было платить налог ни в Нидерландах, ни в Таиланде, когда вы иммигрировали в Таиланд. Для вас (и всех остальных) ничего не меняется. Если вы вносите в Таиланде свою полноценную корпоративную пенсию в налоговом году, Таиланд МОЖЕТ взимать с нее налог, а Нидерланды не могут. И если тайские налоговые органы впоследствии откажут вам в регистрации в качестве налогоплательщика (что я слышу слишком часто), право взимать с этого налог для Нидерландов не восстановится.
Rob1706 23 февраля 2016 г., 07:58
Существенная разница между переводом денег на ваш тайский банковский счет самостоятельно или переводом денег непосредственно пенсионным фондом заключается в том, что должны быть соблюдены ДВА критерия, чтобы доход (возможно) облагался налогом в Таиланде, а именно. :
1. он должен быть действительно завезен в Таиланд и
2. он должен быть использован в том же году, когда был вставлен.
Если вы не переводите свою пенсию непосредственно в Таиланд, а делаете это самостоятельно, вы обязаны продемонстрировать, что второй критерий был выполнен и что он не касается старого остатка сбережений!
Я бы не допустил, чтобы дело дошло до этого.
Между прочим, Rob1706, Эрик и я не заглядываем в будущее дальше того, что уже появилось на горизонте, например, первые предварительные шаги, которые уже были предприняты в направлении пересмотра Налогового договора между Нидерландами и Таиландом, при этом зная, что Голландская политика действует с конца XNUMX-х годов.
Мы, конечно, не ищем дальше.
И если я позволю себе на мгновение сказать за себя: если бы я мог заглянуть дальше в будущее, я бы больше не имел дело с международным налоговым правом ежедневно, а поставил бы палатку на ярмарке (шутка).
Дорогой Ламберт,
прежде всего спасибо за ваш подробный ответ. Уже пришел к выводу, что нужно оставить AOW в Нидерландах и перевести полную пенсию компании напрямую в Таиланд, если это необходимо для получения освобождения. Однако я все еще жду письма по этому поводу от налоговых органов. Это правило не было упомянуто в письме от 20 января, потому что они просили подтвердить уплату налога с помощью копии последней налоговой декларации/начисления страны проживания.
Я перевожу большую часть пенсии своей компании в Таиланд уже более 9 лет. Должен предоставлять справку о доходах каждый год при продлении неиммиграционной пенсионной визы и, следовательно, соответствовать всем условиям в Таиланде.
Мой комментарий о невозможности заглянуть в будущее больше связан с тем, что не следует слишком беспокоиться о том, что может случиться. Стакан наполовину полон, стакан наполовину пуст или человек больше всего страдает от страданий, которых он боится. Я слишком стар, чтобы беспокоиться об этом. Отмена налогового вычета с зарплаты с 1 января 2015 года тоже стоила мне денег, я мог переживать по этому поводу или просто жить дальше, что я и сделал. Я все равно не могу изменить такие вещи, поэтому я не трачу на это слишком много времени.
Проще говоря: что меняется и как лучше настроить? Если для освобождения требуется денежный перевод, я просто каждый месяц получаю пенсию от своей компании непосредственно на свой банковский счет в Таиланде.
Удачи вам в работе, я сам участвовал в трудовом процессе более 41 года, но я рад, что эта книга теперь закрыта.