Тайские обычаи, понимаете?
Захожу регулярно уже много лет Таиланд и я до сих пор не понимаю некоторые вещи. Позвольте мне начать с того, что это фантастическое место для отдыха с в целом дружелюбными людьми и приятной страной.
Иногда я задаюсь вопросом, почему Тайский совершенно излишне смотрит на незнакомцев, или я должен сказать; против белых? Одна из вещей, которая меня всегда удивляет и к которой я не могу привыкнуть, это покорное поведение в моих глазах. Пример: если вы находитесь в ресторане, проходящий обслуживающий персонал почти приседает, чтобы не выпирать над гостями, когда они проходят мимо вас. Вы можете назвать это формой вежливости, и, вероятно, так оно и есть, но с точки зрения Запада это кажется, по крайней мере мне, очень покорным. С чего бы это мне интересно.
Храм
Совсем другой пример — жертвоприношения, не говоря уже о пожертвовании денег на храм. А их в стране бесчисленное множество. Даже самые бедные тайцы не преминут пожертвовать деньги на ремонт храма или поддержать монахов.
Это напоминает мне о давно ушедшем времени, когда геренские клирики все еще правили насестом в Нидерландах.
Повысит нашу осведомленность Таиланд когда-нибудь состоится? Эта мысль пришла мне в голову во время случайного посещения храма Ват Чжон Сун 1838 года в Мае Сарьянге. Там я заметил табличку, которая гласила: Развивать Храм - значит развивать нашу страну. Какое отношение расширение этого храма имеет к развитию страны, совершенно выходит за рамки моего экономического мышления. Лично у меня почти противоположное мнение на этот счет.
Титулы
В наш современный век мы больше не используем старомодные термины обращения, такие как Состоятельный Лорд или Леди, или Хорошо образованный или Благородный, соответственно. Недавно в нашем парламенте даже обсуждалась отмена звания «отличник» для министра или статс-секретаря. И почему бы нам просто не обращаться к нашему наследному принцу как сэр, а не как королевское высочество? И королева производит впечатление госпожи гораздо более человечной, чем величества.
Когда вы смотрите кадры тайского телевидения, вы видите образ тайской королевской семьи, которую нельзя сравнивать с западными монархиями.
Ползая по полу, тайские сановники идут к своему монарху и родственникам. Что-то, что кажется очень нормальным для тайцев, но не может быть понято нашим западным мышлением.
Конечно, в глазах тайцев у нас также есть некоторые странные черты и привычки. Как бы тайец отнесся ко всем этим голландским сношанам и всему их странному поведению при посещении нашей страны?
Слушающее ухо
Для этого я послушал Ла и Фаа, двух знакомых тайских женщин. Оба теперь узнали нашу страну немного лучше, и Ла даже получила сертификат гражданской интеграции.
Ла говорит: «десять часов вечера и еще светло, но почему магазины уже закрыты?» Фаа утвердительно кивает и добавляет: «Вы даже должны заплатить за полиэтиленовый пакет, в который вы можете упаковать свои продукты». Говоря дальше: «Вы скупы в нашем уме, но переводите это как экономный и поднимаете такой шум из-за денег». Фаа заметила, что она никогда не видит, чтобы кто-то работал в поле, и почему ты должен делать это сам, когда идешь заправляться? А мужчины, теперь обратите внимание на следующий комментарий: «в вашем обществе гораздо больше секса, чем в обществе Таиланд». Хотя, по словам дам, мы тоже очень прямо на все реагируем, я молча проигнорировала этот комментарий от Ла.
Но самое главное, что вырвалось из уст Ла, было: «Я не понимаю, как вы не понимаете, насколько вы богаты и как хорошо дела обстоят в Нидерландах».
Заключение
Да, соотечественники, это должны сказать две тайские дамы. Давайте посмотрим правде в глаза; мы всегда ворчим. Политики много обещают и не выполняют, евро падает все дальше и дальше, безработица растет, налоги смехотворно высоки, наши пенсии испаряются, здравоохранение становится недоступным, банки - финансовые волки, страны Южной Европы просто бездельничают. , Италия и Франция ругают нас, бонусные схемы смешны, но повторяя слова Ла: "мы не знаем, насколько мы богаты".
Ну, если бы минимальная заработная плата составляла 3-4 евро в час, то (большему количеству) ритейлеров было бы выгодно работать до 22:XNUMX или иметь везде обслуживающий персонал. Секс здесь чаще видишь в СМИ. И да, у нас это относительно хорошо, но люди всегда хотят больше и больше.
Трудно с деньгами? Ну, один человек предпочитает сразу тратить каждый поступивший евро или брать кредит, другой предпочитает откладывать немного денег.
Я думаю, что в Нидерландах до сих пор каждую неделю жертвуются деньги на церковь, когда проходит мешок или так называемый церковный налог, для меня это то же самое, что пожертвования на храм.
Я не прихожанин, но и не антиклерикал. В Бельгии священники и прочее духовенство оплачиваются как учителя. Это нормально и так ли это в Нидерландах?Во Франции это, конечно, не так.
Вот почему если меня заставляют идти в церковь на отпевание-венчание-или крещение-и всегда обходятся церковным мешком (у нас в жартоне с чашей) я отдаю, и все это видят
0.01 цент.
Дорогой Панган, мои родители крестили меня в голландской реформатской церкви. Когда я был ребенком, мы ходили в воскресную школу Армии Спасения. Мой первый брак был с католичкой. Мы только что поженились, когда нас навестил кто-то из церкви NH. Мы не ходили в церковь. Мне напомнили о добровольном пожертвовании на церковь. Это был добровольный (по-моему, обязательный) взнос, названный вами «церковным налогом», из того, что, насколько я помню, составляло от 5 до 10 процентов моего дохода. Я этого не сделал. Через некоторое время ему даже грозило отчисление. Тогда я оставил честь себе и сам отписался.
Мой второй брак был с реформаткой. Я иногда ходил в церковь. Мешок для сбора приходил дважды за службу. Регулярные отчеты делались о иногда крупных пожертвованиях от членов церкви, независимо от того, были ли они сделаны по завещанию. Эта реформатская церковь довольно богата. Но они также заботятся об участниках. В трудные финансовые времена нам материально помогала диакония.
За эти годы я приобрел знания о различных течениях в христианстве и исламе. Для меня это принесло много ясности, и я стал более атеистом. Что касается доходов христианских церквей и буддийских храмов, то на самом деле нет такой большой разницы. Для содержания этих институтов нужны деньги. Получить эти деньги лучше всего, постоянно напоминая участникам, что подарки очень важны для их благополучия, особенно в загробной жизни. И верующие очень чувствительны к этому. Ленин сказал это 100 лет назад: «вера есть опиум для народа».
Смиренно пройти мимо? В Бирме, напротив, они действительно ползают мимо тебя по земле, иногда мне было очень неловко по этому поводу, я думаю, что в Таиланде не так уж и плохо, да, в Исаане снаружи они до сих пор часто так делают. Думаю высказывания этих 2-х дам хороши для остальных, я могу многое узнать о себе глазами иностранцев, живя здесь, я тоже стала совершенно по-другому смотреть на Бельгию и бельгийцев, и да, что нам есть?это все равно хорошо по сравнению с большинством тайцев!!
Когда я иногда читаю все это нытье в СМИ, пришедшее из дома, мне кажется, что все больше и больше становится над чем посмеяться. Теперь я должен признать, что мы несколько избалованные люди и настали тяжелые времена. , вернее в моем случае ох как приятно быть бельгийцем. Отчасти поэтому я смог здесь жить и еще смогу вернуться.
Я согласен с г-ном Й. Йонгеном в том, что строительство храмов могло бы обойтись меньшими усилиями. Таиланд – красивая страна с красивыми людьми, многие из которых очень бедны. Несмотря на множество храмов, их строится слишком много, и они слишком велики. Культура Диснея, которая его окружает, со слишком большим количеством обезьян и всеми этими монахами, не слишком ли это? Приятно для туристов. Но имеет ли это какое-либо отношение к тому, что имел в виду Будда? Римско-католические церкви еще больше и столь же роскошны. В любом случае, на Западе произошел ренессанс, и, я думаю, население Таиланда к этому готово. Чуть больше веры в людей и чуть меньше в монахов и прочих Синтерклаасов.
Я живу в Крохате, самой бедной части Таиланда, уже 5 лет. но у них осталось много денег, которые можно пожертвовать храмам. Я этого не понимаю, у людей здесь, в деревне, только крыша над домом, дороги иногда недоступны, так что детей в школу не отвезут, когда идет дождь. что храм делает по этому поводу....?
В Нидерландах мы якобы не осознаем, насколько мы богаты, но тайцы не знают, что Нидерланды настолько по уши в долгах, что наши внуки все равно будут изо всех сил расплачиваться с ними.
Это просто то, что вы называете богатым своим соседом с кучей долгов и мерсом перед дверью или мной без долгов и оплаченной подержанной тойотой.
Здесь, в Таиланде, я чувствую себя в тысячу раз богаче без покровительственного правительства на моей шее, которое все знает лучше (и в основном загоняет нас в долги).
Мы хотим иметь немного денег на руках, это не скупые, а умные (ибо когда в доме что-то ломается (телевизор, стиральная машина, диван и т.д.) Те тайцы об этом не думают, это всегда одно и то же, мы видим, что, или они всегда говорят, прежде чем они снова начнут играть нелегально на свои последние деньги. Когда они сломаны, они у моей двери, я раньше давал им деньги, чтобы купить что-то новое. Теперь я больше не делаю этого, и говорю, если у вас есть деньги, чтобы играть в азартные игры у вас также есть деньги на то, что купить, если что-то сломается Джек kiniouw они говорят глупые тайцы.
То, что пишет Флуминис, взято от сердца, мы действительно живем на слишком большую ногу. Время покажет, и нашим детям, к сожалению, придется пролить за это кровь.
Эти храмы в Таиланде выделяются своим привлекательным внешним видом, но лет десять назад я купил карту Кёльна в Германии, где действительно насчитывается 200 христианских церквей.
Что не так с тайскими традициями?
Ничего, что касается меня, я уважаю это во все времена.
Только что касается смиренного, если это лично ко мне адресовано, то может быть чуть меньше, я всегда так говорю.
Мужчина и женщина равны для меня.
Буддизм священн, образ жизни и пожертвования являются его частью для хорошей кармы и счастья.
Еще одна привычка тайца вообще - машина из банка, дом из банка и т.д.
Это не сильно отличается и в Нидерландах.
А уважение часто трудно найти в Нидерландах, почти редко.
Так что, насколько я понимаю, Таиланд может продолжать в том же духе с этими привычками.
Это кратко, как я думаю об этом.
с уважением Питер *sapparot*.
Для меня самая большая разница в манерах заключается в том, что мы более требовательны. Тайцы проявляют уважение, уступая место и поначалу ничего не требуя взамен. (Это может быть покрыто позже). Мы ошибочно воспринимаем это как подчинение, когда это просто еще один способ узнать что-то о вас, например, приятный ли вы по своей природе и т. д. Если вы не раскрываете ничего положительного о себе, когда от вас ничего не требуют, вас осуждают отрицательно.
Моя тайская подружка на самом деле очень толерантна, но в нескольких случаях, когда я предлагал поесть в индийском ресторане, она смотрела на меня с отвращением. Нет, она точно не хотела туда идти, потому что там было грязно. И она не имела в виду вкус.
Я думаю, что у многих тайцев есть предубеждение против индийцев, а значит, и против людей с индийской внешностью.
Но у меня есть много индийских коллег (я работаю в крупной немецкой авиакомпании), которым очень нравится ездить в Таиланд.
Я светловолосый (теперь еще и седой) голландец из Лимбурга и когда бываю в Бразилии, бразильцы сначала думают, что я из Америки и не всегда приветливы. Только когда я говорю по-португальски, они действительно расцветают…
Ну, куда ни пойдёшь, везде предрассудки... С этим надо научиться жить!
Жертвовать деньги в храмы, что в этом плохого?
Люди делают это по своей воле.
Не знаю, как в Нидерландах, но в Бельгии церковь (и другие секты) получают дотации от государства.
Итак, налог на деньги.
И это НЕ моя воля.
Итак, кто здесь снова самый умный, мы или (правда, не глупые) тайцы?
Если вас с рождения учат, что дары храмам/монахам имеют большое значение для вашего благополучия сейчас и в будущем, как вы можете говорить о свободе воли?
@ Французский. Жертвуя деньги храму, «люди делают это по своей воле». У меня есть сомнения по этому поводу. Каждый день я чувствую, что социальное давление огромно. Даже если им нечего есть для собственных детей, утром последний кусочек риса должен быть отдан монахам, и в каждом сборе, а они здесь, в исанских деревнях, почти каждый день, нужно участвовать. Почему: Потому что в храме ваше имя произносится через громкоговоритель и отмечается знак, кто что именно дал. Никто не хочет уступать соседям и потом отвечать за это.
Я думаю, что потерять лицо — самая странная тайская «привычка». Вот это очень важно.
Все должно быть правильно для внешнего мира. Моя жена действительно почти все делает правильно, но когда я что-то комментирую, она делает это не очень хорошо. Потерять лицо…. Тогда она очень расстроится! Храм играет здесь важную роль. Моя разведенная свекровь там каждый день. Делает все, что угодно, готовит еду, убирает и т. д. Также поощряет своих детей делать что-то с этим. Бывший муж тоже часто приезжает по хозяйству, но тут свекровь улетает, ничего не хочет знать о бывшем. В разводе более 20 лет. Они никогда не собираются вместе с нами, моя жена планирует, что… Потерять лицо….
Один из двоюродных братьев моей жены спросил, не хочу ли я продать большую вазу, стоящую у меня дома. Я сказал: «ОК, если ты заплатишь столько, сколько я за это дал, меня устраивает».
Днем большую вазу забрали и заплатили.
Потом нас с женой спросили, хотим ли мы забрать вазу. Эй, я этого не понимаю??
Итак, мы пришли. Оказалось, что вазу перенесли в такой храм, как Тамбун, из-за смерти ее матери.
Мы пришли в храм и поставили там вазу. Монах сказал нам подождать, потому что они должны были сначала поесть,
Вы приходите с красивой вазой, а затем вам просто нужно подождать, пока эти господа в оранжевом не найдут для вас время. Потому что сначала им приходится есть то, что они подобрали утром от других глупых тайцев.
Я сказал ее племяннице, что верну тебе твои деньги, и эта ваза возвращается в мою комнату, ооооо, это совершенно неправильно.
Да, дела у нас идут хорошо, но если вы отдадите часть своего добра, по-моему, это будет по-королевски оскорблено.
Больше они от меня ничего не получат, всем приходится работать за пропитание, пусть оранжевая мафия тоже этим занимается, вместо того, чтобы каждое утро просить милостыню.
Страна мудрая Честь страны. И это, собственно, все, что сказано.
Я уехала жить в Таиланд именно потому, что он другой. В некоторых вещах я участвую, в других нет. Я не настолько высокомерен, чтобы тайцы вели себя иначе, чем они, хотя я думаю, что это странно с моей точки зрения. Я также нашел странными многие действия западных людей.
В тайских храмах, наиболее достойных внимания, действительно спотыкаешься о ящики для сбора. Кроме того, несколько «предсказывающих будущее» машин с недостаточным для этого программным обеспечением, но со слотом для вставки. Кроме того, живая торговля амулетами и тому подобное. Пожертвование денег = прощение грехов = хорошая карма. Пора и Мартину Лютеру встать.
Многие вещи, происходящие здесь сейчас, можно сравнить с тем, что происходило в Нидерландах более 50 лет назад, это вопрос развития. Церковь и монахи по-прежнему имеют здесь большое влияние, как это было и в Нидерландах 50 лет назад. Монахи просят милостыню у монахов, и вы можете видеть это каждый день рано утром, когда они ходят и просят еды. Часто нам непонятно, что даже самые бедные отдают свой последний кусок еды, но ждут ли тайцы нашего мнения?? Здесь тоже через 50 лет будет по другому, тайцы тоже развиваются. Тем не менее, мы можем многому у них научиться, особенно уважению, которое они испытывают к своим родителям, бабушкам и дедушкам. Здесь, в Паттайе, быть покорным не так уж и плохо, особенно в ресторанах, где это мало чем отличается от европейского. Мудрость земель, скажем так, честь земель.
Со мной тоже так регулярно, что я слышу имена жертвователей и отданные суммы из громкоговорителей. Тот, у кого много, может дать много, а бедный, у которого мало, выставлен на посмешище. Монахи проводят соревнование среди верующих и ставят бедняков на раздачу последнего сатанга. тем временем просто создайте его. Несколько лет назад, если бы я заплатил за поездку с парой, я мог бы посетить два кмерских храма недалеко от Бурирама; ОК я заплатил. По дороге подобрали монаха, который мог ехать, в одном месте он вышел, а дама, у которой не было денег? все равно дал ему 200 Bt Я ничего не сказал, но все равно мог смеяться про себя.
Тот факт, что тайцы кланяются, когда проходят мимо вас, например, садясь, — это просто форма хорошего воспитания и вежливости. Они не делают этого, когда ты стоишь сам. Тайцы делают это не только для фаранга в ресторане, но и дома. Когда молодой человек проходит мимо сидящего старшего, он наклоняется: элементарная тайская форма вежливости и хорошего воспитания. На самом деле никакого заискивания перед Фарангом.
Все остальное, что упоминается в этой статье, например, пожертвования храму и т. д., является нормальным для сельской местности. Вы заметите это гораздо меньше в больших городах.
Наконец: вы не изучаете тайские привычки как отдыхающий, иногда даже трудно у других тайцев, потому что каждый будет объяснять некоторые вещи так, как им лучше всего, и не знает, почему на самом деле.
Люди в Таиланде не столько покорны, сколько вежливы с упором на уважение к пожилым. На самом деле это не имеет ничего общего с тем, что мы белые, наоборот, тайцы в основном смотрят свысока на всех остальных людей — потому что, в конце концов, не тайцы! — а неазиатские народы на ступеньку ниже по лестнице.
Мы варвары в своих привычках, и от нас воняет до тайского носа.
Однако тайец будет оставаться дружелюбным до тех пор, пока он думает, что может получить преимущество. Как только выясняется, что это не так, «дружба» обычно быстро заканчивается.
Все это я говорю на основании почти 10-летнего опыта работы здесь.
В нашем доме, как бы ни была вежлива со мной моя жена, только ОДИН носит штаны, и это не я.
Моя падчерица как-то сказала мне в лицо: «Папа, ты воняешь», когда я только выходил из душа!
Я ответил: хорошо, а деньги, которые я тебе даю, тоже воняют?
Потом все стихло!
В статье тайские обычаи рассматриваются с голландской точки зрения и с некоторым чувством превосходства. Это также сильно отражено в комментариях. Ну, это неверная предпосылка.
Азиатская и, конечно же, тайская культура не имеет точки соприкосновения с западной. Редьярд Киплинг писал: «Восток есть Восток, а Запад есть Запад, и они никогда не сойдутся».
Поэтому неразумно комментировать тайскую культурную и социальную практику с западной точки зрения. Гораздо лучше узнать, как и почему. Потому что всегда есть как и почему, но для того, чтобы обнаружить это, нужно уметь отбросить свое западное происхождение, а это могут сделать очень немногие, потому что тогда определенные западные ценности переворачиваются с ног на голову и подрываются некоторые аксиомы .
Короче говоря, судите о тайских обычаях с тайской точки зрения, а о западных – с западной.
Дорогой Генри,
Вы читали цитату «Восток есть Восток, а Запад есть Запад, и никогда им не сойтись». неправильный. Вот как это читать.
https://www.thailandblog.nl/achtergrond/oost-oost-en-west-west-en-nooit-komen-zij-tot-elkaar/
Вкратце: географически Восток и Запад не могут встретиться, но люди из этих областей могут, и они могут разговаривать друг с другом, понимать и критиковать друг друга, даже не снимая предварительно очков.
«Гораздо лучше узнать, как и почему. Потому что всегда есть как и почему, но для того, чтобы обнаружить это, вы должны быть в состоянии отбросить свой западный фон, (…)».
Действительно, Генри, я сделал. Но для этого не нужно отказываться от своего западного происхождения. Напротив. Правильно сравнивать, непредвзято замечать различия и рассуждать разумно. Потом оказывается, что наши предки не сильно отличались столетие назад под влиянием веры. Почему же тогда большинство из нас сбросило это ярмо, а тайцы — нет?
Оставив в стороне общественный контроль, каждый может сам определить размер своего возможного вклада в храм. Помимо Нидерландов, есть также такие страны, как Германия и Австрия, где церковный налог требуется вычитать из дохода. Единственный способ предотвратить это — выйти из церковной общины, чтобы человек не имел больше права на какую-либо церковную помощь, если это будет сочтено необходимым при определенных обстоятельствах. Вот почему я всегда нахожу систему в Таиланде даже лучше, чем последнее упомянутое обязательство или исключение из сообщества. В приведенных выше реакциях я часто читал недоразумение, что у бедного тайца, несмотря на его бедность, его вера все еще настолько сильна, что он все еще хочет совершить пожертвование на храм. Вера, из которой он, скорее всего, черпает силы, чтобы смириться со своей зачастую горькой нищетой, так что мне не хотелось бы видеть Таиланд, если бы не было этого буддийского спокойствия и принятия бедности.