Янус, глава тайской толерантности
51-летний Ричард из Сингапура любит посещать Таиланд со своей бисексуальной подругой Ли из Малайзии. Потому что здесь «я могу быть собой». «Мы чувствуем себя желанными гостями каждый раз, когда находимся в Таиланде. Если бы у меня был выбор, я бы хотел быть здесь гей родиться.'
Так будет больше гей туристы думают об этом, должно быть, подумало Управление по туризму Таиланда (TAT), когда они недавно запустили кампанию «Go Thai Be Free». Приходите со своими деньгами, потому что они у них есть. гей не упоминаются как Динк: двойной доход, без детей. Американский опрос 2011 года показал, что ЛГБТ (лесбиянки, геи, бисексуалы, трансгендеры) отправляются в отпуск в среднем 3,9 раза в год.
Туристический сайт lovepattaya.com привлекает 500 уникальных посетителей в день, и, по словам основателя Кхун Мэя, это люди, которые могут сэкономить несколько копеек, потому что останавливаются в пятизвездочных отелях. «У них нет детей, и у них двойной бюджет, поэтому они обычно тратят больше, чем гетеросексуальные пары».
Закон и общественное мнение не столь либеральны
Хотя Таиланд считается раем для однополого супружеские пары, закон и общественное мнение не столь либеральны. Геи и лесбиянки не могут вступать в брак, а в Таиланде нет регистрации партнерства. Но это может скоро измениться. В начале этого года активисты начали кампанию за законопроект о гражданском партнерстве. Они ссылаются на статью 30 Конституции, которая запрещает дискриминацию по признаку пола.
Через Национальную комиссию по правам человека (НКПЧ) предложение попало в парламентский комитет по правосудию и правам человека. Предложение уже пять раз обсуждалось и менялось, слушания уже прошли в четырех регионах. Когда его подпишут 20 членов парламента, он может пройти в парламент. Это было успешно, но предложение еще не включено в повестку дня парламента, потому что также требуется 10.000 4.000 подписей граждан. К сожалению, счетчик всего на XNUMX.
«Люди с другой сексуальной ориентацией всегда были в серой зоне. Общество принимает их на каком-то неофициальном уровне, но если хотят легализовать, то это не так просто. Общественное мнение пока не на их стороне», — заявил комиссар NHRC Таирджинг Сирофанич.
гей en транссексуалов сталкиваться с травлей каждый день
Это касается не только общественного мнения, но и некоторых семей. Фонд за права сексуальной ориентации и гендерной идентичности и справедливость опросил 868 человек в прошлом году. гей, лесбиянка en транссексуалов в семи губерниях. 15% опрошенных заявили, что их не принимают, а 8% принимают при определенных условиях; 13% не разрешили жить со своим партнером. Еще больше цифр: 14% обзывались; 2,5% выгнали из дома; 1,3% подвергались принудительному психологическому лечению; 2,4 процента подверглись физическому насилию, а 3,3 процента подверглись нападению со стороны друзей.
Так говорит Найяна Супапунг, координатор Фонда Тиранат Канджанаауксорн. гей en транссексуалов люди в Таиланде сталкиваются с преследованиями каждый день. Она говорит, что тайцы привыкли думать, что общество состоит исключительно из мужчин и женщин. «Многие люди разочаровываются, когда видят, как мальчики ведут себя как девочки, девочки в одежде мальчиков или однополые сексуальные отношения». Таких людей, по ее словам, считают «чудаками природы».
Найяна рассказывает о школьном учебнике, который предостерегает от поведения людей противоположного пола, а в лагере бойскаутов никто не хотел заходить в палатку с гей поделись мальчик. Несколько лет назад один пытался гей мальчик покончил с собой после того, как его избили во время утренней переклички перед всей школой за то, что он вел себя как девочка.
Найяна: «Я не обязательно виню учителей; они учат тому, чему научились сами. Но это нехорошо. Это отношение должно измениться. Невидимое насилие ранит больше, чем видимое насилие. Физическое насилие можно предотвратить, но нельзя предотвратить невидимое насилие. Если сердце ранено, его трудно исцелить».
ЛГБТ-туристы видят только романтическую сторону Таиланда
Но туристы не против. Джетсада Таэсомбат, координатор Тайского альянса трансгендеров, не удивлена, что ЛГБТ-туристы чувствуют себя в Таиланде как дома. «Они здесь как туристы; они видят только романтическую сторону нашей культуры и традиций. И, конечно же, местные жители хотят свои деньги. Туристы чувствуют себя более свободно, чтобы показать свою сексуальную идентичность, потому что они здесь не живут и в какой-то степени анонимны. Если бы они здесь работали и жили, то поняли бы, что многого они не могут делать».
Найяна считает, что сосредоточение внимания на розовом туризме упускает одну вещь: понимание прав человека. 'Если мы однополого брак взгляд на это только с экономической точки зрения только усугубляет проблемы, потому что мы на самом деле не понимаем природу сексуального разнообразия. Если мы все еще думаем, что гей en транссексуалов отличаются от «нормальных» людей, мы их не понимаем».
Анджана Суварнананда, президент группы по защите прав лесбиянок Анджари, вспоминает заявление эксперта: тайское общество неофициально принимает гей en лесбиянка и официально отвергает их. «Я думаю, это правильно, что тайский гей en лесбиянка внешне, например, как они себя ведут и одеваются. Но когда дело доходит до важных вещей, они предвзято относятся к ним».
Примечание добавляет: «Когда люди негативно думают о гей en транссексуалов люди, закон никому не нужен. Пришло время пересмотреть наш закон, культуру и социальные ценности, чтобы лучше понять сексуальное разнообразие. Регистрация партнера — это только первый шаг к гендерному равенству».
(Источник: Спектр, Бангкок Пост, 8 сентября 2013 г.)
В августе я приехал в Таиланд в качестве волонтера и преподаю разговорный английский. У меня совершенно другой опыт: в Нонгкае у нас был летний лагерь с 40 старшеклассниками, 20 девочками и 20 мальчиками в возрасте 12-17 лет. Из мальчиков трое были ледибоями. Их поместили в общежитие вместе с девочками, и иногда они красились и наносили лак для ногтей, иногда носили бюстгальтер. Группа восприняла это как совершенно нормальное явление и вовсе не издевательство. Потом я поехал в Краби, где преподавал в средней школе, там тоже были ледибои, которые в основном тусовались с девчонками и их воспринимали как совершенно нормальных. Так что я вообще не признаю дискриминацию в школах. Мой опыт конечно ограничен, но я никогда не слышал ничего негативного от других преподавателей.
Я живу в Таиланде около 10 лет (4 года между Районом и Бангкоком в разных местах) и последние 6 лет в Исаане с мужем (замужем в Нидерландах), но я действительно ничего не узнаю в приведенной выше истории. . Даже в других провинциях, когда я туда приезжаю (в основном на север и запад от Бангкока). Я могу себе представить, что у некоторых мусульман больше проблем с гомосексуализмом (я имею в виду женщин и мужчин); точно так же, как некоторые христиане, но у меня самого нет негативного опыта по этому поводу. Поскольку я оказываю гуманитарную медицинскую помощь, то часто вступаю в личный контакт с людьми; Теперь я могу вам сказать следующее: если бы Нидерланды были похожи на Таиланд во всем, что касается гомосексуализма.Я полностью разделяю мнение Питера. Я часто посещаю школы или имею с ними дело; здесь тоже свобода для геев; прийти в школу одетым? : Без проблем ! У меня такое ощущение, что приведенная выше история была вырвана совершенно из контекста. Могу предположить, что после 10 лет посещения домов людей я кое-что знаю о Таиланде, и думаю, что многие знают. А что касается закона о том, что гомосексуалы могут вступать в брак; осознайте, что в мире есть только 15 стран, где это действительно возможно, и что Таиланд по-прежнему остается одной из первых (и, вероятно, первой азиатской страной), где это станет возможным, когда все будет завершено. Вывод от гея: Я считаю это все надуманным и не оправданным! Точка !
Некоторое время я жил в маленькой деревне недалеко от Удонтхани.
Никогда не замечал каких-либо издевательств со стороны гомосексуалистов, сорванцов, катоев и всех остальных, происходящих в Таиланде, но я часто удивлялся терпимости и принятию со стороны тайцев.
Тот факт, что моя 15-летняя девочка по соседству красится и навещает свою подругу (лесбиянку), очевидно, не рассматривается как проблема, даже для родителей.
Во время парадов на платформах часто появляются катои.
Единственный «бледный» звук, который я когда-либо слышал об этом, был от моей подруги. кто проговорился, что самые приятные мужчины - геи или катой.
Здесь, в Рыночной Деревне Хуа Хина, есть косметический киоск с двумя ледибоями, очень модными в черной одежде, с красивыми длинными черными волосами. Моя девушка иногда шутит, что они мне нравятся. Вот и все.
Рядом с нашим домом также живет ледибой, который работал здесь на строительстве нашего дома. Он/она работает так же, как и другие мужчины, только вы сразу замечаете, как она говорит и двигается, что это ледибой. Очень приятный катои, которого также, по-видимому, принимают ее коллеги.
Я иногда слышу забавные комментарии о катоях, но не могу сказать, что их действительно дискриминируют или что их избегают.
Более того, если приведенные выше цифры верны, то можно также сказать: не 14 процентов подвергались словесному насилию, а 86 процентов не подвергались словесному насилию, 87 процентов могут жить со своим партнером, 97,5 процента НЕ выгоняли из дома, 98,7 процентов НЕ нуждались в лечении, 97,6 процента НЕ подвергались физическому насилию и 96,7 процента НЕ подвергались нападению.
Как сейчас выглядят цифры? Не плохо да?
Мне всегда интересно наблюдать, как люди жонглируют числами. Катастрофа поезда или землетрясение в перенаселенной Индии, написано ли сколько ранено или убито, но если начать приводить проценты, то это выглядело бы совсем по другому. Но это другая тема.
Итак, возвращаясь к количеству плохо обращающихся с геями, лесбиянками и ледибоями, я лично думаю, что это не совсем плохой процент тех, с кем обращаются хорошо.
Я считаю, что не везде все ясно и просто, когда речь идет о толерантности к геям и лесбиянкам. Но, как говорит Сьяак: переверните цифры, и вы получите совершенно другую историю.
Я работаю в сфере образования с 13-19 лет. Здесь вы также видите большие различия в плане принятия. Коренные голландцы, конечно, не всегда так толерантны, как нам хотелось бы представить себя за границей. Тем не менее, я осмелюсь сказать, что если вы гей, вам не повезло, если вы живете в Нидерландах или Таиланде. Но это, безусловно, может быть лучше. Мы все можем внести свой вклад в это. Я пробую это в образовании.
В деревне, где я живу, я вижу довольно много молодых транссексуалов и гомосексуалистов.
Некоторые в очень юном возрасте.
Самому младшему транссексуальному мальчику, которого я знаю, было всего 6 лет, когда он уже знал, что не хочет быть мальчиком.
Я никогда не видел, чтобы кто-то подвергался дискриминации из-за его или ее предпочтений.
Над кем-то иногда смеются, но никогда злонамеренно и нет травли.
Мальчики, как правило, более открыто говорят о своих сексуальных предпочтениях, чем девочки.
Но когда они становятся старше (около 20+?) она менее открыта и на улице этого не замечаешь.
Некоторые также, видимо, позже меняют свои предпочтения и просто женятся.
Я на самом деле задаюсь вопросом, могут ли многие из этих гомосексуальных отношений в детстве не иметь ничего общего с гомосексуализмом, но что секс с другим мальчиком — это просто приемлемый способ получить удовольствие.
Люди в Таиланде, как правило, гораздо более интимны.
Семьи иногда спят вместе в кроватях или на матрасах рядом друг с другом до достижения детьми преклонного возраста (15+).
Мальчики со стороны папы и девочки со стороны мамы.
Я думаю, что все эти лежащие вместе братья предотвращают боязнь западных мальчиков прикасаться друг к другу, что также может облегчить им вступление в сексуальные контакты с другими мальчиками.
Чтобы объяснить боязнь западной молодежи, я хотел бы привести пример, что в моей юности (около 1543 года, кажется) мальчики еще ходили, положив руки друг другу на плечи.
Тоже форма близости.
(Но когда я был молод, я тоже спал с тремя мужчинами на одной кровати.)
Не то, что вы видите в наши дни.
Вы видите парней вместе, но обычно они не прикасаются друг к другу.
Я знаю того маленького мальчика, который в 6 лет понял, что не хочет быть мальчиком, потому что я знаю его родителей, и его называли катоеем из-за его девичьего поведения и игры только с девочками, а не с другими мальчиками.
Таким образом, этот kathoei кажется скорее выводом, чем предположением.
Я не психолог, поэтому не знаю, достаточно ли этого, чтобы квалифицировать его как катху.
С другой стороны, сексуальные предпочтения определяются не только наследственностью, но и средой.
Кто-то рождается где-то на шкале, которая идет от предпочтения мужчин или предпочтения женщин, но может смещаться от этой точки в сторону мужчин или женщин в зависимости от окружающей среды.
Так что, в конце концов, вероятно, не имеет большого значения, насколько эта квалификация трансвестита верна или нет.
Вероятно, он начал, по крайней мере, со стороны трансвеститов.
И если он сам чувствует себя счастливым от этого.
И это все еще так.
Молодежь в деревне [исаан] знакома с концепцией геев.
Гей используется для гомосексуалистов, а тут для трансвеститов.
Они также проводят четкое различие между ними.
Возможно, термин «гей» здесь не имеет того же значения, что и в Нидерландах.
Язык всегда является трудным моментом в общении.
Одни и те же слова в другой стране не всегда означают одно и то же.
Возможно, это просто означает мальчиков, которые занимаются сексом друг с другом ради удовольствия, а не столько мальчиков-гомосексуалистов.
Я должен узнать об этом.
Из комментариев у меня складывается впечатление, что как гей я знаю меньше, чем средний (голландский) гетеросексуал. (Предварительные) суждения некоторых писателей очень серьезны. Думать иногда слишком сложно и люди просто убегают в комментарии типа мужчины и женщины и т. д. и т. п.; никогда не известно! Я мужчина, как и мой парень. Кроме того, то, что написано, не более тайское, чем в Нидерландах. Однако все можно сделать проще, чем в Нидерландах, и люди могут больше выражать свое мнение, чем в Нидерландах; особенно если вы живете в строго религиозных местах Нидерландов. Для гетеросексуалов также вполне нормально зарабатывать деньги на гомосексуалистах в Нидерландах; Только в Нидерландах это делается тайно, как и многое из описанного выше делается тайно. Итак, еще раз: я рад, что люди здесь более открыты, чем в Нидерландах, и надеюсь, что однополые браки скоро будут введены в Таиланде. Это имеет важные правовые последствия, особенно для самих людей, и им это очень нужно. И пишите о вещах, которые вы действительно знаете; это проясняет ситуацию. Кстати, слово «гей» очень распространено среди геев Таиланда; по крайней мере там, где я живу и в дальних окрестностях (Кхон Каен). Я не вижу трансвеститов нигде в Таиланде; да у фарангов; да, королевская. Разница в том, что трансвестит — это, очевидно, переодетый мужчина, а королева — это (почти) неузнаваемый мужчина (также называемый ледибоем). Итак, кто-то с усами и/или бородой и волосатыми ногами — трансвестит, а королева — это тот, о ком вы узнаете, что он мужчина, только когда он на самом деле обнажен; Когда на нем трусики, вы часто их не видите, потому что пенис «скрыт».
У трансвестита «выпуклость»! Так понятнее?
Модератор: убрал несколько слишком откровенное предложение.
Господин Пол, насколько я могу судить, я никого конкретно не называл по имени и никому ничего не предлагал, в том числе и Вам. Но те, кому эта обувь подойдет, будут ее носить. В больнице мы использовали слово «Королева», как я его более или менее описываю и как я знал его (среди прочего) в гей-мире. Находясь здесь уже 10 лет, вполне возможно, что люди там (в Нидерландах) теперь относятся к слову «Королева» по-другому. Хотя сегодня со мной связались по этому поводу из Амстердама и мне дали то же самое объяснение, что и я написал. Я хочу на этом остановиться, чтобы не допустить бесконечной дискуссии.
Модератор: Пожалуйста, завершите сеанс чата.
Я работаю в университете в Таиланде уже 7 лет, и во всех классах есть гомосексуальные мальчики и девочки. Число девушек-лесбиянок выше, но и число студенток выше. Нет абсолютно никаких признаков дискриминации в классах. Я знаю 1 случай, когда просьба ледибоя прийти в школу девушкой (в форме студентки) была отклонена университетом. На вечеринках (например, на прощание с четвертым курсом) божьи коровки узнаются как божьи коровки.
В христианском университете в Нидерландах, где я работал, у людей определенно было больше проблем с гомосексуалистами. Я почти уверен, что божьих коровок не потерпят.
Зрелые отношения есть, но не очень заметны.
Это не обязательно означает, что эти отношения не принимаются.
Тайцы очень гостеприимны.
Это правда, что тайцы обычно предпочитают не слишком отличаться от остальных людей.
Это также означает, что если два человека одного пола состоят в отношениях, они не будут прямо сообщать об этом обществу.
Это, кстати, опыт внутри деревенской общины.
Когда вы приедете в Паттайю, опыт, вероятно, будет совсем другим.
Но да, вы все еще можете взять Паттайю в качестве примера тайской общины?
Среда искусственная и сильно зациклена на сексе, потому что именно отсюда идет доход.
Более того, большой процент людей, живущих в Паттайе, скорее всего, уже не тайского происхождения.
Особенно если считать туристов.
Таким образом, поведение тайца будет строго адаптировано.
У невестки 2 сына, близнецы, 42 года, оба геи. Они не могут найти серьезных отношений в своем возрасте. Один останавливается на этом, у другого есть все виды случайной дружбы. Оба живут с мамой. Выходить и смотреть начинает утомлять их.