(JPstock/Shutterstock.com)
Прежде чем новое налоговое соглашение между Нидерландами и Таиландом вступит в силу, может пройти немало времени. «Нет, пока Таиланд не согласится на всех уровнях. На данный момент мы не знаем, как и что». Посол Ремко ван Вейнгаарден заявил об этом на встрече с голландцами в Хуахине и его окрестностях. На встрече присутствовало более ста соотечественников и их партнеров.
В любом случае ясно, что новый договор, пришедший на смену старому от 1976 года, не вступит в силу 1 января 2024 года. Теперь известно, что Нидерланды, среди прочего, будут облагать налогом все исходящие частные пенсии посредством налога у источника выплаты. Если голландцы, лишенные регистрации, уже платят налог в Таиланде, сумма будет намного меньше, чем в Нидерландах. У инсайдеров сложилось впечатление, что, поразмыслив, Таиланд сожалеет о том, что Нидерланды взимают налоги, и Таиланд остался с пустыми руками.
Ван Вейнгаарден не пожелал ничего сказать о содержании нового соглашения. Это обсуждалось на официальном уровне, но только после того, как процедура в Таиланде будет завершена, договор будет вынесен на рассмотрение, среди прочего, Государственному совету Нидерландов и Генеральным штатам. «И до тех пор содержание может измениться», — говорит Ван Вейнгаарден.
Бывший главный бухгалтер Ханс Гудриан добавил, что, по его мнению, договор не является решением, принятым молотком, и что до его ратификации может пройти много времени. Это видно из хода событий в договорах между Нидерландами и другими странами. Гудриан обеспокоен последствиями. «Как вы можете предотвратить повторное обложение налогом сбережений из Нидерландов, которые уже однажды облагались налогом в Таиланде? Вопрос в том, предусмотрено ли это в договоре. В любом случае мы сделаем все возможное, чтобы отсрочить вступление договора в силу. Интересам многих голландцев будет нанесен ущерб, если договор не будет предусматривать, что передача активов, таких как сбережения, накопленные в прошлом в Нидерландах в Таиланде, не будет облагаться налогом и будет освобождена от налога», — говорит Гудриан.
По словам посла Ван Вейнгаардена, нам не следует спекулировать на эту тему. Процедура начнется только в том случае, если Таиланд согласится с содержанием договора. Он пообещал Гудриану организовать к тому времени информационную встречу для голландцев в сотрудничестве с Министерством финансов.
Шенгенская виза
Что касается существующего визового требования для тайцев в Шенгенскую зону, Ван Вейнгаарден отметил, что Таиланд попросил отменить его. Сложный случай, который в конечном итоге должен быть решен в Брюсселе. По словам посла, это может занять много времени. В настоящее время одобряется 95 процентов заявлений на получение визы в Нидерланды.
Что ж, у этих «инсайдеров» осталось хорошее впечатление.
Нынешняя концепция оставляет Таиланд с пустыми руками, это улица с односторонним движением. Нехорошо, что голландцы, которые живут здесь долгое время и пользуются всеми удобствами, ничего за это не платят. Ну, тогда немного.
Более того, мы имеем здесь дело с совершенно другой культурой. Образованные тайцы, получившие высшее образование за границей, считают странным то, как люди в Европе относятся к избирателям-плательщикам налогов.
Тайца нелегко обмануть в других странах. Это важный момент.
Пройдет некоторое время, прежде чем тайцы договорятся на всех уровнях.
Чтобы добиться этого, Нидерландам придется отложить эстафету и добавить в вино много воды!
Андрей, из ваших ответов я все больше предполагаю, что вы владеете информацией о содержании предстоящего договора. Или адвокат дал сигнал. Разве вы не хотите поделиться с нами этой информацией?
Но если никто не знает, что там написано, возможно, в этом есть что-то, что компенсирует Таиланд. Много ли мы знаем? И о каких деньгах речь? Реальные пенсии государственных служащих уже облагаются налогом в Нидерландах, как и социальные пособия. Это касается налога на пенсии компаний (статья 18 договора) и пенсий государственных компаний (статья 19/2), которые взимаются из Таиланда. Прикину на пальцах: 10.000 тысяч человек, пенсия 25 тысяч евро, ставка 10%, это будет 25 миллионов евро. Один миллиард бат; да, довольно много, или есть у кого-нибудь более точная информация?
Я думаю, что многие имеют только AOW плюс небольшую дополнительную корпоративную пенсию. Если я могу вспомнить реакцию на протяжении ряда лет, упомянутые вами 2800 кажутся мне слишком большими, и я бы предпочел думать о дополнительной пенсии в евро или 1500 в месяц. пенсия в среднем а это уже половина разницы. Рассмотрим, например, тех, кто увеличивает свой годовой доход до чуть более 65.000 XNUMX в месяц.
Если Таиланд начнет взимать налоги с доходов, я думаю, вы столкнетесь с двойным налогообложением, а Нидерланды предоставят компенсацию за то, что люди уже платят в Таиланде.
То, что Эндрю ван Шайк говорит о том, что мы пользуемся услугами (в Таиланде) и не будем за них платить, неверно. Все наши расходы на иностранные деньги приносят пользу экономике Таиланда и обеспечивают занятость и доход для многих, еще 7% всех расходов идет правительству Таиланда в виде НДС и так далее. При среднем доходе тайца в 15.000 65.000 бат в месяц и иностранца не менее 1 5 бат в месяц можно понять, что у XNUMX иностранца есть как минимум в XNUMX раз больше денег, чем у тайца.
И потом, нет вещей, которые для иностранцев бесплатны, но за которые они платят одинаковую сумму (дорожный налог, коммунальные услуги), а иногда и много, например, аттракционы, парки, бассейны, зоопарки и государственные больницы.
исправление: минимум 45,000 65.000 бат в месяц, а не XNUMX XNUMX бат.
Эта категория пенсионеров с AOW и пенсией небольшой компании резко сократится в течение следующих двух десятилетий. Появится новая категория состоятельных пенсионеров. Помимо корпоративной пенсии, более 2% имеют выплаченный дом, который можно продать перед переездом в Таиланд. Итак, с большими сбережениями в банке. Никаких проблем с 75 800.000 бат на счету и почти у всех с ежемесячным доходом более 65.000 XNUMX бат. Тайские женщины не ждут этого с нетерпением, потому что не знают.
Вероятно, я не единственный, кто НЕ платит в Нидерландах никаких налогов на пенсию(ы) своей компании, потому что я освобожден от этого.
Мне нужно платить только налог с моей государственной пенсии.
Все связано с тем, что с 2006 по 2021 год я работал в Таиланде, а не в Нидерландах.
Я думаю, что то, что пишет Крис, полностью соответствует тому, что указано в действующем соглашении об избежании двойного налогообложения между Таиландом и Нидерландами, но не имеет никакого отношения к тому, где вы жили или работали.
Нехорошо, что голландцы, которые живут здесь долгое время и пользуются всеми удобствами, ничего за это не платят. Ну, тогда немного.
Этот комментарий не попадает в цель, вы удобно забываете, что все деньги из-за границы поступают в экономику Таиланда, поэтому они тратятся в Таиланде, и что многие голландцы имеют малый бизнес там, в Таиланде, и поэтому платят налоги в Таиланд, и что эти Голландцы также держат на работе тайцев, слишком недальновидно по отношению к вам.
Не все могут выйти на пенсию.
Я очень рад новому уведомлению об отсрочке.
Ни за что назначенный специалист уже несколько месяцев держит в неопределенности сотни людей
Меры приняты в расчете на то, что их доходы снизятся с 1 января 2024 года.
В результате моя уверенность упала как на дрожжах.
С уважением
Января
Ян, мнение Ламмерта о дате вступления в силу нового договора уже несколько месяцев подвергается сомнению со стороны нескольких авторов, включая меня. Тогда для вас должен был зажечься свет; Более того, вы также могли запросить информацию у посольства и министерства финансов. Вам это не удалось.
Я не думаю, что уместно приписывать собственную халатность тому, кто уже десять лет предлагает здесь свои услуги бесплатно.
@ Ханс Бос. Спасибо, Ганс, за всю вашу информацию. Я считаю все ваши публикации очень полезными и информативными. Особенно этот.
Продолжайте в том же духе, внося свой вклад. Насколько я понимаю, вы все еще в редакции...
Под давлением голландского IND, который не справляется с тысячами еженедельных заявлений в Нидерландах, большинство визовых заявлений из-за границы в настоящее время отклоняются. Это по самым странным и противозаконным причинам. Если апелляция не будет обжалована, это будет означать меньше работы для госслужащих. Об этом мне рассказал известный иммиграционный адвокат в Нидерландах. Отдел кадров Вейнгаардена должен знать лучше.
Заявления на получение визы проходят через BuZa, IND появляется только во время процедуры возражения. То, что БуЗа не смогла своевременно увеличить штат сотрудников после истечения ограничений на выезд, уже обсуждалось здесь, на ТБ. А отказы более 50%? Все это неправда.
До начала Covid Нидерланды отклоняли 2010% в 6 году, который постепенно снижался до 1% отказов в 2014 году. Затем он снова стабильно вырос до 7% в 2018 году. В 2019 году - 6%, в 2020 году - 9%, в 2021 году - 21,5% и в 2022 году - 16% отказов. Для Таиланда процент около 5% является обычным явлением, в некоторые годы меньше, иногда немного больше, но при нормальных обстоятельствах не значительно превышает 10%.
На протяжении многих лет я общался с посольством по поводу заявлений на получение визы, и их ответы относительно отказов и т. д. всегда были вполне корректными. Если посол говорит, что 95% заявлений одобряются, я верю этому, потому что это соответствует тому, что нормально для Таиланда, и соответствует достоверности ответов на вопросы сотрудников посольства в прошлом относительно визовой статистики.
С апреля следующего года каждый сможет найти данные за 2023 год на сайте внутренних дел ЕС. Если окажется, что посол просто о чем-то говорит, я об этом что-нибудь напишу.
Однако я подозреваю, что спровоцировал это адвокат. Некоторые страны, такие как заявки из Турции, Марокко и т. д., хотят видеть 30-40%, а иногда и до 50% в течение многих лет. В ряде консульств за последние годы утверждение «более половины отказов» могло бы быть правильным утверждением, но это не является обычным явлением, это не то, что является нормой в среднем по всему миру для заявлений на получение голландской визы, и, конечно, не относится к заявлениям из Таиланд.
Так что если кому-то здесь и следует знать лучше, так это почти наверняка не послу...
Источник данных: Внутренние дела ЕС > Визовая политика > Статистика краткосрочных виз, выданных странами Шенгенского соглашения > Полная статистика за период с 2009 по 2022 год.
История сэндвича с обезьянками и создание настроения. По словам Роба, IND здесь не участвует, и многие люди по-прежнему приезжают в Нидерланды по шенгенской визе каждый день. Моя тайская подруга недавно получила 5-летнюю шенгенскую визу.
Юрист, возможно, имел в виду тот факт, что более половины процедур возражения через IND заканчиваются отрицательным результатом. Я думаю, что несколько лет назад примерно половина возражений была успешной, причем это число было намного выше (около 90%?), когда возражения были поданы через юриста. Если предположить, что есть также группа людей, которые выдвигают очень плохие возражения, а некоторые выдвигают разумные возражения, мы можем получить примерно половину успешных возражений по всем направлениям. И кто знает, возможно, в последние годы этот показатель может быть намного ниже, а это означает, что более половины возражений не будут удовлетворены.
У меня сейчас нет ни времени, ни желания вникать в это, но это вполне правдоподобный сценарий сам по себе. Когда «более половины возражений отклоняются», ошибочно искажается как «более половины заявлений на получение визы в Нидерланды отклоняются». Осознайте важность проверенных источников, прежде чем подобные слухи обретут собственную жизнь...
В указанной статье слишком много внимания уделяется вопросу «когда вступит в силу новый Договор об избежании двойного налогообложения», не отвечая на вопрос «с какого числа начнет применяться новый Договор». И, в конце концов, важно именно последнее!
Новый договор еще не опубликован (еще не опубликован в «Трактатенбладе»), но вообще содержание этого договора, кажется, мне уже известно. Он содержит налог государства-источника в соответствии с Меморандумом о политике налогово-бюджетного договора на 2020 год. См. также пресс-релиз BUZA от 2 сентября 2022 года, который я несколько раз цитировал в Таиландском блоге.
Поэтому решающий вопрос заключается в следующем: с какой даты новый Договор начнет применяться? В конечном итоге это должно стать очевидным из заключительных положений нового Договора. Но тот факт, что эта дата наступит раньше даты вступления Договора в силу, не будет исключением.
Я привожу следующие примеры:
• Малайзия: вступило в силу 02 февраля 02 г. и применяется с 1988 января 01 г.;
• Новая Зеландия: вступило в силу 18 марта 03 г. и применяется с 1981 января 01 г.;
• Суринам: вступил в силу 13 апреля 04 г. и применяется с 1977 ноября 25 г.;
• ТАИЛАНД: вступило в силу 09 г. и применяется с 06 г.!
Теперь, что касается Таиланда, замените «1976» на «2024» и вам станет ясно!
Кроме того, есть две страны, договор с которыми уже подписан, но еще не вступил в силу. И тогда речь идет о:
• Колумбия, подписано 16 февраля 02 г. и
• Кипр, подписано 01.
Поэтому я не разделяю предположение, высказанное в вышеуказанной статье, о том, что, поскольку дата вступления в силу наступает после 1 января 2024 года, дата начала применения Договора не будет 1 января XNUMX года.
Комментарий посла Ван Вейнгаардена о том, что новый договор обсуждался только на официальном уровне, также слишком упрощен. При этом он игнорирует пресс-релиз БУЗА от 2 сентября 2022 года, содержащий сообщение о том, что новый Договор уже принят Советом Министров 2 сентября 2022 года. И с этим мы явно прошли «официальный уровень» в Нидерландах!
Я считаю самым нормальным в мире то, что Нидерланды в соответствии с Меморандумом о политике в области налогово-бюджетных соглашений 2020 года выступают за введение налога государства-источника при рассмотрении новых соглашений. Нидерланды, а не новая страна проживания, в финансовом отношении упростили выплату пенсий, а зачастую и аннуитетных выплат, исходя из предположения, что эти выплаты приведут к взиманию подоходного налога на этапе выплаты. Таким образом, речь идет об отсрочке обязательства по уплате налога на прибыль.
Зачастую налогоплательщик даже получает налоговое преимущество. Люди часто попадают в более высокую группу на этапе начисления (с вычетом), чем на этапе налогообложения льгот.
Ламмерт де Хаан, налоговый юрист (специализировался на международном налоговом праве и социальном страховании)
Еще раз респект настоящему специалисту!
Спасибо, Ламмерт!
Новый договор также облегчает обмен данными между партнерами по договору. Тайским банкам и другим финансовым учреждениям уже дано указание подготовить это. это свидетельствует о том, что Таиланд очень серьезно относится к новому договору.
Привет, Ламберт!
Вся эта суета вокруг нового налогового соглашения между Нидерландами и Таиландом сводит меня с ума. Я больше этого не понимаю. От этого у меня просто голова кружится.
у меня только 1 вопрос
1) Оправдано ли взимание подоходного налога с денег, которые я отправляю в Таиланд, в Таиланде? Налоги, которые я отправляю, уже уплачены в Нидерландах. Тогда эти деньги будут облагаться двойным налогом. Я сейчас говорю о нынешнем договоре. Это не может быть намерением. Еще со старым договором, еще с новым договором, он как раз и призван предотвратить двойное налогообложение.
Привет, Фред,
Вас возмущает мысль о том, что ваши евро облагаются налогом дважды при переводе их в Таиланд, а именно на вас, когда вы получаете свой доход, и в Таиланде на доход, принесенный туда. Однако это очень распространенная практика, даже если даритель и получатель живут в Нидерландах.
Пример этого.
Предположим, вы делаете пожертвование своему ребенку, живущему в Нидерландах. Вы заплатили подоходный налог с той части своего дохода, которую отдаете своему ребенку. Ваш ребенок платит налог на дарение с того, что вы пожертвуете, за вычетом установленного законом освобождения. Фактически, ваши евро в основном облагаются двойным налогом, но с двумя разными налогоплательщиками.
А если вы решите заплатить налог на дарение вашего ребенка (мы называем это «беспошлинным пожертвованием»), вы также заплатите налог на дарение с суммы подаренного подарка.
Налоговики даже придумали для этого лозунг: «Красивее не сделать».
Иначе обстоит дело, когда речь идет об обязательстве по алиментам, например, перед бывшим партнером, проживающим в Нидерландах или Таиланде. Затем вы можете вычесть это обязательство по алиментам из вашего налогооблагаемого дохода.
Эта «проблема» может усугубиться, если вы живете не в Нидерландах, а в Таиланде, а ваш бывший партнер живет в Нидерландах. Согласно новому договору, вы платите полный подоходный налог в Нидерландах со своего дохода в Нидерландах, не имея права на вычет по вашим алиментным обязательствам, в то время как ваш бывший партнер, проживающий в Нидерландах, также должен платить подоходный налог с полученных алиментов. Затем Нидерланды дважды взимают сборы, по сути, в одном и том же евро.
К сожалению: это ничем не отличается.
Налоговое соглашение призвано предотвратить уплату налогоплательщиком подоходного налога дважды с одного и того же дохода, а именно в стране происхождения и в стране проживания. Но в вашем случае это не так, потому что в вашем случае речь идет о двух разных налогоплательщиках.
Здесь речь идет о пенсии, а что происходит со сбережениями (капиталом)?
Согласно этой статье, Таиланд будет облагать налогом «деньги за границей» в январе 2024 года.
https://www.thaienquirer.com/50744/thai-government-to-tax-all-income-from-abroad-for-tax-residents-starting-2024/
В договоре теперь говорится:
5 Если резидент Таиланда получает доход или владеет капиталом, который в соответствии со статьями 6, 7, 10, параграф 7, 11, параграф 5, 12, параграф 4, 14, параграфы 1 и 2, 15, параграфы 1 и 3, 16, параграф 2, 17 , 19 и 22 параграфов 1 и 2 настоящей Конвенции, могут облагаться налогом в Нидерландах, Таиланд освобождает такой доход или капитал от налога, но может при расчете налога на оставшийся доход или капитал этого резидента применять ставку налог, который применялся бы, если бы освобожденный от налога доход или капитал не был освобожден от налога.
В котором говорится, что Таиланд может собирать «но может».
Как кажется, что то, чего раньше никогда не происходило, но сейчас вступает в силу?
Так это ваши сбережения вне закона?
Предположим, вы продали свой дом, и эти деньги находятся (все еще или остаются) в голландском банке, и если вы отвезете их часть в Таиланд, вы теперь будете платить налог в Таиланде.
За 2 тонны со временем вы потеряете 14000 7 евро (под XNUMX%). Дополнительные расходы на визу, ничего взамен.
В зависимости от того, что Нидерланды сделают с этой проблемой. Только Таиланд теперь готов быстрее, потому что он был включен в договор.
В Таиланде говорят, что от этого нужно отказаться, так у всех ли иностранцев есть ИНН?
Вот и Нидерланды соберут и Таиланд сразу соберет в январе, спасибо "но май"!
Пожалуйста, скажите мне (искренне), что я не понимаю и ошибаюсь.
Об этом пока нечего сказать. Дополнительная инструкция Paw. 161/2566 плюс сопроводительное письмо в Налоговое управление Таиланда (см. мои ответы в другом месте), ничего не говорит о пенсиях или сбережениях, но говорит о доходах, приносимых в Таиланд, плюс сообщает, что те, кто подпадает под действие налогового соглашения, будут платить тайский налог с вычетом. подоходного налога, уже уплаченного в стране происхождения. Различие между пенсионными деньгами и сбережениями было подходом, использованным налоговой службой Таиланда в результате более снисходительного отношения к статье 41 Налогового закона. Теперь это изменилось с появлением новой инструкции. Теперь, когда действие нового договора TH-NL приостановлено, можно предположить, что старый договор все еще действует. Налоговые органы NL будут заняты, потому что каждый должен подавать тайскую налоговую декларацию (как это будет работать на практике, еще неизвестно), а те, кто платит налоги в TH, получат освобождение от налога NL. Конечно, вам придется подать заявление самостоятельно, потому что налоговые органы Нидерландов не доставят его. Помимо этих изменений, большой переполох возник в Таиланде и окрестностях, поскольку, кроме текста инструкции, о ее дальнейшем масштабе и последствиях ничего не известно. Как будто это произошло из ниоткуда, так внезапно. Таиланд был предупрежден собственными экспертами и политиками о том, что он упустит множество инвестиций и что, например, крупные суммы денег из-за границы для покупки недвижимости могут не поступить. Это ничего не говорит о последствиях для тайского бизнеса. Прочтите БКП за июль прошлого года:
https://www.bangkokpost.com/business/2612597/calm-approach-on-tax-reforms-urged
и двусмысленность все еще была преимуществом в прошлом месяце:
https://www.bangkokpost.com/opinion/opinion/2659608/new-tax-rules-need-clarification
а теперь и с голландскими пенсионерами, потому что стало ясно, что новое налоговое соглашение отложено. К сожалению, это совпадает с новыми тайскими инструкциями. Так что давайте подождем и посмотрим, как все обернется.
Беннетпитер, вы говорите о пункте 23 статьи 5 договора. Текст на голландском языке можно найти на сайте linkwetten.nl (пространство) Таиланд.
В нем говорится, что Таиланд освобождает этот доход (по статьям .. и .. и т. д.) от налогообложения, но можно включить этот доход или капитал при расчете тайского налога. См. также параграф 4, в котором то же самое говорится о жителях Нидерландов, которые (также) имеют тайский доход. В причудливых словах это называется «резервирование прогресса», и Ламмерт де Хаан привел пример этого в своем блоге. Тогда посмотрите https://www.thailandblog.nl/wp-content/uploads/Heffing-soczekerheidsuitkeringenvervolg.pdf
Никто точно не знает, чем обернется новое видение после 1-1-24. Я прочитал на сайте Mazars, что у советников также есть вопросы по поводу краткого сообщения правительства Таиланда. И это еще не все: правительство Таиланда уже предоставило объяснение в форме вопросов и ответов. Ранее я писал здесь, что перевел эту статью и дал ее Ламмерту за советом; Ламмерт — эксперт по договорному праву, а это не моя специальность.
Предлагаю переждать, оно еще не горит. В случае сомнений вы все равно можете собрать необходимые дополнительные «старые» сбережения в этом году, но не забывайте, что в Таиланде гарантия вкладов гораздо ниже, чем в Нидерландах.
Гер-Корат, теперь кое-что по поводу того, что вы написали: «Если Таиланд собирается облагать налогом голландский доход, Нидерланды должны снизить его». Вот мир перевернулся! Нидерланды предоставляют скидку только на доходы, поступающие из-за границы и облагающиеся там налогом. Это делается, как указано в договоре, а если договора нет, Нидерланды применяют свое собственное законодательство.
Там написано: в Нидерландах есть налоги на ряд доходов, Таиланду не разрешено взимать налоги.
Но Таиланд может взимать налог с других доходов и при расчете налога на эти доходы может применять ставку, как если бы все доходы облагались налогом в Таиланде.
Я нигде в официальных документах не читал, что сбережения будут облагаться налогом, пока это касается доходов от сбережений.
Кстати: действующее и новое соглашение препятствуют стремлению облагать налогом все иностранные доходы в Таиланде.
По поводу продажи дома: у меня здесь в налоговой инспекции год назад был именно такой разговор.
Я тогда сказал: если я продам машину в Таиланде, она будет облагаться подоходным налогом? Нет
А если я продам дом в Таиланде? Нет
И тогда обсуждение закончилось.
Томас, скоро вопрос будет заключаться в том, откуда берутся деньги, которые кто-то приносит в TH.
Иностранец говорит, что его дом на Аландах продан, что у него есть наследство, что сберегательный полис выплачен, и что у него остались деньги от зарплаты до приезда в ТХ и т. д. Тогда тайский Чиновник говорит: «Покажите это… и в противном случае я обложу это налогом как доход».
Ну, вперед! Знаете какая бюрократическая ТН, нормы и правила, штампы одни и те же, переводы и потом штампы на них, ни сберкнижки, ни ежедневных выписок уже ни у кого нет и вообще не со старых лет, а тут чиновник весело спрашивает, есть ли подпись на акте (дайте знать, кто переводит?) у нотариуса и может ли он быть должным образом заверен судом, внутренними делами и посольством Таиланда. Если кто-то хочет быть препятствующим, то он также препятствует.
В этом и заключается проблема. Пожалуйста, подтвердите, какие деньги вы перевели. Ты хоть сам это знаешь? Вы берете это из большой кучи. Помимо двусмысленности самой меры (см. комментарии в другом месте), вы получаете подозрения со стороны налогового чиновника в дополнение к, для большинства фарангов, языковой проблеме.
Таиланд является весьма важным торговым партнером для Нидерландов, и каждый год от 200 до 500 тысяч голландцев получают безвизовый въезд в Таиланд, чтобы насладиться страной и ее гостеприимством. И наоборот, планка для граждан Таиланда довольно высока. в отпуске поехать в Нидерланды.
Другая страна Шенгенского соглашения, такая как Испания, требует гораздо меньших суточных, например, 15 евро в день против 55 евро в Нидерландах и без бронирования отеля на весь период пребывания, только на день прибытия, что очень разумно. .
Учитывая тесные отношения и дружбу между Нидерландами и Таиландом, я бы посчитал целесообразным более гибкую визовую политику, чтобы более простые тайцы могли просто взять короткий отпуск и насладиться нашей прекрасной родиной, как это должен был бы сделать любой нормальный человек в 20 веке. к.
Мнение Ламмерта де Хаанса о том, что договор вступит в силу 1 января 2024 года, противоречит всем достоверным источникам.
- Государственный совет: Буза и Финанс еще не представили договор с Таиландом на рассмотрение обеих палат Генеральных штатов. Это возможно только после подписания Таиландом и Нидерландами.
– Подтверждение от BUZA о том, что после подписания договора в течение 2023 года договор вступит в силу не раньше 1 января 2024 года и не будет иметь обратной силы.
– Подтверждение Министерства финансов послу Нидерландов в Таиланде в начале ноября 2023 года о том, что после подписания в течение 2024 года оно вступит в силу не раньше 1 января 2025 года и не будет иметь обратной силы.
Это ясно, и разумно закрыть дискуссию о том, вступать или нет с 1 января 2024 года, исходя из правительственных источников, поскольку реализация будет возможна не раньше 1 января 2025 года.
Учитывая очень длительные процедурные сроки заключения недавних договоров, вполне возможно, что наступит 1 января 2026 года.
Но давайте подождем и посмотрим, а не спекулируем
Ханс Бос, оба твоих предложения «подтверждение» были мне неизвестны до сегодняшнего утра; Я прочитал это в присланной мне статье. С другой стороны, имел место ретроактивный эффект, о чем вы можете прочитать здесь. Ранее я писал, что считаю обратную силу неправильной и противоречащей юридической определенности.
Я думаю, что было бы лучше закрыть эту тему, это не в наших силах, и что мы сосредоточимся на мере 2024 года, потому что она может иметь огромное влияние.
Ханс Бос, вы пишете, что моя точка зрения расходится со всеми достоверными источниками. Вопрос, однако, в том, правильные ли вопросы вы задаете этим достоверным источникам и умеете ли вы правильно интерпретировать полученные ответы. У меня есть серьезные сомнения на этот счет!
Например, вы, видимо, задавали вопросы БУЗА и Минфину по поводу ретроактивного вступления Договора в силу. А по мнению этих властей, это невозможно. Эти власти в этом плане полностью на их стороне.
Но где вы прочитали в моем ответе, что я говорю об «обратной силе»? Я это нигде не читаю.
Вот здесь-то и проявляется ваше незнание налогового законодательства в целом и международного налогового права в частности.
Вместо «обратной силы» я говорю о «вступлении в силу» и «применимости» Договора. Это по сути разные понятия, которые надо уметь интерпретировать!
Я попытаюсь пояснить это на примере некоторых дат.
31 декабря, незадолго до окончания года, правительство Таиланда подпишет Договор. Это должно быть легко, потому что у них уже было достаточно времени, чтобы сделать это!
Это подразумевает, что:
• Договор начнет применяться с 1 января;
• дата вступления в силу может быть в марте или апреле или значительно позже, но в любом случае значительно позже 1 января (ведь необходимые формальности еще предстоит выполнить);
• «обратной силы» не существует, но «применяется с 1 января»!
Я еще раз обращаюсь к состоянию дел относительно текущего Договора с Таиландом:
• вступил в силу 09;
• действует с 01;
• здесь также не стоял вопрос об «обратной силе», а о «применимости», поскольку Договор был согласован и подписан до 1 января 1 г., а именно 1976 сентября 11 г.;
• время между датой подписания и вступлением в силу составляет около 9 месяцев;
• это должно было быть достаточным показателем того, как все работает!
Я надеюсь, что это сделало понятия «принятие закона», «применимость» и «обратная сила» немного яснее. Если нет: вопросы (по-прежнему) бесплатны!
Ламмерт де Хаан, налоговый юрист (специализировался на международном налоговом праве и социальном страховании)
Ламмерт, что такое имя, которое кто-то однажды сказал...
По поводу любого договора меня беспокоит то, что где-то в июне вы услышите, что с 1-1 этого года вам уже придется платить налог в стране А, а не в стране Б. Скорее всего, это будет рассмотрено в новом договоре NL-TH. . Это означает «возврат», потому что момент удержания налога, в нашем случае налога на заработную плату, уже прошел (и деньги потрачены...). Или что-то известно в сфере реализации?
Я не знаю, чем это обернулось в 1976 году; Предположим, что количество людей с голландским доходом в TH в то время было ограничено. Теперь я читаю, что, по оценкам посла, сегодня это число намного выше, и это ставит их всех перед проблемой. Это мой вопрос, и он касается правовой определенности. Я не думаю, что название, которое оно имеет, так уж важно для налогоплательщика, хотя юридически оно, безусловно, правильное.
Но есть более серьезная проблема; мера 2024 года. Чем больше я читаю и получаю, тем больше у меня создается впечатление, что я попал в историю о Диком Западе. Неопределенности много, поэтому настало время, чтобы правительство Таиланда ударило по голове и, наконец, позволило миру консалтинга (а также эмигрантам и прикомандированным работникам) узнать все тонкости. В противном случае весной 2025 года этим людям придется подать налоговую декларацию за 2024 год в Таиланде…
Эрик, ты знаешь решающий аргумент так же хорошо, как и я: «Каждый голландец………… и т. д.».
Думаю, ваш последний комментарий («мера 2024 года») относится к ведомственной инструкции №. 161/2566 от 15 сентября тайским налоговым чиновникам, согласно которому положение о базе денежных переводов отменено без каких-либо поправок к разделу 41 Налогового кодекса Таиланда. Кстати, для Таиланда в этом нет ничего особенного. Например, важные изменения в налоговом законодательстве Таиланда, вступившие в силу с 2017 года, также были реализованы в KB без изменения закона. И эта ведомственная инструкция может однажды быть заменена королевским указом.
Однако в соответствии с новым договором с Таиландом, в котором предусмотрен налог государства-источника, «мера 2024 года» не важна для голландцев, живущих в Таиланде.
Ламмерт, это хорошие новости! Тогда новый договор не сможет прийти достаточно быстро.