В последнее время были некоторые волнения по поводу различных вступительных взносов в Таиланде. Просто небольшой комментарий об этом; Вчера ездили с визитом из Бельгии в Королевский парк в Чианг Мае. Согласно веб-сайту, входная плата составляет 200 бат для фаранга и 100 бат для тайского языка. Конечно, это все еще выгодная сделка по сравнению с европейскими входными ценами.

Поэтому я сразу же попросил в кассе 4 туристических билета на тайском языке. Потом меня вежливо спросили, являемся ли мы тайской резиденцией. Два да и два нет был мой ответ. При предъявлении паспортов мы получили билет по 100 бат на человека. В эту цену входит автобус, который очень часто курсирует по парку.

Кстати, красивый ухоженный сад с красивыми цветами, на много фото

Представленный Ники

59 ответов на «Сообщение от читателей: система двойного ценообразования в Таиланде»

  1. Koen говорит вверх

    Зачем тебе дно банки? Таиланд живет за счет туризма, поэтому платить больше за фаранг вполне нормально.

    • Роб В. говорит вверх

      555 Я сообщу им в Катвейке, Зандвоорте, Волендаме и Валкенбурге (слева), что они могут безопасно относиться к иностранцам (или, скорее, к людям, которые выглядят иностранцами) с очень высоким уважением. Они также полагаются на туризм.

      • Роб В. говорит вверх

        Почему дно банки? Вы можете потратить каждый сэкономленный бат или евро в другом месте. С этими 100 бат меньше в кассе они могут сделать чашку кофе, тогда не только парк или музей также заработает «дополнительный» владелец магазина.

        Ники, просто наслаждайся выходными. Красиво выглядит миссис. 🙂

      • Антонио говорит вверх

        Делают, потому что все стоит в 3 раза дороже, чем в остальных НЛ 🙂

    • лудо говорит вверх

      Я бы скорее сказал, что Таиланд живет за счет мошенничества и грабежей.

    • Сонни Флойд говорит вверх

      Как я читал, Ники просто не хочет выкладываться по полной и он просто попросил билеты подороже, а получил самые дешевые на все 4.

    • Рууд говорит вверх

      Как турист да, но если вы живете здесь и да, платите налоги, чего большинство тайцев даже не платят, я думаю, что это нормально, что вы получаете льготный тариф…

  2. Марко говорит вверх

    У меня также нет проблем с тем, чтобы заплатить немного больше, 100 или 200 бат для меня не проблема.
    Если вы этого не хотите, отправляйтесь в Испанию или Турцию с Corendon на 2 недели всего за 300 евро.

    • ГДЕ-ТО В ТАИЛАНДЕ говорит вверх

      Если вы живете здесь, то это нормально, что вы платите столько же, сколько тайцы.
      Если тайец живет или остается в Нидерландах, ему больше не нужно платить за входной билет, например, в Де Эфтелинг, зоопарк или Кекенхоф.
      В большинстве случаев, если у вас есть тайские водительские права / удостоверение личности (РОЗОВЫЕ для Фаранга), вам не нужно платить больше, но это не везде так.

      • Крис говорит вверх

        В течение 10 лет, пока я живу здесь, работаю и плачу налоги тайскому правительству, я плачу 500 бат за вход во дворец Град, а моя жена ничего не платит.

        • Тино Куис говорит вверх

          Я был в Большом дворце несколько раз с моим сыном. В первый раз я отправил его, тайца, в левый ряд, но его отправили обратно из-за его внешности. В этом ряду я также видел много китайцев и корейцев, которые просто продолжали идти. В следующий раз, когда мой сын спел гимн Таиланда, и еще раз после этого у него было удостоверение личности.

          В тот первый раз, я думаю, в 2003 году, гид, признавая мою страсть к изучению тайского языка, научил меня разнице между soeay со средним тоном «невезение, невезение» и soeay с восходящим тоном «красиво». Большое спасибо, мистер Соек.

    • Кевин говорит вверх

      Вы видите, что неправильно вы платите слишком много, поэтому просто продолжайте делать ничего плохого, если вы можете себе это позволить, но это о принципе, а затем не отправляйте сразу же читателей в Испанию странный ответ.

  3. Ники говорит вверх

    FF для ясности; Я не просил эту скидку сам. Если вы внимательно прочитали мое сообщение, там очень четко сказано, что я сразу же попросил 4 туристических билета и что дама на кассе дала нам скидку. Так что сначала внимательно прочитайте пост, а потом комментируйте.

    • Франзамстердам говорит вверх

      Сообщения о положительном опыте в этой стране, пронизанной коррупцией, мошенничеством и дискриминацией, жертвой которых в основном является средний фаранг, просто не признаются и не отвергаются как чепуха.

    • Koen говорит вверх

      Верно.
      Я поторопился с выводами, потому что испытал нечто подобное в Египте, стране, которая живет за счет туризма. Как иностранец, вы платите больше, и я думаю, что это нормально. Также в Кении вы платите 24 долларов США за фаранг за 100 часа в природном парке (Амбосели), а кенийцы платят 10 долларов США. Так что, если вы останавливаетесь на двое суток, вы платите 200 долларов США, не считая ночевки в лодже. Очень хорошо. Природные парки стоят денег, и кенийец имеет право посещать свою страну, но обычно не может выложить 100 долларов.

  4. Louis49 говорит вверх

    Каждый может решить для себя, хотят ли они платить на 100 бат больше Марко, а поедут ли они в Тайланд или нет, решать за них не вам. Приходится платить.Что касается Таиланда, живущего за счет туризма, это тоже сказка, 100 процентов дохода Таиланда приходится на туризм.Вы можете продолжать оправдывать эти ценовые различия, но это все равно дискриминация.

    • ХансНЛ говорит вверх

      Вполне вероятно, что Таиланд действительно получает 7% своего дохода от туризма.
      В конце концов, это официальные цифры, верно?
      Однако я думаю, что это доходы от отелей, аэропортов, квартир, ресторанов и т. д.
      Но, учитывая размер «неофициальной сети» в Таиланде, я не могу отделаться от ощущения, что значительно больше денег течет в незарегистрированные источники развлечений.
      Поэтому мне интересно, верна ли цифра 7%.
      Я когда-то читал статью тайского профессора, к сожалению, больше не могу найти, что реальный доход от туризма в Таиланде составляет около 15%.
      И это немало, тем более, что так много людей зарабатывают в этом секторе тарелку риса.

    • Ян Шейс говорит вверх

      а потом вы сравниваете это с богатым тайцем, который ездит на Феррари!!!!
      сколько же таких и нас это тоже касается разумно...
      всегда будут различия и люди, у которых больше, чем у других, но вы тоже делаете у нас такую ​​сцену? Считайте, что вам повезло, что, будучи богатым фарангом, вы все еще можете наслаждаться всем в этом дешевом раю, и да, если вы можете приехать в путешествие в Таиланд, то вы БОГАТЫ по тайским меркам.

  5. фон говорит вверх

    Также при предъявлении ваших тайских водительских прав вы платите всего 100 бат в Королевском парке Раджапруек.

  6. Крис говорит вверх

    Я не против платить больше, но моя жена каждый раз пытается, а потом показывает мою карточку, что я плачу налоги, чего большинство тайцев не делают (потому что они мало зарабатывают).
    Но согласно конституции, которая запрещает дискриминацию по национальному признаку, взимание разных цен является незаконным. В Нидерландах кто-нибудь давно бы подал судебный иск и наверняка выиграл бы. Конечно же, и в Таиланде. Но никто этого не делает.

    • Франзамстердам говорит вверх

      Если бы в Нидерландах существовал закон, согласно которому с иностранцев могла бы взиматься более высокая плата за вход, чем с граждан Нидерландов, процесс, в котором применяется конституционный запрет на дискриминацию, не имел бы шансов на успех, поскольку голландский суд не признал бы конституционность законов и договоры.

      • Крис говорит вверх

        Это предполагает установление разных цен на один и тот же товар. Другая система ценообразования в Таиланде также не основана на законе. Дискриминация по национальному признаку запрещена, и это имеет место здесь, в Таиланде. И, конечно же, судья может признать эту систему ценообразования неконституционной.

        • Франзамстердам говорит вверх

          Я не знаю, как обстоят дела в Таиланде, но в Нидерландах судье не разрешается проверять, не противоречит ли закон Конституции. Это может звучать странно, но это так.

          • Крис говорит вверх

            В Нидерландах Государственный совет проверяет, не противоречит ли закон, принятый двумя палатами, другим (даже международным) законам, включая конституцию. Если да, то закон возвращается в палату. В Таиланде это контролирует Верховный суд. Так что ЗАКОН, дающий властям возможность взимать разные цены в зависимости от религии, возраста, пола, политических убеждений, здесь также восходит к парламенту.

            • Франзамстердам говорит вверх

              Совет Государственного совета не имеет обязательной силы и при желании может быть выброшен на помойку.

          • Крис говорит вверх

            Верховный суд всегда строго интерпретировал запрет на пересмотр: не только пересмотр содержания закона в соответствии с Конституцией (1868 г.), но также и в отношении Статута (Harmonisatiewetjudgment 1989 г.) и общих принципов права был признан Верховным судом незаконным. Также считалось незаконным проверять правильность составления закона (Van den Bergh/Staat der Nederlanden 1961).

            Когда Государственный совет консультирует правительство по законопроекту до его внесения в Палату представителей, он выражает мнение, если считает, что предложенный законопроект противоречит Конституции; таким образом, это форма «превентивного пересмотра», даже несмотря на то, что решение Государственного совета не имеет обязательной силы.

          • Эрнст@ говорит вверх

            Нет, правильно, потому что для этого у нас есть Европейский суд.

      • Корнелис говорит вверх

        Действительно, французский. Кстати, с 2010 года существует законопроект об изменении этого, но, видимо, он не получил достаточной поддержки.

    • Гер Корат говорит вверх

      Когда вы сталкиваетесь с тем, что можете договориться о скидке на основе вашей идентификационной карты Thiase или тайских водительских прав? Изредка для большинства, я думаю, в лучшем случае при посещении парка, зоопарка или музея. Хорошо, если вы можете договориться о скидке в бат или 100, да, это сделает вас богатым.

      • Ники говорит вверх

        Опять же, я не договаривался об этой скидке, а получил ее. большая разница

    • Тино Куис говорит вверх

      Крис,
      Налог платит каждый (даже временный) житель Таиланда, важно это определить. Только 20 процентов доходов государства поступает от подоходного налога, остальное — от НДС, налогов на бизнес, акцизных сборов и еще чего-то поменьше. Однако тайцы не имеют права участвовать в принятии решений о том, как будут потрачены выплаченные им деньги.

      • ХансНЛ говорит вверх

        Имеют ли голландцы в Нидерландах какое-либо право решать, как расходуются налоги?
        На самом деле так не думал.
        Мне кажется, что почти ни в одной стране налогоплательщики не имеют никакого влияния на то, как и на что расходуются налоги.
        Ах да, на западе есть демократия.
        Периодически повторяющийся цирк голосования, в котором голосуют за кандидатов, которые после избрания просто делают то, что им хочется.

  7. Джон говорит вверх

    @франсамстердам,
    ты можешь мне это объяснить?
    Здесь всегда так называют, а не обосновывают.
    У нас тут в Нидерландах действует музейная годовая карта (замаскированные налоги, культуре понюхать), купить которую могут только жители Нидерландов, и где возможны существенные скидки и даже бесплатное посещение.
    https://whichmuseum.nl/nederland/korting-kortingskaarten/museumkaart

    • Франзамстердам говорит вверх

      Цель этой карты - способствовать (повторному) посещению музеев и укреплять связь между музеями и их посетителями, поскольку считается, что слишком много голландцев слишком мало посещают музеи. Так что здесь это позитивная дискриминация группы для устранения «депривации». Положительная дискриминация, конечно, снова разрешена. И поэтому у политиков всегда есть способ сделать именно то, что они хотят. Иностранцы здесь не в невыгодном положении, но группа, оставшаяся позади, стимулируется…..

  8. John говорит вверх

    Я, с пенсионной визой, тоже часто плачу (только) в 2 раза больше, чем таец должен платить. Но моя пенсия, наверное, в 4 или 5 раз больше, чем тот же тайец получает в месяц, так что я не жалуюсь.

    Другие делают для меня, см. комментарии выше. Пппфф, поезжайте в Египет, Тунис или что-то в этом роде.

    • теос говорит вверх

      @Джон, ты ошибаешься с точки зрения заработка в Таиланде. Мой сын подрабатывает курьером пиццы и зарабатывает за 8 часов работы 12000 5 бат в месяц нетто. Моя дочь работает в офисе и зарабатывает 18000 5 бат при пятидневной рабочей неделе. Для Тайланда это хорошие зарплаты. По-настоящему бедных тайцев осталось не так много, и те, кто есть, сами виноваты в этом. в 650000 раз больше? У вас действительно огромная пенсия. Моя падчерица владела Winkel van Sinkel в Паттайе и имела ежемесячный доход около 400 2 батов нетто. Сейчас работает традиционной тайской массажисткой в ​​Бангкоке, зарабатывая 5 бат в час нетто. Я, например, знаю много тайцев с очень хорошим доходом. Поэтому я не понимаю, почему я должен платить в XNUMX-XNUMX раз больше, чем остальные или моя семья. Объясни мне это.

  9. Роннисисакет говорит вверх

    И вы думаете, что это что-то исключительное для Таиланда, но я должен вас разочаровать, если я иду в музей в Антверпене, я абсолютно ничего не плачу как житель, в то время как иностранец платит не менее 10 евро за вход, пожалуйста, прокомментируйте это.

    Gr
    Ronny

    • Ники говорит вверх

      Действительно, испытал это в прошлом году в соборе Антверпена. Жители Антверпена ничего не платили, в отличие от нашего тайского попутчика.

      • RU Бангсарай говорит вверх

        хахаха, наконец-то нашел замечательные новости в Европе, что нерезидент тоже может что-то внести!! такие классные посты, так держать.
        Наконец-то что-то отличное от того, кто пытается сказать, как все устроено в Таиланде или Нидерландах, и думает, что это так.

    • Петервз говорит вверх

      Это сравнение не работает. Тот факт, что жители страны или города получают скидку, является стимулом для регулярных посещений. В западных странах каждый является резидентом, независимо от национальности или расы. Однако Таиланд использует другие критерии, а именно критерий «внешнего вида», и поэтому дискриминирует по признаку расы. Этнический (выглядящий) тайец, имеющий только голландское гражданство, заплатит тайскую цену, в то время как неэтнический тайец с тайским гражданством в некоторых случаях будет рассматриваться как «недостаточно тайский». Вся моя семья имеет тайское гражданство, и мы все прекрасно говорим по-тайски. Но это всегда нытье, особенно в «национальных парках», а иногда тайское удостоверение личности даже не принимают.

  10. Стивенл говорит вверх

    В Нидерландах также действуют правила, согласно которым местные жители платят меньше, чем приезжие. Только то не по национальности, а по месту жительства.

    Речь идет о национальности, поэтому слово «фаранг» означает «иностранец».

  11. Января говорит вверх

    О чем это, мы потратили наши последние деньги в другом месте в Таиланде?
    Если вам все это покажется слишком дорогим, вы можете остаться в своей стране или доехать на автобусе до Испании.
    Я работал в Бангкоке несколько месяцев в 1988 году, а тогда плата за вход для иностранцев в разные достопримечательности была разной, и что. Речь идет о копейках и четвертаках, пффффффф.

    • Петердонгсинг говорит вверх

      Десятицентовики и четверти? Хорошая прогулка по природному парку… Вход, подруга 40 бат, я 400 бат. Полностью закончили парк, покушайте и поехали домой. Показать карты, НЕТ НЕТ, не хорошо. Подруга опять 40 бат и я опять 400. Пятаков и четвертаков? €10,- больше!! (Вовремя)

    • Питер говорит вверх

      Думаю, дело в принципе, а не в том, сколько Фарангу придется платить больше.
      Мне все равно, если это будет стоить мне немного больше, но это
      а не чувство принадлежности.
      Я знаю фарангов, которые часто жертвуют деньги, но не любят, когда к ним относятся по-другому.
      тэ словоден.

  12. Йоу говорит вверх

    Лучшим решением было бы: для всех одинаковая плата за вход.
    И дайте пожилой Тайе и, возможно, бедному тайцу скидку,
    как принято в Нидерландах и других цивилизованных странах.
    Но тайец, который приходит на Мерседесе или Феррари
    платит нормальную цену, и больше нет дискриминации.

    @ Крис: Я никогда не платил за вход в Большой дворец.
    Но прошло 30 лет с тех пор, как я был там в последний раз.
    Времена меняются видимо 🙂

    • Франзамстердам говорит вверх

      Предупреждение о дискриминации: бесплатно для пожилых людей = дискриминация по возрасту.
      Вы говорите о решении. Я думаю, что тайцы - правильно делают - не видят проблемы. Тогда вам не придется придумывать решение.

      • Крис говорит вверх

        Дело не в проблеме, а в принципе закона. И поэтому возникает юридическая проблема. Видят ли это тайцы или нет.
        Если тайцев не смущает, что женщины больше не будут получать пенсию за отработанные годы, это не значит, что это нормально.
        Во время правления Йинглака был судья Верховного суда, который отправился в Исан. Когда жителей деревни спросили, могут ли Пху Тай принять (абсолютным большинством голосов) закон о том, что детям демократов больше не разрешат ходить в школу, ответ был: конечно, можем. Судья объявил, что Верховный суд не одобрит такой закон, поскольку он противоречит конституции. Короче: если у вас есть абсолютное большинство в парламенте, это не значит, что вы можете все.

    • Крис говорит вверх

      Действительно. Я хожу каждый год (живу очень близко) и сейчас плачу 500 бат, в предыдущие годы 350 и 400 бат.

    • рантье говорит вверх

      Посетил Ко Самед несколько раз 27 лет назад с тайскими родственниками, и ему не пришлось ничего платить. После стольких лет я был в этом районе и взял с собой друга, и, прибыв на пирс, я подумал, что у меня будет свобода прогуляться, но… нам пришлось заплатить по 20 бат за выход с пирса, никакой разницы между тайцем и иностранцем. Через 100 метров нас остановили солдаты и не разрешили продолжать путь без оплаты: 200 бат мне и 100 бат девушке. когда я спросил, что мы получили взамен, они не ответили. Мы не заплатили, а повернули налево и спросили, как нам добраться до пляжа, и прошли через курорт, где сказали, что осматриваемся, собираемся ли мы переехать, и прибыли на пляж и могли пойти, куда захотим. Но, кстати, некогда романтический и очень красивый остров теперь превратился в оживленное место, где даже иностранцы разъезжали на мотоциклах, потому что им было лень гулять, и они не прочь нарушить покой национального парка и загрязнить воздух. Более того, ходить среди такого движения было довольно опасно. Никогда не возвращайтесь и через 3 часа вернулся на пирс, покинув остров.

  13. Ники говорит вверх

    Я бы хотел, чтобы все сначала прочитали то, что там написано. Я же четко написал, что не просил скидку, а мне ее дали. У меня заранее было на руках 800 бат. Я это понял, и у меня нет с этим проблем. так что все эти ворчания, что я скупой и т.п., вообще не имеют смысла. И без этой скидки мы бы купили этот напиток. Мы бельгийцы и любим общаться, включая несколько чашек кофе, когда мы в поездке.

  14. Франзамстердам говорит вверх

    Изрядная надбавка для людей, которые не платят налоги в Нидерландах, например, за вход в Рейксмузеум, кажется мне очень уместной. Налогоплательщик уже выкашлял 400 миллионов (евро, а не батов) на ремонт, совсем недавно 80 миллионов на две картины, пусть эти богатые туристы тоже кладут свои деньги в мешок.

  15. Ронни Латфрао говорит вверх

    Вы также можете просмотреть его таким образом.
    На самом деле это одинаковая цена для всех, но тайцы или те, кто выполняет определенные условия, получают скидку.
    Так же обстоит дело и с общественным транспортом, например, где пенсионеры, дети, студенты и т. д. тоже получают скидку... 😉

  16. Джон Чианг Рай говорит вверх

    Меня всегда поражает, что многие туристы или эмигранты, живущие в Нидерландах или Бельгии, жалуются на различные правила. внезапно принимая все в тайском королевстве.
    Я часто задаюсь вопросом, отреагировали бы они так же понимающе и хладнокровно у себя на родине, если бы им пришлось платить более высокую плату за вход за своих близких.
    Будут ли эти хорошо болтающие со своими близкими также предпринимать тур шириной в милю каждые 90 дней для так называемого пограничного пробега или иммиграционного визита? И будут ли они также заполнять форму TM30 каждый раз, когда их собственная жена посещает без возражений, сообщая государству, что она снова посещает.
    Я не хотел бы слышать нытье и протесты от этих хороших болтунов в Таиланде.
    Конечно, посетителю и экспатрианту в Таиланде больше нечего адаптировать.
    Но разве нам не разрешено комментировать в этом блоге, считаем ли мы что-то хорошим или абсурдным, без того, чтобы нас тут же не отсылали к стране люди, которые беспрекословно все принимают?
    Время от времени у последних создается впечатление, что они сдали последний рассудок в аэропорту Суварнабхуми в обмен на надежду на то, что им разрешат остаться.

  17. Marijke говорит вверх

    Мы посетили парк несколько лет назад.Нам уже было за 65 и нам разрешили войти со скидкой, не спрашивая себя.Это действительно красивый парк с различными тамами.Когда мы были там, был также павильон нрдерланда маср мы нашел, что biel тяжело против нас.Но определенно стоит посетить.

  18. Эдвард Дэнсер говорит вверх

    Голландец снова озабочен неважными делами, не зря нас обвиняют в бакалейной ментальности. очень хорошо, что тайское правительство заставляет иностранцев, особенно европейцев, платить больше за упомянутые мероприятия.
    где вы едите тарелку жареного риса за 1 евро, масляную рыбу за 5 евро, я плачу в Ницце от 20 до 25 евро. и почему такая разница в ценах: потому что средний тайец зарабатывает намного, намного меньше, чем, например, среднестатистическому голландцу... и не приближайтесь к тайцу, который приезжает на Феррари, в какой системе вы можете его выделить и кричать, что у вас есть Феррари, и таким образом вы платите за проезд иностранцу; невозможный.!

    • теос говорит вверх

      Здесь ТАИЛАНД, а не Ницца или Испания. Это о том, почему мы, FARANG, должны платить дискриминационные цены. Объяснить, почему. Также добавлено, что если я хочу поехать куда-нибудь с тайской женой, сыном и дочерью, они платят 40 бат, а я плачу 400 бат. Это нормально? Вы воспринимаетесь собственными соседями как какое-то странное существо.

  19. Ян Шейс говорит вверх

    все эти стоны и нытье по поводу 100 бат!!!
    просто меньше пей чанг вечером и проблема решена ха-ха
    кстати, вы слышите, как эти нытики жалуются, что им нужно платить ТОЛЬКО 1 евро за суп с лапшой или тарелку жареного риса???? нет, тогда вы НЕ услышите, как они жалуются, и вас все равно никто не заставляет платить за вход… если вы не хотите, просто оставайтесь снаружи. если я хочу войти в бар, и я думаю, что это слишком дорого, тогда вы не идете, не так ли?

    • Джон Чианг Рай говорит вверх

      @jan scheys, это не всегда разница в 100 бат, и вопрос в том, жалуются ли эти нытики, когда дело доходит до супа с лапшой ТОЛЬКО за 1 евро.
      Если бы кто-то подумал немного дальше, многим пришлось бы прийти к выводу, что это принцип.
      Принцип, который также ставит в невыгодное положение многих эмигрантов, которые, например, живут в отношениях с тайцем и решают за него/нее многие финансовые/социальные вопросы, в которых тайское правительство с треском терпит неудачу.
      Я думаю, среди прочего, о платном поглощении хорошего образования или необходимом больничном уходе, который и близко не регулируется известной 30-батовой схемой.
      Кроме того, размещение партнера и семьи не только в более бедных регионах придает многим деревням гораздо лучший вид с финансовой помощью фарангов.
      Все маленькие примеры, которые при установленной правительством минимальной заработной плате еще очень долго останутся мечтой.
      Если в качестве благодарности вас также оштрафуют в финансовом отношении за все остальное, даже суп с лапшой ТОЛЬКО за 1 евро может застрять у вас в горле........ ПОНЯЛ ???

  20. Вим говорит вверх

    Любой, кто живет/остается в Таиланде, должен адаптироваться к морали, нормам и ценностям страны.
    Не этого ли мы ожидаем и от наших «гостей» в Нидерландах?
    Так что плати или не ходи!


Оставить комментарий

Thailandblog.nl использует файлы cookie

Наш сайт работает лучше всего благодаря файлам cookie. Так мы сможем запомнить ваши настройки, сделать вам персональное предложение, а вы поможете нам улучшить качество сайта. подробнее

Да, я хочу хороший сайт