Заявление недели: «Как фаранг вы можете быть грубы»
«Убирайся», — сказал я знакомому, с которым поселился в баре на Сукхумвит-роуд. И 'Отмена' я сказала своей подруге, указывая на ее подругу, которая уже начала готовить наш заказ. Мы вышли из бара и перешли в соседнее кафе-ресторан.
Что произошло? Девушка-аниматор, с которой мой знакомый — назовем его Гарри — уже провел несколько ночей, приняла наш заказ, добавила свой напиток без просьбы, а также напиток для пожилой дамы-аниматора (типа Katendrechtste temeijer), которую не пригласили рядом с Гарри, садись.
В том же баре я также испытал, что моя спутница (я была одна), получившая от меня выпивку, молча вышла из-за стола и подошла к вошедшему мужчине. Видимо, ее постоянный клиент. Я вернул выпивку и сказал хозяйке, что не буду за нее платить.
С Гарри некоторое время болтали о случившемся. Я сказал ему, что мое отношение изменилось за эти годы. В ранние годы я бы никогда не убежал, чтобы не смущать женщин. И я не хотел показаться грубым. В последние годы мне уже все равно. Если мне что-то не нравится, мне все равно, что обо мне думают люди.
Пример. На улице, где я живу, есть стоянка мототакси. Шесть водителей. Я боялся одного. Недавно подошла его очередь. Он ехал впереди, после чего я дал понять, что не буду сидеть позади него. Затем меня увез другой водитель.
Есть и другие вещи, в которых мое поведение отличается от тайского. Пример: Сестра моего друга позвонила ей во время ужина и хотела поговорить со мной. Сказал моей девушке: «Скажи им, что я ужинаю. Она должна перезвонить. Весьма необычно, потому что сколько раз я видел, как тайцы кричат во время ужина. Но я не знаю. Конечно, повторного звонка так и не последовало; Я это уже знал.
Пример: Когда мы идем куда-нибудь на ночь, мы постоянно тосты, иногда с тайской версией Фундамент объявления. Я тост и часто ставлю свой стакан нетронутым. Не хочется просыпаться с головной болью на следующее утро. Моя компания обычно находит это странным, потому что она заполняется быстрыми темпами. Меня это больше не интересует. Иногда заказываю воду. Когда передо мной ставят пиво, я не прикасаюсь к стакану.
Это грубо, дерзко, грубо? Может быть, а может и нет. Но я рассуждаю: я не таец, я иностранец со своими манерами.
Отсюда мое утверждение: Как фаранг, ты можешь быть грубым. Согласен не согласен? Ответьте на заявление.
Нет, нельзя хамить, кем бы и какой бы национальности ты ни был.
Только в одной стране ваше действие или поведение будет считаться грубым, а в другой стране - нет.
Поэтому заранее узнать, каковы обычаи в стране, — это, пожалуй, высшая форма вежливости.
@ RonnyLatPhrao Это зависит от привычек. Какое-то время я жил в сельской местности Накхоннайок. Там было принято бить детей или ужасно баловать их, ругать собак и много пить. Дорогой Ронни, ты ведь не предлагаешь мне перенять эти привычки?
Дорогой член
Привычки, которые вы перечисляете, если они вообще есть, потому что я знаю многих, у кого их нет, имеют мало общего с вежливостью.
Я нигде не говорю, что из вежливости вы должны отказаться от ребенка вашего хозяина или хозяйки по прибытии или во время вашего пребывания, и это из вежливости.
Я также нигде не говорю, что вы должны перенять обычаи, но узнать об обычаях принимающей страны — это форма вежливости.
В Японии тоже рыгают за столом, но из вежливости я и этого не переношу... но если это случится, я знаю, что не грублю.
Кроме того, только потому, что кто-то груб с вами, не означает, что это тоже приглашение быть грубым.
Вежливость — хорошее качество, грубость — недостаток.
Закрывать
Однажды на тарелке лежало два стейка. Большой и маленький.
«Возьми это первым», — сказал мой сосед по столу.
Я взял большой стейк.
Удивленный такой невежливостью с моей стороны, один из соседей по столу сказал: «Если бы я взял первый, то взял бы и маленького из вежливости».
«Почему ты жалуешься?» — сказал я. У тебя все еще есть это
Во всяком случае, как дополнение
Тот факт, что вы не хотите платить за то, что не заказывали или не использовали, или что вы предпочитаете другого водителя, другую массажистку или кого-то еще, не имеет ничего общего с грубостью.
Нежелание платить за то, что вам что-то навязали, в этом смысле не грубо, и тайец это тоже знает.
С другой стороны, платить просто так за все, что тебе навязали, не то же самое, что быть вежливым, и тайец это тоже знает.
То, как вы делаете это ясно, т. е. вы можете изложить свою точку зрения вежливо или невежливо.
Вы находитесь в другой стране, вы хотите избежать этого должным образом.
То, как дама приближается к вам, тоже нехорошо, она не будет знать лучше
Это тоже грубое поведение, так нельзя обращаться к семейному спонсору.
Но я думаю, вы знаете и видите, что вы занялись бизнесом, который, как вы знаете, на самом деле вам не подходит.
Я также разучился пить и простить, я на самом деле не пьющий и с (бывшая семья было много тостов с намкенгом) в начале вы делаете, что я не устаю, но я хороший в остальном (у этих людей тоже есть н (ресторан) так еще проще,
не делай то, что делает это, потому что в любом случае это неправильно
оставайся верным себе, но и немного верь в культуру/обычаи, храб. Хотя культуру можно также рассматривать как современную,
Если тайец не относится к вам вежливо и неуважительно, вы тоже не обязаны. Очевидное пьянство за ваш счет является примером этого.
Я учитываю тайский язык, например, снимаю обувь при входе в дом, уважаю буддизм и т. д. Но я также указываю своей девушке, что некоторые вещи считаются неприличными на Западе, чтобы она тоже учитывала это. может держать. Если она этого не сделает, я скажу что-нибудь об этом. Например, я всегда требую, чтобы она выключила телевизор, когда я разговариваю по телефону.
Так вот в ответ на утверждение: хамить и хамить можно, если тайец делает то же самое, потому что тайцы прекрасно знают, что такое грубость в наших западных глазах.
Дальнейшее объяснение заявления. Под грубым я подразумеваю: грубый, грубый, дерзкий в глазах тайцев, но вежливый, воспитанный, привычный по нашим нравам. Но я не мог включить этот нюанс в формулировку своего заявления.
У нас с подругой недавно был молодой человек в качестве компаньона за столом. Он все время писал на телефон и хотел закурить, пока я еще ел. Тайец, вероятно, ничего бы не сказал об этом; Я спросил его, не сыт ли он по горло, как мы красноречиво говорим в Роттердаме.
С тех пор я не видел этого парня и не жалею об этом.
Поздравляем. Я бы поступил точно так же. Некоторые тайцы просто устраивают беспорядок, не уважая других. Неправильно говорить домой позже — это был деревенщина. — говорю я ему за столом. Он может остановиться на этом.
Если вы иногда видите, как семья ест в деревне, вам уже не хочется. Все ковыряются в еде немытыми колбасными пальцами, прижимают ее и переворачивают, а потом ничего от нее не берут. Или они слизывают ложку с соуса, а затем кладут ее обратно в банку с соусом.
Теперь все знают, что фрукты я ем только во второй половине дня. Это не только полезно для здоровья, но и избавляет меня от долгих дискуссий и возникновения чувства рвоты. Они все очень милые люди, и их сердца находятся в правильном месте. Но их дорожные манеры. . нет, спасибо.
Эразм писал короткие рассказы в шестнадцатом веке, чтобы учить своих учеников латыни. Одна из этих историй была об этикете приема пищи. Он написал:
«Если вам нужно сплюнуть, делайте это позади себя на полу, а не перед собой на столе. Если вы сморкаетесь, то делайте это в своей рубашке, а не в рубашке соседа». Прогресс цивилизации можно найти в манерах за столом. Тайцы уже отказались от жевания бетеля, теперь им предстоит научиться есть ножом и вилкой. В Нью-Йорке также есть несколько ресторанов, где можно есть только руками, но, конечно, сначала помыть.
Я думаю, что фаранг уже имеет большое значение для большинства тайцев во многих ситуациях. Они также понимают, что мы просто устроены по-разному. Кроме того, когда вы говорите (немного) по-тайски, вы можете объяснить, почему вы ведете себя так, как ведете себя в определенных ситуациях. Тот мотоциклетный дьявол из истории Дика потерял лицо? Может быть. Дик также мог бы сказать ему «ча, ча», прежде чем сесть на мотоцикл, а затем указать на его спину с болезненным лицом. Боли в спине. Десять против одного, что моторный демон успокоится. Та же история с вечным ура. «кто-то» я полный, указывая на свой живот. Вы получите понимающие взгляды. Тайцы вообще не такие сложные. На самом деле тайцы часто находят нас крайне забавными и даже экзотичными. Бесконечный источник развлечений.
У каждого свои особенности, тайский и фаранг. Все люди разные. Обычно мы находим тайский язык иногда «странным». В остальном это точно так же. Сохранение спокойствия и улыбка по-прежнему являются лучшим средством, и если становится совсем плохо, вы выходите из ситуации. Никогда не спорьте с тайцем!
С уважением Джой
Вы также должны были быть осторожны в Ночном Доме Тоонтье на Несе в Амстердаме. По-моему, в «Физиологии Амстердама» сказано, что она только что поставила на твой стол гладильную миску. Кто бы ни ел из него, находил в своем счете гульден. Имейте в виду: это 1845 год, и некоторые вещи никогда не меняются.
Сложно то, что иногда вещи, которые предлагаются вам спонтанно или «готовы», бывают бесплатными, а иногда нет. Во многих отелях есть холодильник с напитками, нормальная вода бесплатная, за более дорогую воду и напитки надо платить. В одном отеле была заметка о том, что бутылка бренда X предоставляется бесплатно, а бренд Y — платно. В холодильнике были только марки Z и Q. Поэтому мы просто используем дешевую пластиковую бутылку и оставляем стаканы. Нас все же поймали, нам сказали, что стеклянная бутылка бесплатная (они сами ее наполняли?), а пластиковая нет... Использовали всего 1 бутылки на несколько ванн, поэтому заплатила, в следующий раз не думаю Я бы заплатил больше или сначала спросил бы, что бесплатно/платно.
PS: Хан, ты случайно не историк Хан ван дер Хорст, который, в частности, пишет хорошие статьи о Юпе? 🙂 Если вы гладкого пера, то я думаю, что редакторам здесь тоже интересно, если вы что-то знаете о Таиланде и хотите рассказать.
@ Роб В. Действительно, Хан — это Хан ван дер Хорст, который пишет на Joop. Он мой хороший знакомый. Хан работал в Nuffic, а также был в Таиланде. Как часто, я не знаю.
Недостаточно, чтобы понять это. Я также никогда не был за пределами Бангкока, потому что должен был быть там по работе, а это было очень давно. Я слежу за Thailandblog отчасти из-за статей Дика. Иногда я хотел бы что-нибудь добавить, например, о Ночном Доме Тунтье. А еще я думал, что должен встать на защиту Манилы. Кстати, вышел замечательный триллер «Метро Манила», в котором очень хорошо показано, как устроены Филиппины как общество и нация. Тоже очень подвижно. На тагальском языке с английской подписью. Вероятно, он доступен в Бангкоке и других местах в Интернете.
Я думаю, что это, чтобы начать мою реакцию, замечательная история.
Вырвано из моего сердца.
Я также считаю, что как чаутанчак, лучше сказать слово на букву «ф», вы действительно не должны позволять всему проходить мимо вас.
Если к вам относятся неуважительно, а как часто это бывает, то я исчезаю, или становлюсь излишне вежливым, первое означает, что я не обременена затратами, которых не несла и не хотела, а второе - это патентованный метод оппонента, если можно так сказать, публично в своей рубашке
К счастью, партнерша переняла или впитала в себя столько западной порядочности, что часто первой «открывает рот».
Я вообще ничего не воображаю, но мне кажется, что многие тайцы очень плохо образованы в социальных навыках, или, может быть, я могу сказать, что они перенесли много грубости.
Теперь это совершенно понятно, когда вы видите, что дети могут делать здесь без корректирующих действий.
Немногочисленные китайско-тайские знакомые полностью согласны с этим и даже горько жалуются на плохое влияние, которое их дети оказывают в школе и других местах.
Я уже говорил, "лица" у них в избытке, а "честь"?
Модератор: пожалуйста, не отвечайте друг другу.
Модератор: Реакция Тино удалена, так что реакция не нужна, потому что это закончится болтовней.
Модератор: Пожалуйста, придерживайтесь Таиланда.
Вы грубите, если не хотите платить, когда другие покупают напитки без приглашения. Это грубо не хотеть ездить с плохим водителем. НЕТ, это ваше право отказаться от того, что вам не нравится. Дамы в рассказе грубые. Не потому, что ты иностранец, ты должен мириться со всем. Я знаю, что когда тайец зовет меня выпить с ним, он имеет в виду, что я заплачу позже. С другой стороны, я не любитель пива и уж точно не любитель виски.
Я всегда стараюсь приспособиться к обычаям страны, Однако, если эта тяжесть бьет МОЮ грудь, я действую по-другому, реагирую на это.
Мой опыт с 1993 года показывает, что тайцы делают так, как им удобно и только им самим. Во-первых, они мало знают о том, что происходит даже на шаг за пределами TH, но, кроме того, мало или совсем не интересуются этим.
Например, посадите двух тайцев вместе, и они начнут говорить по-тайски, понимают это остальные присутствующие или нет: люди сразу изолируются. Даже если они в более крупной иностранной компании, где общий язык — английский. Даже на деловых обедах. Вдвойне приятно, если ты единственный фаранг за ресторанным столиком: можешь несколько часов смотреть в потолок, что ли, рот на тебя никто не откроет. Предполагается, что ВЫ оплачиваете счет. Так я как-то принес с собой книгу анекдотов и начал читать ее, подчеркнуто смеясь, если мне что-то нравилось. Помогите… нет. В прошлый раз я просто встал, пошел в хонг-нам, потом заплатил за еду и вышел за дверь. Они это заметили. Сварливое лицо в течение нескольких недель, но монета в 10 бат упала..
Молодец, возвращайся так же, браво!!!
Привет Дик,
Все приведенные вами примеры не имеют ничего общего с грубостью.
Я бы, наверное, так же отреагировал. Если тайец не может себя вести или пить напитки без вашего ведома, вы действительно можете что-то сказать или действовать соответствующим образом, чтобы все исправить. Я и сама знаю достаточно примеров, где пытаюсь донести до тайцев свои собственные нормы и ценности.
Например, меня очень раздражает, когда кто-то отвечает на звонки во время еды или уходит со своим телефоном из-за стола и возвращается через 5 минут. Я обязательно что-нибудь об этом скажу. Курить, пока кто-то еще ест, в моих глазах не принято. вы действительно можете сказать что-то об этом. Однажды я испытал, что мне делали тайский массаж, и что во время массажа она отвечала на телефонные звонки до 3 раз, одной рукой она продолжала массировать меня, а другой рукой говорила по телефону. Я нахожу это совершенно грубым (к тому же это был плохой массаж, без интереса к клиенту). Я говорил об этом с начальником здания, и, судя по тону, у нее было много неприятностей.
Несколько лет назад у меня была подруга, которая спросила, может ли она привести нескольких друзей в бунгало на пляже. Мне уютно, костер на пляже, гитара в руках. Я снял еще одно бунгало для четырех друзей-апелазаров. Однако на следующий день я узнал, что четверо друзей положили на мой счет все, что съели и выпили. Стоит ли вам это принять? Нет!! Если бы они вежливо попросили, все было бы иначе. Но если предположить, что как «богатый» фаранг я оплачу счет, то нет. На следующее утро счет был разделен на то, что мы с девушкой выпили. Владелец спросил, кто будет платить за остальное? Те 4 девушки собираются оплатить оставшуюся часть счета. Они сделали это прекрасно, и я преподал своей девушке урок голландских норм и ценностей. Она извинилась 4 раз, прости, дорогая, я не знаю, они включили это в твой счет.
Я действительно считаю, что вы должны уважать общие нормы и ценности страны, и именно это я и делаю. Я не буду ходить по пляжу в стрингах, ни сидеть ногами в сторону Будды, ни указывать ногами на кого-либо. Шорты и майка без рукавов в храме не делаются и т.д.
Короче говоря: должны ли вы принимать вещи, которые часто неверны в глазах тайцев? Конечно, нет.
Вы должны понимать обычные нормы и ценности, которые обычно используют тайцы. Да!!
Ганс
Конечно, многое зависит от вашего собственного воспитания и людей, с которыми вы общаетесь. Так как я получил солидное образование и не нуждаюсь в компании пьяниц и посетителей дам с дурной репутацией, мне незачем отказываться от своего образования и становиться невежливым. Есть история об известном британце (извините, забыл имя) (это мог быть Шерлок Холмс и его друзья Ватсон, но я не уверен), который в сопровождении своего друга покупал ежедневную газету в том же киоске. Он всегда был вежлив в своем вопросе, а также в своем слове благодарности! Продавец не издал ни звука. Так грубо.
Однажды друг спросил, почему этот человек всегда остается дружелюбным и вежливым. Ответ угадывается. Этот человек не хотел опускаться до уровня газетчика! И поэтому его достоинство было сохранено. Конечно, каждый волен делать выбор.
Надеюсь, ты сделаешь правильный.
Еще одна позитивная жизнь для всех.
Дидитье.
Действительно, никогда не теряйте собственного достоинства. Чего я не вижу во всей теме, так это того, что нужно делать большое различие в том, что подразумевается под тайским языком!
Многие имеют опыт только на Силом, Сукхумвит, Нана или Сой Ковбой в БКК, Уокинг стрит в ПТИ и других известных туристических центрах. Точно так же, как вы не настоящая Испания в Бенидорме, вы также найдете тайцев, часто находящихся под сильным влиянием фарангов, в тайских туристических центрах.
У меня самого обширные деловые отношения, при этих контактах я не сталкиваюсь с многочисленными описанными обидами. Даже вдали от проторенных туристических троп все тайцы вежливы и обходительны, как и следовало ожидать.
Пусть работают в баре и развлекательном бизнесе. Общая картина не может быть решающей для вашего впечатления о распространенности тайцев. Футбольные хулиганы также привлекают внимание, но составляют лишь незначительное меньшинство болельщиков клуба.
Дик полностью согласен.
у нас другая культура, и ты должен ее поддерживать.
Я всегда думаю, что это позор, что такие хорошие вопросы всегда втягиваются в атмосферу тайского языка и фаранга. У вас есть ублюдочные тайцы и ублюдочные фаранги, чрезвычайно вежливые тайцы и чрезвычайно вежливые фаранги, и все, что между ними. Я также нахожу очень вежливых людей иногда очень раздражающими.
Не надо мириться с грубым и невежливым поведением, ни здесь, ни там.
Но вы вполне можете вежливо ответить на грубое поведение, я предпочитаю это. Я-сообщение творит чудеса. "Хоть на, твой крик меня сильно беспокоит, не мог бы ты помедленнее или сесть где-нибудь в другом месте?" «Я в ужасе от твоего скутера, ты не мог бы немного помедленнее?» «Извините, я ужинаю, я вам перезвоню». Будьте настойчивы, но оставайтесь милыми.
Вы должны решить для себя, что вы все еще можете позволить, а что нет, я думаю, что обращение к тому, что «это просто часть тайской культуры (и мы должны это уважать»), является чушью. Сой красиво выразился в предыдущем комментарии: иногда мы так боимся показаться негативными или грубыми. Если вы аккуратно и вежливо расскажете о своих чувствах, ни один тайец вас не осудит. А если в Нидерландах кричать Sodemieter op, то и там это невежливо, хотя я иногда и грешил. Поэтому я выступаю за то, чтобы вежливо и учтиво реагировать на невежливое и грубое поведение. Это просто работает лучше, а также хорошо для вашего собственного спокойствия.
Речь идет о внутренней цивилизации людей. Во время моего отпуска в Таиланде у меня также были приятные беседы с опрятными и опрятными тайцами и иностранцами. Я тоже встречал много идиотов, но довольно быстро дистанцировался от них. Всякий раз, когда я буду в Бангкоке, пригласи девушку, которую я знаю в детстве с 16 лет. Окончил университет и уже много лет работает в одном из иностранных посольств. Я с уважением остаюсь для нее «дядей Джозефом», несмотря на ее 35 лет, и я с нетерпением жду стильного ужина с ней где-нибудь в Бангкоке, прежде чем отправиться домой. Я чувствую себя польщенным красивой знатной дамой напротив меня за столом, и это со всей честью и добродетелью. Это тоже возможно, не так ли? В Таиланде - и где только не в мире - вы должны учитывать разницу в воспитании, образовании и характере. И вы не испытываете состояний, о которых говорит Дик, у хорошо образованных леди и джентльменов. Внутренняя цивилизация; Повторяю еще раз, на самом деле это не имеет никакого отношения к богатству, образованию или происхождению.
Что со мной несколько раз случалось в супермаркетах и особенно в 7-Eleven's, так это то, что тайцы (всегда пожилые женщины) грубо шли первыми и даже отталкивали меня. Продавщицы видят это и не реагируют. Я считаю это грубым и оскорбительным. Как ответить? Теперь, когда я замечаю, что женщина собирается идти впереди, я добродушно улыбаюсь и указываю на нее пальцем, чтобы она встала позади меня.
Обычно так и делают, но с разозленным лицом.
Пилоэ
Если это как-то может смягчить ваше возмущение, те самые «дамы» делают то же самое с тайцами.
Дочь иногда работает в Familymart, давно находится в Нидерландах и не может не спросить у портье, не думает ли она, что другие люди в очереди ждут сонгтеу.
Остальные работники в магазине все взяли на себя.
Дорогой Пило,
При всем уважении к вашему видению жизни.
В любой стране мира, где я нахожусь в отпуске, я пропускаю вперед людей постарше, а иногда и помоложе с широкой и искренней улыбкой. Ведь я в отпуске и у меня все время, другим, возможно, придется работать
Просто вопрос человеческого отношения Не волнуйтесь, эти несколько минут в баре действительно не имеют значения. Наслаждайся жизнью.
Дидитье.
Грубость кажется чем-то родственным мне. В конце концов, меня волнуют только чувства моих близких и близких мне людей. Как бы эгоистично и придурковато это не звучало.
Но, конечно, вы также должны быть в состоянии ожидать мяч обратно и забрать его.
К моему столику подошла девушка и спросила, можно ли ей что-нибудь выпить, что она и получила от меня.
Во второй раз, когда я что-то заказывала (внутри было довольно темно), я не могла видеть, какую записку брать, и она тут же выхватила мою сумочку из рук, чтобы заплатить из моего кошелька.
Я тут же забрал его и расплатился с официантом, сказав, что меня это не обслуживало.Потом через 10 минут она позвала официанта и заказала еду, за которую я должен платить, я отказался, так как нашел это довольно нахальным.Официант крикнул, что еду отменили и сказали, что я не хочу, чтобы эта дама сидела за моим столом.Ее выставили на улицу.
Кто здесь груб?
Я всегда говорю, что тот, кто отскакивает, может рассчитывать на мяч.
Я всегда ненавижу, когда меня называют фарангом, потому что это не мое имя, если я говорю «черный» в Нидерландах, например, то я дискриминирую.
Что я часто испытываю в больших известных местах, так это то, что вы всегда остаетесь фарангом, люди, которые так вас называют, даже не удосуживаются выучить несколько слов по-английски.
Я нахожу это очень грубым и отвечу соответствующим образом.
«Тайцы», средние тайцы, богатые или бедные, не имеют стиля и класса.
Всего 1 пример, в торговом центре каждый тайец позволяет распашной двери закрыться перед вами.
вы идете в метре позади него/нее. Если они ездят на "мужском" (BMWMerc), который профинансирован на 10 лет, всегда в приоритете, Если у них на 5 бат больше, чем очередная откровенная наглость,
стоять перед магазинами, болтать повсюду между ними,
Я позволяю им, потому что они не знают ничего лучше
«Голландец», чаще всего я вижу здесь, в Хуахине,
сидеть на самокате с голой грудью, посещать ресторан в футболке и шортах, щелкая пальцами,
с трудом может есть ножом и вилкой, шумный, очень дерганый в сторону обслуживания,
припаркуйте скутер везде, где он мешает, когда это может быть лучше, чаевые 5 бат после ужина
(тогда ничего не дарите!) и ныть о "нахальных" девчонках? Где? в баре/массажном переулке??
И тратить слишком много на пиво и девушек с их несколькими центами, и все еще иметь отношение и думать, что им 20.
гы, это могут быть русские или китайцы………………………….
Я позволяю им, потому что они не знают ничего лучшего…………………..но те из «старого мира» должны знать лучше!
Мне все равно, что тайцы думают обо мне, в своих глазах я не грубая, я не позволяю, чтобы меня что-то навязывали, даже если это тайская культура!!!!! слышит. Несколько лет назад члены семьи пришли в гости с мешком кубиков льда, а моя жена выпила. В доме больше нет выпивки, поэтому посетителей больше нет. Назовите это грубым, я не против.
На мой взгляд, многие фаранги слишком вежливы и представительны, или, скорее, люди слишком часто хотят романтизировать это, как будто тайцы с другой планеты.
Тайцы прекрасно понимают, что мы жители Запада, например, что мы не привыкли сидеть на полу или спать на коврике, так что смело берите повышение или стул.
Например, я однажды прочитал у кого-то в этом блоге, что он и его подруга Исан спали в комнате ее родителей (то есть, разделенные занавеской), чтобы не обижать ее родителей. Какая ерунда! Они действительно понимают, что вам от этого некомфортно, что вы предпочитаете спать отдельно и при необходимости переночевать в ближайшем отеле.
Конечно, не нужно прямо и неуклюже говорить «нет», но сообщать им об этом в обычной вежливой манере - это все еще нормальная манера повседневной жизни, не понимаю, почему в Таиланде должны применяться другие нормы и ценности. .
Почему многие мужчины, вытащенные из голландской глины, становятся такими чрезмерно уступчивыми, когда у них есть тайская жена/девушка, они так боятся потерять свою тайскую любовь?
Конечно, крайне неприлично заходить в храм с обнаженной грудью, но чего я не понимаю, так это того, что люди потом так же легко входят в ресторан или магазин в таком качестве, но это в сторону.
Четкость ваших границ не обязательно груба, это зависит от того, как вы это делаете, и от ситуации, которая возникает. Если кто-то груб, вам не нужно быть слишком порядочным (но не затевайте драку!), чтобы дать понять, что вам это не нравится. Вы думаете, что кто-то от невежества, культуры, воспитания, ... делает что-то, с чем вы не согласны, то вы сообщите нам красиво, и вы разберетесь,
Вы можете отказаться платить за этот напиток по счету и вежливо сказать «извините, но я не знал/мне не понравилось, если…», можно один раз попросить мототакси ехать медленно (ча-ча). Если этого не произойдет, в следующий раз вы можете улыбнуться, любезно указать на другого водителя и сказать «ча-ча».
Постарайтесь изучить обычаи местности, оставайтесь самим собой и найдите золотую середину, если возникает конфликт из-за разногласий по поводу того, что нормально/прилично. Это вопрос взаимных уступок, взаимопонимания/уважения, но никогда не позволяйте людям обижать вас (устанавливайте свои границы, если вы действительно не думаете, что что-то возможно). Неважно, голландец вы, американец или тайец. или китайский. Вы должны что-то сделать вместе, верно?
Это также можно сделать по-другому; Я пошел с девушкой в ресторан, где также пришли 6 членов семьи, чтобы посидеть и поесть с нами. Потом хотел заплатить, но этого не разрешили, все оплатили и тоже привезли домой!!
Тайцы используют много «фарангов». Тайец просто так не заказывает за чужой счет, почему в "фаранге" делает. Они думают, что эти «фаранги» достаточно сумасшедшие, чтобы заплатить за это. Я часто нахожу тайских дам в барах/гого грубыми, и если они думают, что я груб, тем лучше, по крайней мере, мне не приходится слушать их нытье. Что я нахожу грубым, так это то, что счет часто неверен, в soi Cowboy это становится все хуже.
Met vriendelijke groet,
Ян Хекстра
Хотели бы вы, чтобы тайцы соблюдали наши вежливости, когда посещают нашу страну? Да? Что ж, тогда нам следует уважать тайскую вежливость и манеры, когда мы находимся в Таиланде.
Это называется «элементарное уважение».
«Находясь в Таиланде, поступайте, как тайцы».
Groetjes,
коричневый
Также было бы неплохо, если бы я заказывал 2 раза капучино в заведении в Нидерландах, а счет для моей тайской жены был бы в 4 раза выше.
Модератор: Пожалуйста, не начинайте дискуссию не по теме.
Если вы не тайец, если вы останетесь самим собой, то ваша жизнь здесь, в Таиланде, будет намного лучше, и то, что тайцы думают или говорят, не должно теряться из-за этого. Что бы ты ни делал, в их глазах ты всегда будешь тем иностранцем, который так сильно отличается, так что какая разница..
Если вы сидите в баре с дамами, вы просите об этом, их там нет, как цветочные обои.
Тогда садитесь с товарищами в магазин за углом за дешевым и уж точно таким уютным.
Пью пиво... да???
Привет.
В этом заявлении уже есть слово для обозначения термина «грубость». А именно «Напористость».
Определение напористости:
Напористость — это прямое, честное и уместное выражение ваших мыслей, чувств и мнений. Вы отстаиваете свои интересы в соответствии с ситуацией и с уважением как к себе, так и к другим.
Если вы все же хотите вести себя грубо из чувства справедливости и/или разочарования, помните, что вы очень не хотите, чтобы дело свелось к конфликтной ситуации в Таиланде. Это может быть очень опасно! Даже если на вашей стороне все в порядке. (Например, нежелание оплачивать «скорректированный» счет за бар).
Так что всегда руководствуйтесь здравым смыслом!
Напористость, на которую многие рассчитывают, часто является прикрытием, чтобы скрыть грубость.
Еще нет, Ронни. Грубость по определению не является напористой. Грубость, отказы, равнодушие, хамство, ворчливость и ворчливость – это агрессивное поведение. Агрессия не всегда связана с физическим насилием.
Напористое поведение — это принятие во внимание себя, другого человека и присутствия друг друга и соответствующие действия с взаимным уважением.
Субассертивное поведение — это, например, наблюдение за тем, как члены семьи кладут свои продукты в вашу тележку, а вам это не нравится, но вы не смеете ничего об этом сказать или не знаете, что и как сделать, чтобы изменить ситуацию. .
Вы не можете сказать: я буду грубее с этого момента, потому что это более напористо. Напористый и грубый несовместимы. Таким образом, напористость никогда не сможет скрыть грубость. Это правда, что люди, которые решают быть более грубыми, делают это в основном потому, что больше злятся на беп. обстоятельства, см. ситуации. Они чувствуют себя (слегка) возбужденными, возбужденными, более агрессивными. Если бы они были напористыми, они бы больше сдерживали свои чувства, и им не нужна была бы грубость.
Сдержанность также идет рука об руку с грубостью. Незнание или неспособность справиться с обстоятельствами, раздражение в результате и грубость в ответ.
Что грубо и/или невежливо, не надо проделывать эти шалости на мысе, это плохо кончилось.
Но до тех пор, пока вы не будете проявлять грубость в отношении Храмов и монахов. Если ты не думаешь, что твое поведение нравится каждой женщине, возможно, ты придурок.
Многие европейцы предшествовали вам, пренебрегая обычаями других стран.
Я предполагаю, что такое поведение происходит только в определенных случаях.
Опытный рождественский ужин В Таиланде народу принесли стильно Красивые тарелки,
красиво сервировано за столом. но приезжает шумная кучка голландцев в шортах,
грязные рубашки, которые стремятся схватить свою тарелку, полную только свиней, и портят весь рождественский ужин.
наше уважение к персоналу отеля, который не показывает свои мысли об этих людях.
Я полностью согласен с Диком. И если это будет грубо, то это только я. Есть границы.
Однако я не согласен с двумя комментариями, а может быть, и с другими, сделанными другими авторами. Во-первых, я НИКОГДА не слышал японской отрыжки за столом. Так может быть и в Китае. Японцы чавкают, но не рыгают, а очередная негодяйка сморкается за столом.
И вот я второй раз читаю, что когда тайец встречает другого, они говорят только по-тайски. Извините, голландцы тоже очень хороши в этом. На моей работе в Lufthansa люди неизменно жаловались на это… как только голландские коллеги разговаривали друг с другом, они забывали свой немецкий. Здесь, в Таиланде, почти каждый иностранец делает то же самое.
Ты прав. Я должен был написать хлюпанье.
Просто чтобы быть полным. Так что я тоже этого не делаю... даже если это вежливо.
Некоторых голландцев невозможно превзойти в грубости. Об этом уже знают в Ситжесе (Испания) и Зеефельде (Остеррейк), другие жители Европы, например, бельгийцы, норвежцы, шведы и т. д., по-видимому, лишены этого недостатка. Голландцы не пускают немцев, но они первыми проезжают по своим автобанам в Зимнем спорте.
Поэтому, если голландец высказывает глубокую критику тайцам, я думаю: это снова придирчивый голландец, у которого большой хвастливый рот в -принимающей стране-. (Таиланд)
Если тайец действует вам на нервы, встаньте, поздоровайтесь и просто уходите. Этот совет работает без каких-либо проблем для обоих людей.
То, что тайцы начинают говорить между собой на своем языке, когда они находятся в компании, говорящей на другом языке, действительно не типично для тайцев, это происходит во всем мире, меня это не беспокоит и я бы не назвал это грубым. Скажем прямо, мы сами «виноваты» в этом, когда встречаем земляков.
Когда мой товарищ присутствует, мы просто говорим между собой по-голландски, мы не говорим на тайском языке и даже не делаем никаких усилий, чтобы разговаривать по-английски, несмотря на то, что наши женщины говорят и понимают разумный или хороший английский, у них нет никаких проблем. с этим, и если мы хотим вовлечь их в разговор, мы просто переключаемся обратно на английский, это может быть так просто.
Не будем делать хуже, чем есть.
Хороший и занимательный рассказ! Праздник признания, но при чем здесь ваша вежливость или невежливость?
Приведенные события также являются очевидной неучтивостью для среднего тайца, а точнее: злоупотреблением. Ваш ответ на это можно даже охарактеризовать как вежливый, потому что многие тайцы подняли бы гораздо больше шума, если бы это случилось с ними! Быть ненапористым в таких вопросах относится только к части населения.
Я скорее думаю, что (в зависимости от места) вас рассматривают как добровольного субъекта в той или иной степени эксплуатации, а также что в некоторых средах мало «цивилизации», но так обстоит дело во всем мире. Конечно, в каждой культуре есть некоторые вещи, которые вам действительно нужно знать (вы называете несколько), но ваши обширные примеры не имеют к этому никакого отношения.
Может быть, я должен объяснить это снова. Суть моей истории в том, что с годами я стал менее уступчивым. Примеры служат для поддержки этого изменения.
– Посидев на спине такого демона скорости, я бы пошел дальше, когда подошла его очередь. Сейчас я отказываюсь и меня везет другой водитель, что не по правилам.
– Девушка-аниматор, которая уходит и оставляет предложенный мной напиток, ведет себя грубо. Она должна была сказать мне, что приехала ее постоянная клиентка и извинилась. Я мог бы объяснить это. Раньше я бы не стал просить вернуть свои деньги. Теперь это так, и не из-за суммы, а чтобы было понятно, что я думаю о ее поведении.
– Дамы-компаньоны, знающие свое дело, не просят выпить и уж тем более не заказывают себе выпивку без просьбы. Они ждут, пока клиент предложит выпить.
Да, Дик, я думаю, это относится почти ко всем, кто прожил здесь немного дольше.
В какой-то момент вы говорите «хватит» с самодовольством и принятием улыбки, которая мила, но не имеет смысла. Из-за обстоятельств в этой стране (например, вездесущая бедность) вы многое принимаете, пока не осознаете, что это неверный путь. То, что криво, нельзя выпрямить, и гораздо лучше об этом сказать или показать.
Я также должен сказать, что - с годами - я видел улучшение менталитета, но это, конечно, не «широкий к стене», например, посмотрите на все еще почти полное отсутствие прав потребителей и потребительских организаций.
Полностью согласен Дик регулярно сталкиваюсь с этим на себе, более того, часто получаю замечание kiniouw!!!
что мне нравится, просто интересно, знают ли они, что делают, развитие, культура или просто
Удивительный Таиланд!
Если я могу также добавить свое мнение ко всей вышеизложенной теме о том, как быть вежливым или грубым. Моя позиция (принятая или нет) по этому поводу следующая;
1) Даже спустя годы пребывания здесь мы все еще не можем в совершенстве говорить на этом языке. Если бы это было так, мы были бы в гораздо более сильной позиции, чтобы ответить тайцу.
Потому что как только таец заметит, что вы говорите и понимаете его язык, он либо тихонько перешептывается, либо просто замолкает.
2) почему нам всегда приходится притворяться снисходительными к тайцу?? В их глазах мы есть и останемся фарангом, ходячим банкоматом, где их (гр)улыбка служит ПИН-кодом банковской карты. Как бы вы на это ни посмотрели. Просто скажите им, что у вас не осталось денег, и вы увидите, что их улыбка исчезнет, как снег на солнце, несмотря на все вложения, которые вы для них сделали.
3) Мы осознаем, что находимся далеко от нашей родной страны и не можем каждый раз возвращаться домой, если возникает проблема. Эти тайцы прекрасно это знают. И именно поэтому мы боимся, что с нами что-то случится в конфликтной ситуации. Что мы больше не доберемся до тыла. Потому что мы чертовски хорошо знаем, что у нашей «домашней семьи» тоже бывают такие мысли. И не только «их», но и наших знакомых и друзей там, за много миль. Также знайте, что тайцу нельзя доверять.
4) Зачем пытаться научить тайского «чему-то»??? Это просто не имеет смысла. Они все знают лучше, они все знают лучше, а кроме того, они просто смеются над нами. Тогда нам кажется, что они нам дружелюбно улыбаются. Мы просто ходим в шорах. Это суровая реальность, но мы всегда избегаем этой мысли, потому что мы уже отдали «столько» и «отпустить» в нашем словаре не написано.
Мы годами лгали себе, семье, друзьям и знакомым за границей. Со всеми историями о Таиланде. Эйфория страны «вечной» улыбки. С добавлением кое-где «нашей собственной фантазии» это нас убило. Мы не можем вернуться назад, потому что иначе мы бы понесли огромную потерю лица перед «дома». Не больше и не меньше.
5) Тем, кто был здесь столько лет, уже все равно. Таким образом, связи с тылом уже сократились до такой степени, что больше не имеет значения, чтобы выявлять нашу культуру и одеть тайца в его или ее рубашку, по его желанию или против него.
6) мораль; Давайте перестанем вести себя как трусы и будем вести себя как тайцы.(Как?) Вы можете решить сами.
С уважением, Дре
Модератор: пожалуйста, не болтайте. Если вы согласны с комментарием, вы можете поставить палец вверх, для этого они и нужны.
Дорогой Дре,
У вас очень мрачное мнение о поведении тайцев. Вы говорите в терминах мы, когда это ваш собственный негативный опыт. Очень обобщает. К счастью, у меня совсем другой опыт общения с тайцами, и я не узнаю ничего из 5 вещей, которые вы упомянули в своей статье. Напротив. BV Я достаточно хорошо говорю по-тайски, и многие люди уважают тот факт, что вы пытаетесь выучить их язык и помогаете говорить лучше. Тайцам нельзя доверять? За все годы, что я приехал, у меня никогда ничего не украли, не ограбили, не ободрали и не обманули моего доверия. Мне даже интересно, если у вас такое негативное отношение к Таиланду, почему вы не возвращаетесь в Нидерланды.
Ганс
Дорогой Дре, я несколько раз читал твой аргумент, чтобы понять его смысл. Не могу, потому что не могу себя отнести ни к одному из 6 пунктов:
1- Я немного говорю по-тайски, но не для того, чтобы отвечать людям, а для того, чтобы лучше общаться с ними, что я с удовольствием делаю хорошо.
2- Окружающие меня тайцы не видят во мне ходячего банкомата, и наши взаимные отношения не основаны на деньгах.
3. Моя жизнь в TH основана не на страхе, что со мной что-то случится, или на том, что моя семья и друзья в NL думают, что у них есть основания опасаться, что со мной может случиться что-то плохое.
4- Я не хожу с шорами и не бегу от повседневных реалий. Это правда, что я предполагаю взаимное уважение. Кроме того, я возвращаюсь в NL со своей женой из Таиланда каждые несколько лет, а семья и друзья из NL приезжают навестить нас в TH каждые несколько лет. Мы ничего не делаем тайно.
5- То, что связи с тылом истончаются, ничего не говорит о явной необходимости, чтобы вы поставили Тайца в его или ее рубашку. Не имеет к этому никакого отношения. Говорит что-то о себе.
6- Я не веду себя как трус. Если вы советуете людям вести себя как тайцы, то, пожалуйста, начните с этого сами. Вы помните это: Улучшите мир, …..! Поэтому будьте немного скромнее и думайте, прежде чем говорить.
Также: я не согласен с тем, что вы говорите в форме «мы». Вы предполагаете говорить за других. Однако это только мнение одного человека, являющегося собой. Тогда также говорите в «Я-форме» и говорите только от своего имени.
Наконец: прочитав ваш отчет несколько раз, я сожалею, что после многих лет присутствия у вас не осталось ничего, кроме разочарования и горечи. Вы, должно быть, приехали в эту страну с большими ожиданиями. Это не вина тайцев. Только себя. Вы не смогли настроить себя.
Спасибо за живую дискуссию и ваши ответы. Мы закрываем эту тему.