Самокритика от тайца, редкость
Тайский бокс, тайское увлечение насилием?
Хан Петр
Время от времени вы сталкиваетесь с чем-то примечательным. Ганс уже разместил в Твиттере статью в Bangkok Post, озаглавленную: «Путеводитель для идеального тайского идиота».
Обозреватель Савай Бунма сам тайец и держал зеркало перед всей тайской нацией. Результат: замечательная статья с необходимой самокритикой. А также анализ того, что важная часть политических проблем страны связана с сомнительным тайским менталитетом.
Священны ли тайцы?
Если бы я, как иностранец и посторонний, выступил с такими обвинениями, мой почтовый ящик взорвался бы. Для многих читателей этого блога тайский и Таиланд святой. Ну, не для меня. Я думаю, что это красивая страна, и тайцы очень дружелюбны. Но те, кто немного больше углубляется в Таиланд, знают, что у страны два лица. Первое, как кажется, и второе, как оно есть на самом деле.
Многие туристы видят только приветливых улыбающихся тайцев и получают от этого особое впечатление. Эмигрантам часто приходится иметь дело и с другой стороной медали. Один эмигрант однажды сделал мне замечание: «Чем лучше ты узнаешь тайцев, тем больше они будут тебя не любить».
Палец на больное место
Тайский обозреватель Савай Бунма набрался смелости и указал пальцем на больное место. Я однажды перечислил его высказывания, суть не в этом.
Несколько цитат из его колонки:
- У тайцев нет самокритики, всегда виноват кто-то другой.
- Почти все тайцы делают из корысти или с целью в конечном итоге извлечь выгоду для себя.
- Тайцы эгоисты.
- Они не держат своих обещаний, правила существуют только тогда, когда им это удобно.
- Они называют себя буддистами, но не живут этим.
- Даже монахи хотят получать финансовую выгоду от всего.
- Тайцы ленивы.
- Азартные игры — это более легкий способ заработать деньги, чем работа.
- Проституция процветает.
- Будучи молодой женщиной, вы всегда можете выйти замуж за фаранга на пенсии вместо того, чтобы работать.
- Тайцы любят говорить, но не умеют слушать.
- Они плохо понимают точку зрения других людей.
- Работать вместе — проблема.
- Тайцы легко прощают, «май пен рай» («это не имеет значения»). Звучит красиво, но не очень рационально и, прежде всего, является выражением равнодушия.
- Тайцы жалуются на повсеместную коррупцию. Но они мало что для этого делают. Фактически, они голосуют за коррумпированных политиков в надежде когда-нибудь получить выгоду для себя.
- Исследования показывают, что они считают коррупцию меньшей проблемой, если она приносит вам пользу.
- Даже у 85% тайских мужчин нет проблем с изменами, ложью и обманом.
- Конечно, они никогда этого не признают, потому что тайцы идеальны, и мы очень злимся, когда иностранец нас критикует.
Тайское увлечение насилием
Сьон Хаузер (превосходный знаток Таиланда) также делает в своей книге «Таиланд, мягкий как шелк, гибкий как бамбук— регулярный комментарий о двух сторонах тайца.
Особенно увлечение насилием, которое вы видите во многих тайских фильмах (множество убийств и непредумышленных убийств), и жестокий бокс Муай Тай диаметрально противоположны миролюбивому буддизму.
Перейдем сразу к странному толкованию собственных правил. Никогда не прикасайтесь к голове тайца, потому что это священно. Но удары ногой по голове разрешены, и тайцы любят это (муай-тай бокс).
В Таиланде уровень преступности выше, чем в других азиатских странах, когда речь идет об убийствах, непредумышленных убийствах и изнасилованиях. Тайцы не так легко злятся («фаза проигрыша»), но когда эта станция пройдена, происходит извержение вулкана. Затем вы видите безжалостную форму насилия.
Весь мир стал свидетелем этого в последние недели.
Питер.
С этими 18 пунктами вы абсолютно правы, просто добавьте еще 2 как телефонный вирус.
Если бы мне пришлось придумать 1 плакат о Таиланде, я бы поместил 1 мать 14 лет за 1 коляской с 1 телефоном в руке, ее ребенка в коляске, 1 во рту и по 1 в каждой руке.
Затем молодежные банды, возникающие в игровых магазинах, — чума для будущего Таиланда.
В целом можно сделать 1 продолжительный сериал, который покорит мир.
Также никогда не платите авансы.
Во многих случаях вы никогда больше их не увидите.
@Пим
В статье Bangkok Post их еще больше. Это очень обобщает, но ряд упомянутых моментов узнаваем. По крайней мере для меня.
Питер .
Я могу подтвердить все эти пункты на собственном опыте.
Я часто вспоминаю те времена, когда я гулял здесь в качестве незначительного туриста и думал, что все эти истории не так уж и плохи.
До того дня, как я проснулся в больнице 1 после того, как что-то бросили в мой напиток, и все исчезло.
Еще 1 глоток убил бы меня.
С тех пор я почти не доверяю тайскому языку.
Историй много, так что снимай только 1 фильм, основанный на правде.
Турист остается в Таиланде на несколько недель и поэтому не так быстро соприкасается с настоящим Таиландом. Они обязательно должны пойти и к Иссану.
Политические проблемы и характер тайцев тесно связаны друг с другом. Дерьмо упрямое, не хочет уступать и хочет извлечь выгоду для себя.
Я живу в Исаане (северо-восток Таиланда) уже 2.5 года.
Я мог бы написать целую книгу о том, что я здесь обнаружил, но я ограничусь в этом ответе одной из вещей, которая меня больше всего раздражает: так называемым уважением к животным.
Без преувеличения отмечу, что большинство собак здесь хромают на три ноги. Их сбивают с толку «водители», которые ведут себя как расшатанные ракеты. Никто за ним не ухаживает. Вызывает тревогу и количество животных (собак и кошек), страдающих серьезными глазными инфекциями. Часто они ослепли. Никого, кто ничем не интересуется.
Некоторое время назад я сидел вечером на пляже во время короткого отпуска. Примерно в 10 метрах находится собака, которая решает пойти куда-нибудь попрошайничать. Задняя часть зверя кажется полностью парализованной, что заставляет животное волочиться по песку. Я был ошеломлен.
Я спросил хозяина палатки, где я сижу, где мне найти ветеринара, чтобы бедному животному сделали укол. Она сказала, что это произошло только вчера - сбил мотоцикл, - а хозяин приедет завтра. Первая ложь была фактом. Собака приняла свою судьбу. Если бы это случилось вчера, собака бы стонала без остановки от боли.
Самое грубое в адрес «хозяйки» было то, что она попросила денег, чтобы покормить собаку…
Вы действительно должны жить здесь в течение довольно долгого времени, чтобы пережить смех. Тайец улыбается до тех пор, пока не поймет, что в финансовом плане ему от вас не станет намного лучше. Потом улыбка исчезла.
Мой билет готов. Это поездка в один конец.
Вы ожидаете от буддизма уважения к животным. Вопрос денег всплывает каждый раз. Это также будет связано с предубеждением со стороны тайцев по отношению к Фарангу. Ведь они думают, что мы все богаты и можем что-то уделить.
Во многих случаях мы также позволяем это себе. Если в Исаане есть большой и дорогой дом, то он обычно принадлежит фарангу.
Хороший отчет и все очень узнаваемо.
Еще момент: они лгут ради лжи, а потом сами в это верят, когда им сталкиваешь правду, они очень злятся и агрессивны или уходят.
Еще 1: они невероятно расистские, даже среди своих групп населения, см. политику.
Я просто остановлюсь...
Хороший отчет, многие цитаты узнаваемы, также многие узнаваемы в реакциях.
Страна начинает меня немного недолюбливать, э-э, я имею в виду жителей. Все видят в вас ходячий банкомат.
Это начинается по прибытии, когда вас сто раз спрашивают, нужно ли вам такси.
Что еще меня очень раздражает, так это то, что они не соблюдают заключенных договоренностей. Они постоянно возвращаются к тому, что исходное предложение имеет место «недоразумение», дополнительная работа и т. д.
Даже если они только позже осознают, что делают что-то от имени фаранга, ставка внезапно должна быть пересмотрена.
Только когда будут фиксированные цены, как во многих магазинах, тогда и заморачиваться не будут.
Однако в магазинах без цен, а также в продуктовых ларьках, где меню без цен, вас часто обманывают с ценой. (доплата часто от ±40%)
Вы даже не знаете, где искать надежного адвоката. Недавно выяснилось, что этот был в сговоре с контрагентом.
Если они могут лишить вас денег, они не подведут, беспринципные.
Я собираюсь прочитать все это снова, потому что это часть https://www.thailandblog.nl/thailand/donkere-kant-thai/
Эту статью можно легко вставить.
На мой взгляд, хорошая статья с хорошими отзывами.
Только название не такое броское.
Я думал, что уже читал эту статью обозревателя Савая Бунмы раньше, и, учитывая дату публикации май 2010 года, это может быть правдой. Лично я считаю, что это носит слишком обобщающий характер и, конечно, не отражает должного внимания населения Таиланда в целом. Поэтому я задаюсь вопросом, было ли разумно разместить эту статью (старые новости) в блоге Таиланда и дополнить ее такими комментариями, как «Тайцы двуличны и увлечены насилием». Засыпьте воду на мельницу жалобщиков, которые хотели бы внести в это свой вклад.
Я знаю фарангов с более чем 5 лицами, а откуда родом большинство чемпионов по кикбоксингу, разве не из Нидерландов? В Таиланде уровень преступности выше, чем в других азиатских странах, в чем я лично очень сомневаюсь. Возьмем, к примеру, многочисленные взрывы бомб в Индонезии и Пакистане. Тем не менее, по статистике, в Юго-Восточной Азии гораздо безопаснее, чем во многих других регионах мира. Жителям и туристам тоже кажется, что в Бангкоке лучше, чем, например, в Москве, Каракасе или Кейптауне. Бангкок, в частности, имеет серьезные проблемы с мошенничеством, коррупцией и постоянно расширяющейся торговлей наркотиками. «Однако насильственные грабежи и убийства менее распространены». Говоря о том, чтобы держать зеркало перед собой, Нидерланды являются второй самой небезопасной западной страной в мире, гораздо более небезопасной, чем США, а преступность удвоилась в 7 раз с момента прибытия гастарбайтеров (которые не прибывают из Азии по путь) !
Меня поражает, что самые известные респонденты в этом блоге сейчас мудро воздерживаются от комментариев и правильно делают, потому что это только возможно вызывает резонанс, которого никто не ждет и уж точно не проживающие там экспаты. Как фаранг вы там гость и должны вести себя соответственно. Каждый человек уникален, но также имеет необходимые недостатки, никто не совершенен и это касается как тайцев, так и фарангов. Поэтому я нашел приведенную ниже реакцию на статью Саваи Бунмы чрезвычайно поразительной.
Обсуждение 61 : 11 в 06:2010
Блестящий анализ, хотя местами чересчур критичен.
Как американец, проживший на Пхукете десять лет, я содрогаюсь при мысли о том, сколько страниц мне понадобится, чтобы написать «Идеальный американский идиот».
@ Фердинант, я могу следить за тобой большую часть времени, но сейчас я потерялся. Я думаю, что вы приводите примеры, которые не имеют отношения к делу.
– В Нидерландах не считается святотатством касаться друг друга головами в Таиланде, так что сравнение с кикбоксерами некорректно.
– Взрывы бомб имеют отношение к терроризму, а не к преступности.
– Учитывая количество жителей, в Таиланде самый высокий уровень убийств в Юго-Восточной Азии. У меня нет такого источника. Но можно поискать.
– Вы говорите о безопасности туристов, но речь не об этом. Речь идет о Тайланде.
- Старые новости? Статья Бунмы была опубликована в блоге в мае после публикации в Bangkok Post примерно днем ранее. Я не понимаю этот комментарий???
– Тайцы склонны к насилию, это общеизвестно. Они и этого не отрицают. Купите в Тайланде несколько журналов: самые ужасающие фотографии дорожно-транспортных происшествий и убийств.
Я думаю, что любовь к Таиланду не должна превращаться в «отвод глаз».
Кроме того, я думаю, что мы, посторонние, не должны осуждать тайцев. Но у Бунмы хватило смелости раскритиковать тайца. Что-то, ради чего нужно подставить шею. В этом свете это интервью также поучительно: http://www.mo.be/opinie/boeddhistische-opinieleider-sulak-sivaraksa-over-de-onrust-thailand
Цитата:
Люди думают, что красивые стюардессы и их теплое гостеприимство из рекламы Thai Airways представляют реальность этой страны. Ничто не менее верно. Но мы так долго поддерживали это лицемерие, что и сами в него поверили.
Я тоже не могу следовать за Фердинантом.
Впрочем, цифры преступности для меня менее важны, чем количество убийств на 1000 жителей. И Таиланд имеет очень высокие баллы по этому показателю.
Крадут ли (мой) велосипед в среднем раз в 1 года или раз в 2 года, в принципе мало что меняется.
Люди до сих пор от него не умирают и у людей до сих пор очень неприятное ощущение по этому поводу.
Такие различия имеют огромное значение для показателей преступности: преступность выросла на 50%.
Hansy, я бы тоже хотел посоветовать вам перечитать мой ответ еще раз. Хотя Таиланд имеет высокие баллы, многие другие страны опережают Таиланд, даже азиатские страны!
Первое предложение, типичный тайский ответ.
Вы бы сказали, что уже хорошо интегрировались в тайское общество……..
Да, Фердинант, я согласен с Куном Петром, в вашем аргументе, мягко говоря, не хватает ясности. Я не имею никакого отношения к криминалу, не могу и не хочу о нем судить, но вы меня заинтересовали некоторыми моментами. Порыскал в интернете и нашел хороший сайт со всевозможными криминальными списками:
http://www.nationmaster.com/graph/cri_mur_percap-crime-murders-per-capita
Каждый может сделать свои собственные выводы, но преступность в Нидерландах не так уж и плоха, хотя на данный момент это не обнадеживает. Англия, Франция, Германия и Италия опережают нас во многих из этих списков. Таким образом, Нидерланды не являются «самой небезопасной западной страной в мире».Таиланд опережает Тайвань, Гонконг, Малайзию и Японию по уровню преступности, но Таиланд является самым жестоким в Азии по количеству конкретных убийств.
Тогда вы должны мне кое-что объяснить: «преступность в Нидерландах удвоилась в 7 раз», так что это коэффициент 128, вы действительно это имеете в виду? а "с приходом гастарбайтеров" это указание времени? Если да, то с какого года вы имеете в виду, что первыми гастарбайтерами в Нидерландах были итальянцы и испанцы, приехавшие в начале 60-х. Дай угадаю, под гастарбайтерами ты, наверное, подразумеваешь турок и марокканцев.
Да ладно, Фердинант, я не привык к такому упрощенному ответу от тебя.
Дорогой Берт, то, что ясно одному, может быть непонятно другому. Это может помочь, если вы прочитаете это снова.
1. Когда такой вид спорта, как бокс Муай Тай, ассоциируется с увлечением насилием, религией и святотатством (ударами по голове), возникает тысяча других ассоциаций, о которых можно говорить бесконечно. Тибетские монахи славятся своими боевыми искусствами, и они монахи!
2. Понятно, что есть разница между терроризмом и преступностью, но речь идет о преступности и преступности, и терроризм тоже включен.
3. То, что Таиланд является самой жестокой страной в Азии по количеству убийств, также неверно в соответствии с цитируемым вами источником, Папуа-Новая Гвинея и Кыргызстан - страны, которые также находятся в Азии, и они предшествуют Таиланду.
4. В своем ответе я говорил не только о безопасности туризма, но и о безопасности самих жителей.
Нельзя отрицать, что обозревателю Саваи Бунме можно приписать смелость. С другой стороны, он также прекрасно знал, что выбьет открытую дверь и получит высокие оценки среди фарангов по этому предмету. Это то, в чем редакторы особенно хороши и чем отчасти объясняется успех Таиландского блога. Но будем честны, какой-то нюанс был бы уместен.
Дорогой Фердинанд,
О, мы плохо читаем, вот в чем проблема. Но когда ты что-то пишешь, Фердинант, это должно быть понятно всем, не так ли?
Ну, я думал, что мы говорим в основном о Юго-Восточной Азии, если говорить об Азии, но вы правы, Киргизия и Папуа-Новая Гвинея показывают лучшие результаты по убийствам. Поэтому я удалил эти две страны из моего списка альтернатив, если мне когда-нибудь придется покинуть Таиланд, спасибо за совет!
После моих замечаний, вы также добавляете некоторые нюансы к тому, что вы написали о преступности в Нидерландах, или, э-э...?
@Фердинант:
1. Монахи традиционно владеют боевыми искусствами, подумайте о Шаолинь Кэмпо. Это идет от традиции и истории. Боевые искусства использовались для защиты, а не для нападения. В далеком прошлом на монахов нападали, грабили и убивали. Теперь они практикуют это, чтобы оставаться в форме и бодрыми. Я никогда не видел, чтобы монахи стояли на боксерском ринге на стадионе и колотили друг друга, чтобы их подбадривали тысячи зрителей, как в тайском боксе. Вы приводите примеры, которые не снимают с меня вопроса, почему нельзя прикасаться к голове тайцев, потому что там обитает кван (дух), а бить и пинать по голове разрешено.
2. Терроризм, безусловно, является преступлением, но он исключен из показателей преступности.
3. Источник, который упомянул Берт, кажется мне достоверным. Я нахожу комментарий о том, что это неправильно, немного надуманным со странами, которые я не могу указать на карте.
4. Мы говорили об увлечении тайцев насилием. Есть несколько экспертов, в том числе Шон Хаузер, который описывает это в своих книгах.
Я могу предоставить тот нюанс, о котором вы просите, только если я его понимаю или если есть существенные веские аргументы, которые позволяют мне пересмотреть свое мнение/мысли. Я не нашел этого в вашем заявлении. Может быть, я хуже тебя разбираюсь в тайском и тайском обществе. Но, пожалуйста, помогите мне с этим, сославшись на источник или приведя достоверные примеры. Может быть, мне тоже не стоит слишком стараться понять это. Но такова природа зверя. 😉
Петр, не прикасаться к голове относится к уважению и, следовательно, никак не к святости. Они это делают между собой (членами семьи), пусть и не с кем-то, кто иерархически выше, например ребенок не со взрослым, а наоборот. Для чужаков и тем более для фаранга такое не делается. То, что этому (туристам) уделяется столько внимания, в основном потому, что мы знаем совсем другие (гораздо более свободные) нравы. Кстати, Тайланд в этом не исключение, в большинстве азиатских стран подобное считается неуважением.
Как вы знаете, я наполовину азиатка, и тайская культура мне не чужда. Своих свекровей я не даю вай, а обнимаю их и просто целую (свекровь и теток) и наоборот, кстати. Таким образом, противоречие с тайским боксом неверно.
Возможно, я что-то объяснил.
Уважаемый Берт, я готов добавить некоторые нюансы, но тогда мне придется подвергнуть сомнению цифры очень известных организаций, в том числе Статистического управления Нидерландов, которые я считаю достоверными (см. ссылки на источники ниже).
Согласно Международному обзору жертв преступлений в Нидерландах в 2000 г., не менее 25,2% населения (не включая учреждения и компании) стали жертвами хотя бы одного преступления. После Англии и Уэльса это самый высокий процент из тринадцати измеренных европейских стран. Нидерланды в настоящее время намного превзошли Соединенные Штаты (оценка: 21,1%) с точки зрения преступности. Поразительная разница между двумя странами заключается в том, что 0,8% голландских женщин ежегодно становятся жертвами сексуального насилия или изнасилования — в два раза больше, чем в США.
Ежегодное количество зарегистрированных преступлений на 10.000 115 жителей последовательно возрастало в последние десятилетия со 1960 (205 г.) до 1970 (501 г.), 1980 (761 г.), 1990 (817 г.) и 2000 (1960 г.) (источник: CBS). Это увеличение в 7 раз по сравнению с 1960 годом. Считается, что процент зарегистрированных преступлений сейчас меньше, чем в XNUMX году, так что фактический рост еще выше.
Источник: http://www.meervrijheid.nl/index.html?hs-zwaarderstraffen1.htm
@ Берт и Фердинант, давайте сосредоточим обсуждение на Таиланде. Нидерланды, Бельгия, Зимбабве и Северный полюс не интересны. Мы говорим о Тайланде. Сравнивать с другими странами бессмысленно.
Угон велосипеда или автомобильного радиоприемника также является преступлением, которое входит в эти цифры.
Я не нахожу эти цифры очень интересными, для меня важнее, уеду ли я снова живым из страны.
Цифры из ссылки Gringo показывают, что в Таиланде убийств в 7 раз больше, чем пропорционально в NL.
Это цифры, которые говорят!
В этом отношении Таиланд совсем не прост!
Тогда вы должны поверить в это.
Чему еще я должен верить? Ваши внутренние чувства?
@Гринго
Вы уже видели этот список?
http://www.nationmaster.com/graph/cri_mur_wit_fir-crime-murders-with-firearms
Я должен внести поправку в отношении моего старого комментария, публикация в блоге Таиланда также датирована 26 мая 2010 года. В остальном я остаюсь при своем комментарии.
Данные, показанные на карте стран с самым высоким уровнем зарегистрированной преступности, основаны на опросах домохозяйств, данных больниц и страховых компаний, FIR, зарегистрированных полицией или правоохранительными органами.
Карта стран с самым высоким уровнем преступности ясно показывает, что страны Европы и Америки являются наименее безопасными странами в мире. Азия, хотя и не оправдана с экономической точки зрения, гораздо безопаснее по сравнению с десятью странами, показанными на этой карте.
Десять стран мира с самым высоким уровнем преступности
Деревенская преступность
Соединенные Штаты Америки 11,877,218
Великобритания 6,523,706
Германия 6,507,394
Франция 3,771,850
Россия 2,952,370
Южная Африка 2,853,739
Япония 2,683,849
Канада 2,516,918
Италия 2,231,550
Таиланд здесь не указан. Источник: http://www.mapsofworld.com/world-top-ten/countries-with-highest-reported-crime-rates.html
Модератор, слишком много ошибок в тексте, поэтому неразборчиво и не размещено.