ABN AMRO will keine Bankgeschäfte mehr für 15.000 Menschen tätigen, die außerhalb Europas leben. Die weitverbreitete Meinung, die einst von der VVD in der zweiten Kammer geäußert wurde und auch die Grundlage, aus der Kifid gegen mich entschieden hat, ist, dass ABN AMRO keine Banklizenzen außerhalb Europas besitzt.
Ich führe seit zwei Jahren Gespräche mit ABN AMRO über die Kündigung meines Kontos. Merkwürdigerweise hat ABN AMRO in der gesamten Korrespondenz nie wörtlich gesagt, dass das Unternehmen keine Lizenzen besitzt. Sätze wie: … wenn eine Bank keine Lizenz dafür hat, darf sie keine Bankdienstleistungen anbieten. Das ist jedoch etwas anderes als zu sagen, dass Sie keine Genehmigung haben.
Das einzige Mal, dass die Bank angegeben hat, dass die Bank über keine Lizenzen verfügt, geschah, als sie mir eine Erklärung des Kifid schickte, in der es heißt, dass die Bank über keine Lizenzen für Bankgeschäfte außerhalb Europas verfügt (anscheinend ein schwerwiegender Fehler von ABN AMRO). für mich, wenn sich herausstellt, dass sie eine Genehmigung hat, denn dann hat sie einen Betrug begangen).
Allerdings sagt die Bank auch hier nicht, dass sie keine Genehmigungen hat, sondern verweist auf den Kifid, der dies mit Nachdruck feststellt. Allerdings ohne dies zu zeigen.
Es gibt auch starke Anzeichen dafür, dass die Bank tatsächlich über Lizenzen für Bankgeschäfte außerhalb Europas verfügt und dass die Bank und Kifid zusammenarbeiten, um dies zu vertuschen.
Ich schließe diese Absprache aus der Tatsache, dass Kifid meine Argumente, dass ABN AMRO tatsächlich über Genehmigungen zu verfügen scheint, völlig ignoriert. Darüber hinaus wurden meine Fragen an ABN AMRO, die über Kifid liefen, während des Beschwerdeverfahrens ständig abgeschwächt. Aus einer Anfrage nach meiner Akte wurde dann eine Bitte an ABN AMRO, die wichtigen Punkte aus meiner Akte weiterzugeben, wobei ABN AMRO natürlich selbst entscheiden konnte, was wichtig ist. Einer Bitte um Telefonnotizen wurde nicht entsprochen, aber auch Kifid unternahm nichts.
Darüber hinaus wurde die Verfahrensakte gezielt nach dem Urteil durchsucht.
Der Kifid hatte eine nette Begründung:
ABN AMRO verfügt über keine Lizenz – ABN AMRO Mees Pierson ist ein Handelsname von ABN AMRO, also einfach ABN AMRO – ABN AMRO Mees Pierson verfügt daher nicht über eine Lizenz für Bankgeschäfte außerhalb Europas.
Der Kifid äußerte sich nicht dazu, wie ABN AMRO Mees Pierson – ohne Genehmigungen – weltweites Banking anbieten kann (wenn Sie mindestens eine Million Euro auf Ihrem Konto haben).
Wie ABN AMRO vorübergehend – für einige Jahre – auch ohne Genehmigung weiterhin für Expats Bankgeschäfte tätigen kann, wird im Urteil ebenfalls nicht erwähnt.————————————————————— — ————————————————–
Text kopieren ABN AMRO 3.
Internationaler Kundeneinzelhandel
Die Welt ändert sich. Die Grenzen verschwimmen und die Regulierungsbehörden stellen strengere Anforderungen. Sorgen um
Finanzbetrug, Geldwäsche und Terrorismusfinanzierung nehmen zu. Verschiedene Entwicklungen
Fordern Sie die Anpassung unserer Richtlinien für die Akzeptanz und den Betrieb unseres internationalen Angebots an
Kunden (internationale Kunden). Damit wir Risiken und Kräfte begrenzen können
unsere internationalen Kunden weiterhin auf die für sie passende Art und Weise zu betreuen.
Daher sind alle Kunden, die Nichtansässige sind (eine natürliche Person mit einem
offizielle Adresse im Ausland.), betrieben von der Abteilung International Client Retail. Auch der
Kundenkonten bis zum Zeitpunkt der Kündigung. Die Bank hat dem Kunden einen Aufschub gewährt
Spätestens ab dem 1. April 2019 können Bankangelegenheiten an einen anderen Ort übertragen werden.
Auswanderer
Für Kunden, die unter die Definition eines Expats fallen, kann die Bank eine Ausnahme machen.
Ein Kunde fällt unter die Definition von Expat, wenn die folgenden Merkmale erfüllt sind:
• Es besteht die Möglichkeit, sich einer Erklärung des Arbeitgebers, einer Freiwilligenorganisation oder einer anderen Person anzuschließen
Zweck, Universität, Kirche oder andere Organisation, aus der hervorgeht, dass sich der Expat vorübergehend aufhält
im Namen der ausstellenden (juristischen) Person im Ausland lebt.
• Die Person hat keinen Wohnsitz oder Wohnsitz in einem der sanktionierten Länder
Expats haben immer einen vorübergehenden Charakter. Expats kehren in die Niederlande zurück oder
vorübergehend in einem anderen Land innerhalb oder außerhalb Europas untergebracht werden. Expats haben das normalerweise
auch ein Haus und eine Adresse in den Niederlanden. Für Expats ist es oft sehr wichtig, ein Niederländisch zu haben
berücksichtigen. Anschließend wird auf der Grundlage einer Interessenabwägung entschieden, ob a
Machen Sie eine Ausnahme für den betreffenden Expat.
Wie kann eine Bank eine Ausnahme machen, wenn sie keine Banklizenz außerhalb Europas besitzt?
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Meine Bitte an ABN AMRO zu Beginn des Verfahrens bestand darin, mir beim Wechsel zu einer anderen niederländischen Bank zu helfen. Doch darauf hatte ABN AMRO keine Lust. Ich musste einfach mein Konto selbst kündigen und es selbst herausfinden. Die Absicht, den Vertrag selbst zu kündigen, wird zweifellos darin bestanden haben, dass jemand, der den Vertrag selbst kündigt, nicht von der Bank gekündigt worden wäre. Nur kann man im Ausland kein neues Bankkonto eröffnen, dafür muss man zunächst in die Niederlande gehen.
Unter der Annahme, dass meine Schlussfolgerung, dass ABN AMRO tatsächlich über Lizenzen verfügt, gerechtfertigt ist, gibt es drei wichtige weitere Schlussfolgerungen:
- Die zweite Kammer wurde vom VVD fälschlicherweise über das Vorliegen von Genehmigungen informiert.
- 15.000 ABN AMRO-Kunden wurden aufgrund von Lügen entlassen.
- Es scheint, dass ABN AMRO und Kifid zusammenarbeiten und dass Kifid nicht unabhängig ist, sondern im Interesse der Bank(en) arbeitet.
Ich gebe zu, dass ich die Sache so sehe, und nach zwei Jahren der Diskussion mit der Bank hat sich meine Meinung zweifellos etwas getrübt.
Eingereicht von Ruud
Obwohl ich noch nie Kunde von ABN-AMRO war, war es meiner Meinung nach immer DIE Bank für Niederländer, die im und mit dem Ausland Geschäfte machen wollten……….
Ja, aber Geschäftskunden können daran verdienen. Privatkonten sind deutlich weniger interessant.
https://www.abnamro.nl/nl/privatebanking/over-private-banking/voor-wie/international-private-banking.html
https://www.abnamro.com/nl/carriere/internationaal/index.html
https://www.abnamro.com/en/about-abnamro/products-and-services/international/index.html
https://www.bankenvergelijking.nl/blog/kun-je-een-nederlandse-bankrekening-openen-als-je-in-het-buitenland-woont/
In den angegebenen URLs wird in den Click-through-Regeln nirgendwo der „normale Privatkunde“ erwähnt. Hauptsächlich Geschäftskunden, darunter auch Diamanten usw. Der einzige Zusatz ist „Private Banking“. Es ist der erste Bericht. Aber das sind die Leute, die viel Geld verdienen, weil sie für sie größere Vermögen verwalten, mit denen sie viel Geld verdienen.
Halten Sie sich einfach an die Regel, dass eine Bank einfach ein Unternehmen ist, bei dem die Kosten von denen getragen werden müssen, die die Kosten tragen. Also die Kunden. Gewöhnliche Auslandskonten mit einigen Belastungen und Gutschriften bringen einfach nicht genug Ertrag, um den durch die geltende Gesetzgebung verursachten Mehraufwand zu decken. Nur ein einfacher Grundsatz, kein Gerede über soziale Aufgaben oder ähnliches. Kosten höher als Nutzen als kein Bankkonto.
Dass nicht genug verdient wird, wird zweifellos der Grund dafür sein, dass Kunden mit weniger als einer Million Euro auf dem Konto abreisen müssen.
Aber dann sollte die Bank es einfach sagen und nicht eine Erklärung des Kifid senden, in der es heißt, dass die Bank keine Lizenz hat.
Und dann muss sie einen Sprecher des VVD im Repräsentantenhaus korrigieren, wenn er sagt, dass die Bank keine Genehmigung hat, weil die Bank weiß, dass beides nicht stimmt.
Ein interessanter Punkt hierbei ist natürlich die Frage, wer den VVD und den Kifid glauben gemacht hat – wenn sie das selbst glauben –, dass die Bank keine Lizenz hat.
Diese Information muss irgendwoher gekommen sein.
Wenn der Kifid weiß, dass es eine Lizenz gibt – und die Tatsache, dass er meine Argumente, dass die Bank im Urteil über Lizenzen verfügt, völlig ignoriert, deutet dies stark darauf hin –, begeht er eine Täuschung gegenüber dem Beschwerdeführer und der Kifid muss rausgeschmissen werden.
Wenn der Kifid das wirklich nicht weiß, muss ihm jemand gesagt haben, dass es keine Genehmigungen gibt.
Der offensichtlichste Kandidat hierfür ist ABNAMRO.
Dies bedeutet, dass ABNAMRO im Beschwerdeverfahren Betrug begangen hat.
Eigentlich verstehe ich nicht, warum ABNAMRO dieses Elend erlitten hat.
Sie sprechen von 15.000 Kunden; hatte sie einfach als aussterbende Gruppe im Private Banking untergebracht, wo sie neuen Auswanderern hätten sagen können, sie sollten sich nach einer anderen Bank umsehen, solange sie noch in den Niederlanden wären.
Das beschert ihnen seit zwei Jahren Elend und schlechte Publicity.
Danach werde ich wahrscheinlich versuchen, auf die Politik und die Zeitungen zuzugehen.
Und vielleicht stelle ich die komplette Datei ins Internet, obwohl ich noch nicht weiß, wie das geht.
Im Anschluss an diesen Beitrag.
Als die ABNAMRObank mir mitteilte, dass sie mich nach 50 Jahren, davon 25 außerhalb Europas, als Kunden loswerden wollten, bemerkte ich, dass Expats bleiben könnten und dass ich aufgefordert wurde, mein Konto selbst zu schließen.
Ich ging davon aus, dass die Bank dies nicht selbst tun konnte oder wollte. Ich habe es nicht getan – schließlich gräbt sich niemand sein eigenes Grab. Ich „genieße“ den Bankservice ausnahmslos. Ich erwarte, dass ein schlauerer Ansatz mich und viele andere zu gegebener Zeit loswird.
Ich habe das Konto nie geschlossen, sondern einen Brief geschickt, dass ich das Konto gerne auflösen würde, wenn mein Sparanteil von der Bank zurückerstattet wird.
GR. Jan.
Ich lebe schon lange dauerhaft in Thailand. Mein ABN-Internetkonto funktioniert immer noch hervorragend.
Das liegt daran, dass mein Konto die Adresse meines Bruders in Holland als Privatadresse hat.
Aber er erhält für mich keine Korrespondenz von der ABN, da alles über das Internetkonto läuft.
Es scheint nicht, dass ABN AMRO glaubt, eine unterstützende Pflicht gegenüber dem Bürger zu haben, dessen Steuergelder diese Bank gerettet haben. Dabei wurden auch Steuergelder ausländischer Kontoinhaber verwendet. Die Demut ist bereits der üblichen Arroganz gewichen.
ABN Amro möchte einfach keine Privatkunden außerhalb der Niederlande. Zu viel Bürokratie. Es ist eine strategische Entscheidung und hat nichts mit Genehmigungen zu tun.
Darüber hinaus kann die Bank die Beziehung zu einem Kunden jederzeit beenden.
Was wirklich wichtig ist, ist die Täuschung durch die ABNAMRO und der Anschein, dass der Kifid nicht unabhängig ist, sondern im Interesse der Bank arbeitet.
Das ist an sich natürlich nicht überraschend für eine Organisation, die von Banken gegründet und finanziert wird, ohne dass Verbraucherorganisationen dazu beigetragen haben.
Das sollte die Regierung ändern.
Darüber hinaus kann die Bank mein Konto zwar schließen, hat das Verfahren nach Artikel 35 jedoch nie offiziell eingeleitet.
Im ersten Brief steht, dass ich mein Konto selbst kündigen muss, daher hat sie Artikel 35 nicht aktiviert, um mein Konto selbst zu kündigen.
Auf Artikel 35 wurde erst weit im Verfahren zunächst indirekt und später zunehmend nachdrücklicher Bezug genommen.
Aber meiner Meinung nach wurde es immer noch nicht offiziell eingeleitet (das ist ein offizielles Verfahren mit einer Erklärung, warum das Konto gekündigt wird. Die Tatsache, dass sich all diese Informationen bereits im Beschwerdeverfahren befinden, ist irrelevant), obwohl es kifid heißt, dass das ABNAMRO kann mein Konto schließen.
Der Kifid hätte sagen sollen, dass ABNAMRO mein Konto gemäß Artikel 35 kündigen kann.
Ich habe bereits ein anderes Konto, daher ist das an sich kein Problem.
Tut mir leid, es muss außerhalb Europas sein.
Ich denke, hier wird die falsche Frage gestellt. Die Frage ist nicht, ob ABN Amro über eine Banklizenz außerhalb Europas verfügt, sondern ob sich die Banklizenz von ABN Amro (noch) auf die Erbringung von Dienstleistungen für Kunden im Ausland erstreckt.
Eine Banklizenz ist mit der Beschaffung öffentlicher Gelder verbunden. ABN Amro macht dies in den Niederlanden – und auf der Grundlage eines europäischen Genehmigungspasses ist ABN Amro auch berechtigt, die Genehmigung in anderen EU-Ländern zu beantragen. Soweit ich weiß, verfügt ABN Amro über keine Banklizenz in Thailand und zieht daher keine Gelder von thailändischen Kunden an.
Für die Einwerbung von Geldern in den Niederlanden zur Bekämpfung von Geldwäsche und Terrorismusfinanzierung gelten nun deutlich strengere „Know Your Client“-Anforderungen, die in neuen Vorschriften verankert sind. Ich denke, das ist die Argumentation von ABN Amro, nicht so sehr, ob das Unternehmen eine Lizenz hat oder nicht.
Ich verstehe, dass Sie Ihre Rechnung damit nicht zurückbekommen. Insbesondere nach der ING-Affäre zwingt die Regulierungsbehörde die Banken dazu, ihre Kunden besser zu erfassen (eine Kopie des Reisepasses reicht nicht mehr aus), und das geht auf Kosten der Niederländer im Ausland.
Wenn eine Bank – beispielsweise in Thailand – Expatriate-Banking anbieten kann, muss sie über eine Lizenz zum Anbieten von Bankdienstleistungen in Thailand verfügen.
Ohne diese Genehmigung kann sie diese Dienste unmöglich anbieten.
Expats werden auch auf der Grundlage der niederländischen Banklizenz von ABN Amro betreut. Offenbar ein geringeres KYC-Risiko für ABN Amro als für andere Kunden im Ausland. Es kommt daher auf das wahrgenommene Risiko an und nicht darauf, ob ABN Amro über eine Banklizenz verfügt oder nicht.
Die ABN AMRO-Gruppe verfügt über eine begrenzte Präsenz in einigen europäischen Ländern und darüber hinaus in Australien, Brasilien und China. Dies hängt normalerweise mit einigen wenigen Großprojekten in diesen Ländern zusammen.
Früher verfügte die Bank über eine Banklizenz in Thailand, diese Lizenz wurde jedoch auf eine thailändische Bank übertragen
Die ABNAMRO behauptet nie, dass sie keine Banklizenz in Thailand besitzt.
Tatsächlich spricht sie über das Leben im Ausland (nicht in Europa, und innerhalb Europas braucht man keine Million Euro für ein Konto) und globales Banking.
Warum sollte die Bank in einem zweijährigen Verfahren nicht einmal sagen: „Was nörgelst du, wir HABEN keine Lizenz?“
Das einzige, was sie einmal taten, war, eine Erklärung des Kifid zu schicken, in der es hieß, dass die Bank keine Lizenz habe.
Ich selbst gehe davon aus, dass dies ein dummer Fehler der Bank war, denn auch das Versenden eines irreführenden Artikels ist Betrug.
Woher der Kifid seine Information hatte, dass die ABNAMRO keine Lizenz hätte, ist unbekannt.
Im Übrigen erscheint es mir unwahrscheinlich, dass ABNAMRO seine Lizenz auf eine andere Bank übertragen kann.
Ich kann davon ausgehen, dass sich jede Bank qualifizieren muss, um weltweit Bankgeschäfte tätigen zu dürfen, aber es handelt sich wahrscheinlich um eine Lizenz innerhalb Thailands, denn was hat eine thailändische Bank mit einer Lizenz einer niederländischen Bank zu tun, um in Thailand Bankgeschäfte tätigen zu dürfen? ?
Eine Lizenz der thailändischen Zentralbank scheint mir naheliegender.
Im Übrigen ist es vielleicht klar, dass ABNAMRO seit ihrem Austrittsantrag bereits seit 2 Jahren weltweit Bankgeschäfte für mich tätigt.
Wie kann sie das ohne Genehmigung tun?
Der Kifid-Club ist scheiße. Ich habe einmal eine Klage gegen den Rabo eingereicht.
Dabei ging es um die Fürsorgepflicht der Bank gegenüber ihren Kunden
Nie wieder etwas gehört.
Der Kifid wird letztendlich von den Banken bezahlt, also wessen Brot man isst, wessen Mund man spricht.
Einfach unabhängig.
Ben
Die Sorgfaltspflicht war Teil meiner Beschwerde, und zwar die Sorgfaltspflicht zu dem Zeitpunkt, als die Bank mir mitteilte, dass ich gehen müsse.
Nur können Sie von Thailand aus kein weiteres Konto eröffnen.
Die Bitte an ABNAMRO, mir beim Wechsel zu einer anderen Bank zu helfen, wurde nicht angenommen.
Der Kifid wies die Beschwerde mit dem Hinweis auf einen späteren Zeitpunkt zurück, als ich bereits in den Niederlanden gewesen sei und ein neues Konto hätte eröffnen können.
Darum ging es in der Beschwerde jedoch nicht, sondern um die Kündigung meines Kontos, obwohl ich KEIN anderes Konto hatte.
Das Urteil vermittelt ein klares Bild des Verfahrens: Die ABNAMRO rückt vor und der Kifid schießt hinein.
Dies wird bei anderen Verfahren vermutlich nicht anders sein.
Die harte Wahrheit ist, dass ABN Amro zu einer zweitklassigen Provinzbankfiliale mit inkompetentem Personal geworden ist. Loyalität gegenüber Menschen, die seit Jahrzehnten Kunden der Bank sind, ist unbekannt. Das Argument, keine Genehmigung zu haben, ist Unsinn, sie wollen nur Privatkunden loswerden, angeblich wegen des zusätzlichen Verwaltungsaufwands.
Die ABN/AMRO lügt und betrügt die Bank. Benötigen Sie eine Lizenz für Internetbanking aus Thailand? Eine hochrangige Diskussion mit der Bank of Thailand zeigt, dass für Internet-Banking aus Thailand keine Lizenz erforderlich ist. Aber kümmert sich KIFID um die Fakten?