Leserfrage: Der Sohn meiner thailändischen Frau ist 18 geworden und möchte niederländischer Staatsbürger werden
Liebe Leserinnen und Leser,
Der Sohn meiner Frau ist 18 Jahre alt und möchte niederländischer Staatsbürger werden. Er hat jetzt einen ständigen Wohnsitz und einen thailändischen Pass. Es heißt, dass er automatisch seine thailändische Staatsangehörigkeit aufgeben muss, es gibt jedoch Ausnahmen. Deshalb legte er Einspruch wegen Erbrecht und großer finanzieller Benachteiligung ein. Der Kommunalbeamte sagt, er habe kaum (keine) Chancen darauf.
Wir haben Land und ein eigenes Haus in Thailand. Eine weitere Begründung ist, dass er einen Halbbruder hat, der von Geburt an zwei Pässe besitzt. Seine Mutter besitzt die thailändische Staatsangehörigkeit mit unbefristetem Wohnsitz. Nun sind die Regeln für thailändische Partner im niederländischen Recht seit 2 viel klarer. Was ist mit Kindern, die mit ihrer Mutter in die Niederlande gekommen sind? Wer hat Erfahrung damit?
Das IND muss in Übereinstimmung mit Folgendem handeln:
Thailand
A und manchmal B
Der (automatische) Verlust der thailändischen Staatsangehörigkeit wird nach Veröffentlichung im thailändischen Regierungsanzeiger wirksam. Gemäß Artikel 13 des thailändischen Staatsangehörigkeitsgesetzes verliert eine thailändische Frau, die mit einer Person nicht-thailändischer Staatsangehörigkeit verheiratet ist, nach ihrer Einbürgerung in die Staatsangehörigkeit ihres Mannes nicht automatisch die thailändische Staatsangehörigkeit. Sie kann jedoch auf ihre thailändische Staatsangehörigkeit verzichten. Dies wird von ihr in den Niederlanden nicht verlangt, da sie unter eine der Ausnahmekategorien fällt (Artikel 9 Absatz 3 RWN).
Thailändische Frauen, die mit einem nicht niederländischen Partner verheiratet sind, verlieren automatisch ihre thailändische Staatsangehörigkeit, wenn sie die niederländische Staatsangehörigkeit erwerben. Dies gilt auch für Thailänder, die mit einem thailändischen Partner verheiratet sind.
Mit freundlichen Grüßen
Erik
Wenn man das so liest, neigt man dazu zu sagen „Was für ein Durcheinander“ und „Warum ist das jetzt nötig?“. Was ist falsch an der thailändischen Staatsangehörigkeit? Hat es etwas mit unserem sozialen Sicherheitsnetz zu tun? Was sagt der echte Vater dazu oder ist er, wie man so oft sieht, mit der Zuiderzon weggegangen? Tatsächlich kann die Thailänderin, wie meine Frau, zwei Nationalitäten haben. Sehr, sehr einfach. Erbrecht: Wenn Sie 10 Jahre lang abgemeldet waren, verfällt das, Schenkungen sind ebenfalls steuerfrei. Erbrecht ist natürlich Diebstahl, aber das sieht man in den Niederlanden häufiger, denken Sie nur an die AOW.
Interessantes Thema, die Nationalitätsfrage.
Unsere Enkelin hat sowohl die belgische als auch die thailändische Staatsangehörigkeit. Letzteres zu behalten erscheint mir unerlässlich, wenn sie später (durch Kauf oder Erbschaft) berechtigt sein soll, Immobilien in Thailand zu erwerben.
Der Besitz mehrerer Reisepässe ist in den Niederlanden grundsätzlich nicht gestattet. Erbrecht, finanzielle Benachteiligung und der Status eines Halbbruders haben hierauf meines Erachtens keinen Einfluss. Obwohl es drei Ausnahmen gibt, befürchte ich für diesen Sohn, dass die für ihn relevanten Ausnahmen sich an Niederländer richten, die anderswo geboren/aufgewachsen sind und unter bestimmten Bedingungen die Staatsangehörigkeit dieses „anderswo“ annehmen können. Ich befürchte auch, dass die Regeln in den Niederlanden so streng geworden sind, dass Erfahrungen, die erst ein paar Jahre alt sind, keine Richtlinie mehr sind. Ich rate Ihnen daher, mit einem wirklich spezialisierten Anwalt zu sprechen, bevor dieser Sohn auch nur einen Schritt wagt.
Ihren Worten entnehme ich, dass seine Mutter/Ihre Frau nur die thailändische Staatsangehörigkeit besitzt. Es spielt wahrscheinlich keine Rolle, welche Nationalität(en) sie hat. Dieser Sohn ist erwachsen und ich bezweifle stark, dass der Status seiner Mutter irgendeine Rolle spielt.
Wenn ich – kein Anwalt – meiner Fantasie freien Lauf lasse, könnte es möglich sein, 1. die niederländische Staatsbürgerschaft mit dem formellen Verlust der thailändischen Staatsangehörigkeit anzunehmen und dann 2. unter Nutzung der für niederländische Staatsangehörige geltenden Ausnahmen die thailändische Staatsangehörigkeit zu beantragen (was auch immer er in diesem Moment ist). Bevor man jedoch so etwas anfängt, muss man absolut sicher sein, dass dieser Sohn tatsächlich unter eine der Ausnahmegruppen fallen würde, dass es nirgendwo ein niederländisches Gesetz gibt, das diesen Trick verhindert, und dass die thailändische Regierung ihm tatsächlich wieder die Staatsangehörigkeit verleihen wird . gibt zurück.
Hier wird ausführlich über thailändische Frauen und ihre Stellung diskutiert. Allerdings geht es nun um einen erwachsenen Thailänder, der niederländischer Staatsbürger werden möchte. Das ist etwas ganz anderes. Er kann wie jeder andere die niederländische Staatsbürgerschaft beantragen. Im Falle einer Gewährung verliert er automatisch seine thailändische Staatsangehörigkeit. Dabei wird oft betrogen, aber das ist nicht ohne Risiko. Kommt es in Thailand zu einer Identitätskontrolle, kann eine Verurteilung und eine Freiheitsstrafe folgen. Ist jemals passiert.
Zwischen der Gesetzgebung und der praktischen Umsetzung dieser Angelegenheit liegen himmelweite Unterschiede. Dieser 18-jährige Junge sollte einfach die niederländische Staatsbürgerschaft annehmen und sagen, dass er selbstverständlich das Gesetz respektieren wird. Ein niederländischer Pass hat viele Vorteile. Denken Sie nur an eine Weltreise. Versuchen Sie das mit einem thailändischen Pass, und Sie werden fast immer einen Bürgen brauchen. Für ihn ist es wichtig, dass sein thailändischer Personalausweis gültig bleibt, denn dieser gilt in Thailand, damit er als Thailänder alle Handlungen wie Landkauf/-besitz durchführen kann. Leider werden wir Ausländer in Thailand immer noch diskriminiert. Sie müssen also in Thailand bei einer örtlichen Gemeinde registriert bleiben. Mit einem gültigen thailändischen Personalausweis kann er jederzeit einen thailändischen Pass beantragen, auch in den Niederlanden. Abschließend ist zu beachten, dass niemals Dokumente zur niederländischen Staatsangehörigkeit im thailändischen Regierungsanzeiger veröffentlicht werden. Die thailändischen Behörden verlangen dies nicht und was Sie nicht wissen, spielt keine Rolle. Viel Glück mit Ihrer doppelten Staatsbürgerschaft.
Wenn dieser Sohn diesen thailändischen Pass beantragt, ohne einer der Ausnahmegruppen in den Niederlanden anzugehören, wird er wahrscheinlich sofort seine niederländische Staatsangehörigkeit verlieren, sobald die niederländische Regierung davon erfährt. Es ist einfach gesetzlich verboten. Danach dürfte es ihn nicht wundern, wenn es für ihn keinen „unbefristeten Aufenthalt“ mehr in den Niederlanden gibt. Ich behaupte, dass es ratsam ist, nicht herumzufummeln, sondern einen spezialisierten Anwalt einzuschalten, bevor überhaupt ein Schritt unternommen wird. Hier geht es nicht um die Wahl zwischen einem Eierkuchen, einem Johannisbeerbrötchen oder beidem.
Ich gehe davon aus, dass die Regeln in den Niederlanden in den kommenden Jahren eher verschärft als gelockert werden. Die Tatsache, dass der Besitz von zwei Reisepässen nur noch eingeschränkt kontrolliert wird, bedeutet nicht, dass dies auch weiterhin so bleiben wird. Schließlich wünscht sich eine große Gruppe der Niederländer, dass weniger Ausländer in ihrem Land leben. Wenn es nach der Partei geht, die sie vertritt, darf in den Niederlanden niemand mehr zwei Pässe besitzen. Dann verfallen auch die Ausnahmegruppen. Ich fürchte, eine Hexenjagd ist im Nachhinein nicht auszuschließen. In den Umfragen schneidet die Partei sehr gut ab.
Könnte es diesem Sohn helfen, die sogenannte „Blaue Karte“ der EU zu bekommen? Dann muss es wohl einen Arbeitgeber geben, der den Antrag unterstützt. In diesem Fall hat er das Recht, in der EU zu leben und zu arbeiten.
Wie kann jemand, der auf die thailändische Staatsangehörigkeit verzichtet (und dies wird offiziell im thailändischen Regierungsanzeiger usw. gemeldet, weil das IND Beweise dafür sehen möchte), einen thailändischen Personalausweis behalten und erneut einen Reisepass beantragen? Nicht. Natürlich können Sie jederzeit versuchen, wieder Thailänder zu werden und hoffen, dass die Niederlande nichts davon erleben. Doch die bloße Abgabe Ihres thailändischen Reisepasses reicht nicht aus, er ist lediglich ein Reisedokument und daher nicht gleichbedeutend mit der Abgabe Ihrer Staatsangehörigkeit. Leider schreiben viele Leute und Medien über „doppelte Pässe“, wobei „doppelte/mehrfache Staatsangehörigkeit“ gemeint ist, obwohl es einen erheblichen Unterschied gibt.
Die von den Niederlanden aufgestellte Anforderung: Eine doppelte Staatsangehörigkeit ist außer aus einer Reihe außergewöhnlicher Gründe (Verheiratung mit einem niederländischen Staatsangehörigen, Verzicht auf die alte Staatsangehörigkeit nicht möglich, unzumutbare Konsequenzen usw.) nicht zulässig. Für Thailand ist es egal, ob man eine andere Staatsangehörigkeit zulässt, Thailand verbietet das nicht. Selbst wenn die thailändischen Behörden erfahren, dass Sie auch Niederländer sind, besteht kein Grund zur Sorge.
Die möglichen Szenarien, die ich sehe, und dann wäre Option Nummer 1 meine Präferenz:
1) Sie berufen sich auf unangemessene Konsequenzen, schließlich handelt es sich bei einer der Ausnahmen um die folgende:
„Das würden Sie tun, wenn Sie auf Ihr Geschenk verzichten würden
Staatsangehörigkeit(en) verlieren dadurch bestimmte Rechte
Sie erleiden einen erheblichen finanziellen Schaden. Denken Sie zum Beispiel
zum Erbe. Dies müssen Sie bei der Einreichung Ihrer Bewerbung tun.
versuchen, die Einbürgerung nachzuweisen.“
Eriks Sohn versucht es jetzt. Ob das IND mitmachen will/kann, sollten Sie einen Einwanderungsanwalt oder jemanden aus Thailand fragen, der seit ein paar Jahren im selben Boot sitzt. Wenden Sie sich also bitte an jemanden, der sich mit der Branche auskennt! Mit etwas Glück wird er hier antworten, aber ich denke, es ist wirklich an der Zeit, sich an einen Anwalt für Einwanderungsfragen zu wenden.
2) Heiraten Sie jemanden mit der niederländischen Staatsangehörigkeit, dann erhalten Sie auch eine Befreiung von der Verpflichtung, die alte Staatsangehörigkeit aufzugeben.
3) Wenn das IND darauf besteht, dass kein zwingendes Interesse vorliegt (Ausnahmegrund), dann bleibt nur noch, sich von der thailändischen Staatsangehörigkeit zu distanzieren. Das IND wird dafür offizielle Beweise sehen wollen, damit sicher ist, dass die thailändischen Behörden ihn nicht mehr als Thailänder betrachten.
3b) Beantragen Sie danach erneut die thailändische Staatsangehörigkeit und stellen Sie dann sicher/hoffen Sie, dass die Niederlande nichts davon erfahren, sodass Sie immer noch zwei Staatsangehörigkeiten haben, aber dies würde gegen niederländisches Recht verstoßen (!!).
Stimmt es völlig, Rob V, dass es ärgerlich ist, dass alle (einschließlich mir) der Einfachheit halber nur von „doppelten Pässen“ sprechen, während es oft um „doppelte/mehrfache Staatsangehörigkeit“ geht? Um sicherzustellen, dass jemand nicht wegläuft, kann relativ schnell entschieden werden, seinen niederländischen Pass einzuziehen. Es geht jedoch um viel mehr, jemandem die niederländische Staatsangehörigkeit zu entziehen. Wenn die betreffende Person nur die niederländische Staatsangehörigkeit besitzt, ist dies meines Erachtens sogar unmöglich.
Mir ist die Gesetzgebung nicht bekannt, aber warum sollte der Stiefsohn automatisch Anspruch auf die niederländische Staatsangehörigkeit haben?
Er hat einen thailändischen Vater, eine thailändische Mutter und wurde vermutlich in Thailand geboren.
Offenbar sind die Niederlande bereit, ihm die niederländische Staatsangehörigkeit zu verleihen, sofern er seine thailändische Staatsangehörigkeit aufgibt.
An sich keine unvernünftige Position.
Dass er einen Halbbruder mit zwei Nationalitäten hat, ist kein Argument.
Er hat einen niederländischen Vater und das ist anders.
Erbrecht und finanzielle Benachteiligung scheinen mir keine Argumente zu sein, sondern Angelegenheiten, die man bei der Wahl berücksichtigt.
Möglicherweise kommen Sie weiter, wenn Sie ihn offiziell adoptieren.
Aber das verspreche ich nicht.
Theoretisch ist eine Adoption seit 2005 möglich, aber ob es einfach ist, ist eine andere Frage. Außerdem bin ich mir nicht so sicher, ob der Adoptivsohn automatisch die niederländische Staatsbürgerschaft erwirbt, ohne die thailändische Staatsangehörigkeit zu verlieren. Auch seine Mutter ist keine Niederländerin. Es bleibt alles Futter für spezialisierte Anwälte.
Anders verhält es sich, wenn er oder sie den Antrag vor Vollendung des 18. Lebensjahres stellt.
Grüße Franziskus.
Ich bezweifle, dass das hilft. Um zwei Pässe besitzen zu dürfen, muss jemand einer der Ausnahmegruppen angehören. Das ist das Kriterium.
Es gibt genug Leute mit zwei Pässen, schauen Sie sich Maxima an, da ist alles erlaubt. Sagen Sie einfach, dass Sie Ihr Thai-Nat aufgeben. Und wenn Sie einen niederländischen Pass haben, haben Sie Ihre Meinung geändert und sehen, was passiert
es wird passieren
Die Orangen stehen manchmal über dem Gesetz. Max erhielt die niederländische Staatsangehörigkeit geschenkt, als sie noch in Argentinien (oder New York?) lebte. Normalerweise muss man 5 oder 3 Jahre hier leben oder mit einer Niederländerin verheiratet sein. Max wurde ausgeschlossen, weil Willem nur einen Niederländer heiraten konnte und ein dreijähriges unverheiratetes Zusammenleben offenbar keine Option war. Daher die soziale Behandlung, die normale Bürger nicht erhielten. Das Verfahren wird wahrscheinlich kein Jahr gedauert haben (die Durchlaufzeit bei der Einbürgerung beträgt maximal 3 Jahr, in der Praxis oft etwa 1-8) oder Geld gekostet haben. Max kam vor dem Integrationsgesetz, aber ich glaube nicht, dass sie bei DUO eine Prüfung für „Oldtimer“ ablegen musste. Also nicht vergleichbar mit der Gruppe von Leuten, die Maxima und Willem Alexander haben.
Sobald Sie die Einbürgerungszeremonie abgeschlossen haben, möchten Sie sicherstellen, dass Sie innerhalb einer angemessenen Frist auf die alte Einbürgerung verzichten und dies zweifelsfrei möglich ist. Wenn Sie also nicht nachweisen können, dass Sie wirklich nicht mehr die thailändische Staatsangehörigkeit besitzen (das thailändische Regierungsamtsblatt berichtet, dass Sie nicht mehr Thailänder sind und daher Ihr thailändischer Reisepass und Ihr Personalausweis wertlos geworden sind), wird Ihnen die niederländische Staatsbürgerschaft entzogen. Das Gesetz und die praktischen Beispiele von Menschen, die hart geohrfeigt wurden (oder sie fast bekamen, aber dennoch nachweislich gerade noch rechtzeitig ihre alte Staatsangehörigkeit aufgaben), sind so laut, dass sie ihre niederländische Staatsbürgerschaft wieder verloren haben, finden Sie auf Foreignpartner.nl
Also nochmal: Die niederländische Staatsangehörigkeit bekommt man nicht geschenkt, es gibt verschiedene Anforderungen und Kontrollen und man weicht nicht davon ab, wenn man nicht Orange ist. Obwohl eine bestimmte Partei vorgibt, dass die Niederlande Pässe, Aufenthaltsgenehmigungen, Sozialleistungen und Häuser wie Süßigkeiten verteilen …
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