Leserfrage: Sondieren und Stapeln im Isaan

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23 Februar 2018

Liebe Leserinnen und Leser,

Wer kann mir sagen, wie die Menschen in Thailand die Tiefe von Pfählen bestimmen? In den Niederlanden nennen wir das Sondieren. Anschließend messen wir die Tiefe der Bodenschichten und suchen dort nach der dickeren Sandschicht. Daraus ergibt sich dann die Länge der Pfähle.

Wir wollen minimalistisch bauen mit Flachdach. Das bedeutet drei Lagen Beton und Hohlwände. Dies neben dem Mekhong. Das führt zu einer erheblichen Gewichtsbelastung. Wir wollen sicher sein. (Wir verstehen, dass das Geld kostet).

Meine Frau hat Unternehmen gefunden, die Betonpfähle herstellen und verkaufen, aber keine Unternehmen, die Betonpfähle stapeln und vermessen. Wer kennt Firmen oder hat gute Erfahrungen?

Regards,

HansG

18 Antworten auf „Leserfrage: Sondieren und Stapeln im Isaan“

  1. Jan Scheys sagt oben

    Die BKK steht größtenteils auf Pfählen, es müssen also genügend Firmen gefunden werden
    Ich habe diese Informationen von einem Geologen erhalten, der früher an der Unief in BKK unterrichtete, aber mit diesem Mann hatte ich seit Jahren keinen Kontakt mehr …

  2. Koos sagt oben

    Es gibt genügend Unternehmen, die Rammarbeiten durchführen, aber Sondierungen im Isaan?
    Sie nutzen Erfahrungen aus jedem Projekt.
    Bei mir waren es erfahrungsgemäß rund 6 Meter und das war völlig richtig.
    Zuerst ein Test der richtigen Stocklänge und Lieferung der Stöcke wie vereinbart am Nachmittag.
    Isaan-Stil ohne Sondierung, aber mit Terminvereinbarung über die Firma hei.

  3. eduard sagt oben

    Da mein Haus auf Pfählen steht, habe ich 22 Pfähle rammen lassen... nimm Markierungspfosten, da ist ein Logo im Beton. Der Bauunternehmer kennt wahrscheinlich eine Pfahlramme. Bedenken Sie, dass ein Pfahl fast verschwindet und der nächste nur einen Meter in den Boden reicht. Viel Glück.

    • l.geringe Größe sagt oben

      Dafür gibt es „Headhunter“, die die Höhen korrigieren = auf die gleiche Höhe bringen.
      Ich weiß nicht, wie diese Handwerker auf Thailändisch heißen!

      Ein guter Bauunternehmer weiß, was er damit machen soll.

      • Harrybr sagt oben

        Dann kann ein Pavian auch „schnelle Köpfe“ machen, aber … sind diese Pfähle tief genug in ein starkes (und dick genug) Substrat gerammt, dass das Gewicht, das darauf aufgebaut ist, getragen werden kann? Und das am liebsten nicht für die kommenden Monate, sondern etwas länger?
        Denn DAS ist es, wofür die CPT-Arbeit da ist!

  4. Harrybr sagt oben

    Es war einmal ein Video auf Thailandblog: 3 Thailänder auf einem Seitenpfosten auf der einen Seite und 3 Thailänder auf der anderen Seite. Springen Sie auf den Träger, um die Stange in den schlammigen Boden zu stecken. Schönes „Pfahlrammen“, hat aber NICHTS mit einer Stützkonstruktion zu tun. Deshalb ächzt fast jedes thailändische Gebäude aus den Fugen.
    Sondierung = Widerstandsmessung gegen Druckbelastung in Thailand? Ich denke, man muss ausländischen Ingenieur- und Bauunternehmen gestehen.

  5. Harrybr sagt oben

    https://www.thailandblog.nl/opmerkelijk/thaise-bouwtechniek-video/

    In den Niederlanden verlangt die kommunale Bau- und Wohnungsaufsicht einen Sondierungsbericht und (falls erforderlich) einen Rammplan. In Houten rutschten 18 Meter lange Stangen auf einer Seite in den Schlamm und blieben nach 13 Metern auf der anderen Seite stecken. Es stellte sich heraus, dass sich dazwischen ein alter Flusskanal befand, also... wurde der Sondierungsbericht für falsch erklärt...
    In den Niederlanden und Umgebung wurden Fundamente bis in die 50er Jahre statt auf einem Stahlbetonstreifen oder einer Stahlbetonplatte nur auf einer Ziegelmauer errichtet, die gegen Frost etwa 80 cm tief in den Boden reichte. Ziegel können Vibrationen oder übermäßigen Scherbelastungen ausdrücklich NICHT standhalten. Fragen Sie einfach die Groninger.
    In Soi 13 Ram Intra dachte ein Thailänder daran, eine Etage ohne entsprechende Konstruktion zu bauen. Es lief jahrelang gut, bis ein großer Lastwagen vorbeikam und das Lokal einstürzte. Alles zerquetscht zwischen den Betonböden.
    Nun ja, manche müssen vier Jahre lang an einer HTS oder TH studieren, andere haben es von Geburt an …
    Natürlich muss ein auf Lehm gebautes Zelt nicht gegründet werden. Aber diese Betonplatte über meinem Kopf ...

  6. Ben riecht sagt oben

    Ich denke, hey, mach das. Nur das Prefsb. Rammen Sie die Pfähle bis zum Anschlag in die Nut und schneiden Sie dann die zu langen Köpfe ab (in der richtigen Höhe für das Fundament abschneiden). Ben

  7. PEER sagt oben

    Wenn Ihr Bauunternehmer/Bauingenieur kein Pfahlramm- oder Bohrunternehmen kennt, suchen Sie sofort nach einem neuen Auftragnehmer!

  8. Harrybr sagt oben

    https://www.livios.be/nl/bouwinformatie/ruwbouw/voorbereidende-werken/grondsondering-must-voor-elke-nieuwbouw/
    http://www.eigenbouw.be/wat-is-een-grondsondering-en-waarom-heb-je-het-nodig/
    http://www.hebbes.be/artikel/elke-nieuwbouw-begint-met-een-grondsondering
    http://www.inspirerend-wonen.be/bouwen/sleutel-op-de-deur/grondsondering-onderzoek-prijs.html
    https://nl.wikipedia.org/wiki/Sondering_(grondmechanica)

    Nutzung des Kegelpenetrationstests zur Bewertung … – Scholars' Mine
    https://scholarsmine.mst.edu/cgi/viewcontent.cgi?article=3434&context=icrageesd
    Verwendung des Kegelpenetrationstests zur Bewertung der Verflüssigung. Potenzial von Böden. Teparaksa Wanchai. Fakultät für Bauingenieurwesen, Fakultät für Ingenieurwissenschaften. Chulalongkorn-Universität, Bangkok 10330, Thailand. ZUSAMMENFASSUNG: Eine neue praktische Methode zur Bewertung der Bodenverflüssigung mithilfe des COne Penetration Test (CPT) …

    Leider kann ich keine Adresse finden.
    https://www.thailandblog.nl/dagboek/jacques-koppert-bouw-huis/
    https://www.youtube.com/watch?v=rqxUmi-8qYc
    Auch interessiert, weil wir in der Nähe von Bangkok etwas bauen wollen. Ich habe noch nicht den ersten Thailänder getroffen, der sich mit statischen Berechnungen auskennt.

  9. Lunge Addie sagt oben

    Vor ein paar Jahren habe ich hier auf dem Blog eine Serie über Bauen und Renovieren in Thailand gestartet. Beim ersten Artikel ist es geblieben, die Folgeartikel habe ich irgendwo in meinen „Archiven“ abgelegt und dort bleiben sie auch. Im ersten Artikel ging es nur um die „Bodenstudie“. Damals wurde ich von den „Spezialisten“, die den Blog erstellt haben, fast lächerlich gemacht. Ihrer Meinung nach war dies völlig unnötig, da sie bereits 10 Häuser ohne vorherige Baugrunduntersuchung gebaut und verkauft hatten und alle Häuser nach einigen Jahren noch standen. Einige erfanden sogar aus dem Internet kopierte Formeln, die damals noch unvollständig kopiert wurden, um ihr „Wissen“ zu beweisen…. Dass nach ein paar Jahren überall Risse auftraten, Türen anfingen zu schleifen und Undichtigkeiten in den Wasserleitungen auftraten, dachten sie, das sei normal und sie wollten lieber darüber schweigen … es wurde trotzdem verkauft …
    Es gibt viele Unternehmen in Thailand, die diese Studien durchführen können, bei gewöhnlichen Wohnungen wird dies jedoch normalerweise nicht durchgeführt. Wir arbeiten nur an „Erfahrung“. Es blieb dabei, also bleibt es auch hier, lautet die Devise. Anschließend werden die Pfähle in der Regel so lange in den Boden gerammt, bis sie nicht mehr tiefer gehen können, im schlimmsten Fall sogar nicht mehr.

  10. Henk van Slot sagt oben

    Für mein Haus haben sie ein 3-Bein mit Winde verwendet. Hohles Stahlrohr mit einem Durchmesser von 90 cm. wird hochgezogen und dann im freien Fall. Etwas Wasser hinzufügen, damit die Erde am Rohr haften bleibt. Fahren Sie so lange fort Bis sie auf hartem Boden stehen, Eisen hinein und Beton, und dann das nächste. 28 Löcher für das Fundament gemacht. Habe diese Technik auch in Pattaya beim Bau eines großen Hotels gesehen. Günstiger als Heben.

    • Lunge Addie sagt oben

      Wäre es nicht besser, einen Brunnen mit einem Bagger zu graben? Fragen Sie sich: Wie hoch muss ein Rohr mit einem Durchmesser von 90 cm fallen, damit der Aufprall groß genug ist, um auch nur ein paar cm in den Boden einzudringen, oder es muss sogar noch mehr sein als bei „speckigem“ Boden … und dann die Erde ausschaufeln…. ja, das geht auch mit einem Suppenlöffel, dauert aber etwas länger….

  11. Tobias sagt oben

    In Talgebieten und im thailändischen Tiefland liegt die Hartschicht oft in großer Tiefe. Beispielsweise in der BKK-Region teilweise bis zu 80 Meter. Es ist technisch unmöglich, Pfähle so tief einzurammen, da sie sich im weichen Schlamm verbiegen und verbiegen. Bohrpfähle dito.

    Anschließend werden die Pfähle mittels Haftkraft gerammt. Das Sondieren und Messen des Widerstands ist auf jeden Fall erforderlich, da auf den Pfahl nicht nur nach unten gerichtete Kräfte (Setzungen), sondern auch nach oben gerichtete Kräfte aufgrund der Ausdehnung der darunter liegenden Bodenschichten wirken können.

    Aus der Frage geht nicht hervor, wo und wie genau es am Mekong ist, wo der Fragesteller bauen möchte.

    Dank Freund Google sind im Internet viele Informationen über die thailändische Geologie zu finden.

    http://www.mapofthailand.org/geography-map/geological-map-of-thailand/

    Liegen die Bauvorhaben nicht in Schwemmlandgebieten (Flusstälern oder Tiefebenen), scheint auf eine erdbebensichere Bauweise zu achten, zumal es sich um eine kopflastige Betonkonstruktion handelt. Themen wie die konstante Zusammensetzung des Betons, Art und Qualität der Bewehrung, Kreuzungen in Stützen und Balken, Sorgfalt bei der Verflechtung, Vibration des Betons, Kontrolle des Aushärtungsprozesses, Überlappungen und obere Bewehrung bei der Verwendung von Fertigteilplatten usw.

    Alles Angelegenheiten, die besondere Aufmerksamkeit erfordern, da viele traditionelle Auftragnehmer in Thailand dies oft eher „reibungslos“, sagen wir nonchalant, erledigen.

    • HansG sagt oben

      Mark, der Standort ist Bueng Kan.
      Vielen Dank an alle für die Antworten.
      Meine Frage auf Thailandblog wurde gerade gestellt, weil ich keine Informationen finden konnte.
      Vielleicht wäre es besser, zuerst einen Brunnen bohren zu lassen und dann zu sehen, in welcher Tiefe Sand austritt?

  12. Tobias sagt oben

    Wenn man sich die Skyline der Großstädte anschaut, erkennt man sofort, dass es in der thailändischen Baufirma Leute gibt, die wissen, wie man solche Arbeiten erledigt. Aber das ist sicherlich nicht der durchschnittliche Auftragnehmer im ländlichen Thailand.

    Für eine außergewöhnliche Konstruktion erscheint es angebracht, ein solides und erfahrenes Ingenieurbüro für die Planung, Beratung und Anleitung in Anspruch zu nehmen. Einer, der auch die Situation und den Markt vor Ort kennt.
    Kostet etwas, aber dann hat man auch etwas.

  13. Cees sagt oben

    http://www.sgs.com Ich sehe im Internet…!

  14. Tobias sagt oben

    Eine Anfrage beim Grundbuchamt (com tee din) kann ebenfalls nützliche Informationen liefern.
    Oft gibt es Leute mit Wissen und Erfahrung.
    Einen Brunnen graben? In diesem Fall für dich selbst, nicht für jemand anderen… LOL 🙂


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