Leserfrage: Remittance Base, Rentenbefreiung von der Steuer, die an eine thailändische Bank ausgezahlt wird
Liebe Leserinnen und Leser,
Remittance Base, es ist Monate her, seit dieses Thema angesprochen wurde. Ich bin jedoch sehr gespannt, ob es zu diesem Thema weitere Neuigkeiten gibt? Nur für diejenigen, die sich fragen, was das bedeutet, eine kurze Erklärung.
Das seit vielen Jahren bestehende Steuerabkommen zwischen den Niederlanden und Thailand sieht unter anderem vor, dass die niederländischen Steuerbehörden verlangen können, dass steuerfreie Renten etc. direkt an eine thailändische Bank gezahlt werden müssen und nicht , wie bisher oft üblich, einfach mit Befreiung auf ein niederländisches Bankkonto. Bestehende Steuerbefreiungen werden nicht angepasst (was erwartet wurde), aber es würde angemessen eingeführt, damit neue Steuerbefreiungen gewährt werden können.
Meine Frage ist, passiert das tatsächlich? Gibt es Menschen, die mittlerweile tatsächlich dazu verpflichtet sind, ihre Rente direkt auf ein thailändisches Bankkonto überweisen zu lassen? Die „Drohung“ bestand darin, dass, wenn Sie Ihrem zahlenden Rentenversicherer kein thailändisches Bankkonto zur Verfügung stellten, dieser einfach erneut Einkommensteuer einbehalten müsste.
Wer hat praktische Erfahrung mit dieser oder anderen Informationen?
Vielen Dank im Voraus für die Info.
Regards,
Piet
Droht das? Nein, eine Befreiung von der Lohnsteuer wird unter der Bedingung gewährt, dass die Zahlstelle direkt auf ein thailändisches Bankkonto einzahlt und das pro Rentenzeitraum (in Baht oder einer anderen Währung, egal). Die auszahlende Stelle ist klug genug, dies zu tun, und wenn Sie kein thailändisches Bankkonto angeben, wird sie die Lohnsteuer gemäß den Regeln abziehen.
Ihre Frage: Passiert das wirklich? Ja.
Es gilt einfach nicht, ich habe dieses Missverständnis hier im Blog gelesen, für Einkünfte, die den Niederlanden zugewiesen werden, wie etwa AOW, staatliche Rente und einige andere Einkommensquellen. Sie können es bedenkenlos in den Niederlanden lassen, bis Sie es brauchen.
Erik schrieb: Einkünfte, die in den Niederlanden besteuert werden, wie z. B. staatliche Rente und staatliche Rente, können in den Niederlanden sicher ausgezahlt werden. Darf ich vorsichtig hinzufügen: Wenn Sie kostenbewusst sind, ist es besser, den Betrag in ein paar Monaten zusammen von Ihrem niederländischen Bankkonto nach Thailand zu überweisen. Andernfalls zahlen Sie jeden Monat einen hohen Betrag für jede Überweisung nach Thailand.! Es ist also einfach besser für Ihren Geldbeutel.
Und wo steht das im Steuerabkommen? Ich glaube nicht, dass das irgendwo ist!
Peter in Artikel 27 der Vereinbarung
Grüße Pete
Ich möchte keine ganze Diskussion beginnen, aber es steht nicht in Artikel 27!! Es heißt nur, dass es für nach Thailand überwiesenes Geld gilt! Das ist die Voraussetzung. Voraussetzung ist NICHT, dass die Überweisung durch den Zahler (die Pensionskasse) erfolgt.
Auch im thailändischen Steuerrecht gibt es einen Artikel, der sich damit befasst: Ausländische Einkünfte werden nur insoweit besteuert, als sie nach Thailand gelangt sind. Zusätzliche Bedingungen müssen erfüllt sein. Das ist in Ordnung. Machen wir uns darüber nicht allzu viele Gedanken. Führt zu nichts. Es ist nur Futter für Anwälte. Bin ich zufällig.
Aber John weiß nicht genau, worum es geht … Wenn ich in Thailand lebe, aber mein Geld bei der Ned.Bank hinterlegt ist, können die thailändischen Steuerbehörden keine Steuern einbehalten, da sie laut Abkommen nur dann einbehalten werden können, wenn das Geld vorhanden ist wird in Thailand hinterlegt
Jetzt erhalten wir in den Niederlanden eine Steuerbefreiung, aber andererseits müssen wir in dem Land, in dem wir leben, Steuern darauf zahlen … sodass die niederländischen Steuerbehörden verlangen können, dass das Geld nach Thailand überwiesen wird, damit die thailändischen Steuerbehörden dies tatsächlich tun können erheben
Jetzt profitieren wir von der in den Niederlanden erlangten Befreiung und Thailand kann keine Abgaben erheben, da das Geld in den Niederlanden verbleibt
Ich bin zwar kein Anwalt, aber das erscheint mir logisch
Das macht in der Tat Sinn, man muss kein Anwalt sein. Wir stimmen voll und ganz zu. Wird kein Geld nach Thailand gebracht, gibt es für die thailändischen Steuerbehörden nichts zu versteuern.
Wörtlich steht es auch im thailändischen Einkommensteuerrecht. Verknüpfung:http://www.rd.go.th/publish/6045.0.html
Ist Artikel 1 des thailändischen Einkommensteuergesetzes:
Steuerpflichtige werden in „Resident“ und „Nicht-Resident“ eingeteilt. „Einwohner“ bezeichnet jede Person, die sich in Thailand für einen oder mehrere Zeiträume von insgesamt mehr als 180 Tagen in einem Steuerjahr (Kalenderjahr) aufhält. Ein Einwohner Thailands ist steuerpflichtig auf Einkünfte aus Quellen in Thailand sowie auf den Teil der Einkünfte aus ausländischen Quellen, der nach Thailand gebracht wird. Ein Nichtansässiger unterliegt jedoch nur der Steuer auf Einkünfte aus Quellen in Thailand.
In der Diskussion geht es darum, ob die Steuerbehörden möglicherweise verlangen, dass die Pensionskasse direkt auf Ihr thailändisches Bankkonto überweist, oder ob Sie das Geld einfach auf Ihr niederländisches Bankkonto erhalten und es dann selbst weiterleiten können (z. B. alle drei Monate). Wir verwenden dafür das Wort „remittancë“.
Tatsächlich sollte das Geld in beiden Fällen letztendlich in Thailand landen, aber wenn die Steuerbehörden eine Überweisung verlangen, also direkt von der Pensionskasse zur thailändischen Bank, sind die Steuerbehörden sicher, dass es nach Thailand gelangt. Wenn Sie sagen: „Sortieren Sie es auf mein Bankkonto in den Niederlanden und ich werde es selbst weiterleiten“, sollte das Finanzamt davon ausgehen, dass dies geschieht, oder erneut nachgehen, indem es beispielsweise den Nachweis verlangt, dass Sie es weitergeleitet haben.
Hallo Piet,
Artikel 27: Wenn eine Bestimmung dieses Abkommens die Gewährung einer Steuerermäßigung auf bestimmte Einkünfte in einem der Staaten vorschreibt und nach den Gesetzen des anderen Staates eine Person nicht für den vollen Steuerbetrag in Bezug auf dieses Einkommenssubjekt verantwortlich ist , jedoch nur in dem Umfang, in dem diese Einkünfte an den anderen Staat überwiesen oder dort empfangen werden, gilt der vom erstgenannten Staat nach diesem Abkommen vorzunehmende Abzug nur für den Teil der Einkünfte, der an den anderen Staat überwiesen oder dort empfangen wird . erhalten.
Dieser Artikel gilt nicht für gezahlte Renten, da diese, mit Ausnahme staatlicher Renten, gemäß dem Abkommen immer in Thailand besteuert werden, wenn der Empfänger in Thailand ansässig ist. Es spielt keine Rolle, ob diese Renten auf ein thailändisches, niederländisches, afghanisches usw. Bankkonto überwiesen werden.
Grüße,
Peter.
Das ist richtig.
Ich erhalte seit einigen Monaten eine kleine (Vor-)Rente (kein AOW oder ABP) und die Bedingung der Steuerbehörden ist tatsächlich, dass diese direkt auf, in meinem Fall, ein thailändisches Bankkonto überwiesen wird.
Ich musste sogar ein Formular mit den Kontodaten meines Bankkontos in Thailand senden.
Natürlich hatte ich dies bereits beim Rentenversicherer getan.
Neu für mich war, dass die staatliche Rente, die ich viel später erhalten werde, einfach auf ein niederländisches Bankkonto eingezahlt werden kann. (Erik Kuijpers 10:31)
Angesichts der Diskussion vom 26, dass Niederländern, die aus den Niederlanden abgemeldet wurden, Bankkonten gekündigt werden können, könnte die AOW-Leistung mehr oder weniger gezwungen sein, sie über einen Umweg nach Thailand übertragen zu lassen.
Nicht aufgrund der Bedingung der Steuerbehörden, sondern aufgrund der Tatsache, dass Sie als abgemeldeter niederländischer Staatsbürger kein Bankkonto mehr haben KÖNNEN.
Ein Vertrag ist immer eine Vereinbarung über die wichtigen Themen. Die Angaben muss jedes Land selbst ausfüllen.
Also Überweisung: Nein, sie steht nicht im Abkommen, sondern wird von den Steuerbehörden bestimmt, die offenbar aus vergangenen Ereignissen gelernt haben. Das kann man kommentieren, aber es ist wie bei vielen Dingen im Leben „schlucken oder …“. Es ist auch nicht wirklich unvernünftig!
Hier ist es, der Vertrag von 2016, Artikel 27, „Beschränkung der Rechtshilfe“.
Und ja, es wird beibehalten.
Lieber Corret
Eine dauerhafte Befreiung ist nicht garantiert, schon allein deshalb, weil die Steuerbehörden hin und wieder prüfen wollen, ob sich nichts geändert hat.
AOW kann einfach an eine niederländische oder thailändische Bank gezahlt werden, Sie haben die Wahl.
Ihre Rabobank hat tatsächlich nichts mit der Überweisungsbasis zu tun, die gegenüber Ihrem Rentenzahler rechenschaftspflichtig ist, der eine Kopie der Steuerbefreiung erhalten hat
Sprechen Sie noch einmal mit Ihrem Buchhalter
Gruß
Piet
Ich habe kürzlich die Steuerbefreiung für meine betriebliche Altersvorsorge erhalten. Zu meiner Überraschung steht in dem Brief, der auch an den Rententräger geschickt wird, nichts von Remittance Base, also dass die Rente auf ein thailändisches Bankkonto eingezahlt werden muss.
Im Übrigen werde ich mir jetzt meine Rente auf mein thailändisches Konto auszahlen lassen, damit die thailändischen Steuerbehörden
So können Sie ganz einfach überprüfen, ob die angegebene Rente mit der vom Rententräger ausgezahlten Höhe übereinstimmt. Und im Vorgriff auf die mögliche Einführung der Überweisungsbasis.
Eine direkte Übertragung ist nicht in Artikel 27 des Übereinkommens enthalten; Ich habe meine Zweifel, ob es eine korrekte Anforderung ist und ich hatte viel Spaß mit Lammert de Haan, der mit mir die Steuerakte zusammengestellt hat. Ich habe eine Befreiung bis zu meinem 75. Lebensjahr (das sind weitere 5 Jahre sorgenfrei…) und wenn ich noch in Thailand lebe und mich fit fühle, könnte ich mit dem Eingriff beginnen, aber wer dann lebt, kümmert sich darum. Vielleicht hat sich der Vertrag geändert.
Einfach klingeln, die Herausgabe eines thailändischen Bankkontos für EINEN MONAT verweigern, es innerhalb des Kalenderjahres nach Thailand überweisen, die Lohnsteuer einbehalten lassen, rechtzeitig Einspruch erheben und dann muss Heerlen mit nacktem Hintern Stellung beziehen, wissend, dass dies der Fall ist wird vor Gericht landen. Aber ein Rechtsstreit ist nicht kostenlos, man schuldet Gerichtsgebühren, der Berater arbeitet nicht für den Schwanz der Katze und der Ausgang nach x Jahren des Wartens und möglicherweise „der Nerven“ ist ungewiss.
Ich kenne mehrere Leute, die sich ihre nach Thailand zugewiesene Rente direkt auf ein thailändisches Euro-Konto überweisen lassen und diese nur bei Bedarf oder wenn der Wechselkurs attraktiv ist, umtauschen.
Januar
Ich stimme corret voll und ganz zu
Lassen Sie sich nicht täuschen, ich habe es von Leuten getan, die denken, sie wüssten alles und das Wildeste
Geschichten auf thaiblok veröffentlichen. Ich lebe seit 13 Jahren in Thailand und genieße seit 12 Jahren die Befreiung
Von der Lohnsteuer. Die Befreiung galt bis zum 1. Januar 2017. Heerlen erhielt den Rat für Oktober 2016
Einen neuen Antrag stellen und im September absenden, bereits innerhalb der Befreiung für 5 Jahre.
Pack meines Herzens, war ziemlich erschüttert über eine Reihe von Nachrichten, die zu mir kamen.
Der Ratschlag DON'T BE CRAZY ist vorhanden
GR Jan v
Das ist das Problem, Jan, der eine bekommt zusätzliche Anforderungen und der andere nicht. Heerlen hat keinen festen Anschluss.
Sie haben eine Befreiung für 5 Jahre? Gut für dich, aber ich habe seit 10 Jahren eines…
Auf der einen Seite wird eine Überweisungsbasis gefordert, auf der anderen Seite wird darüber nachgedacht.
Auf der einen Seite meckern sie ständig über die Registrierung bei den thailändischen Steuerbehörden, auf der anderen Seite nicht.
Das bedeutet aber nicht, dass die Regeln anders sind als oben beschrieben. Diese Bestimmung gibt es und Sie können sie selbst im Vertrag nachlesen.
Hallo Khun
Hat der Ned. Die Steuerbehörden verlangen keine thailändische Steuernummer. Das machen sie mit mir und der thailändische Dienst will mir keine Nummer geben, weil ich kein Einkommen aus Thailand habe.
Liegeplatz
Wenn ich all diese Geschichten lese, komme ich nur zu einem Schluss: „Sie sind dem diensthabenden Finanzbeamten ausgeliefert, der Ihren Fall bearbeitet.“ Wir (meine Frau und ich) streiten seit 2014 (als wir nach Thailand kamen) mit den Steuerbehörden in Heerlen.
Was sie immer wieder verlangen, ist eine Steuernummer vom thailändischen Finanzamt und dass wir nachweisen müssen, dass wir hier Steuern zahlen. Aber genau wie Bert H. am 29. September. schreibt: Das bekommen Sie nicht, weil wir in Thailand kein Einkommen haben. Ich finde es großartig, dass diejenigen, die eine Ausnahmegenehmigung erhalten haben, nur warum auch hier mit zweierlei Maß messen sollten? eines für 5 Jahre, das andere für 10 Jahre und das andere dauerhaft.
Ich weiß von einigen Leuten, dass ihnen eine Überweisungsbasis auferlegt wurde, ich habe die Entscheidungen gesehen und sie haben in Thailand ein Euro-Konto eröffnet.
Ich rate niemandem, für Zehner zu klagen, denn das kostet, wie ich bereits geschrieben habe, Zeit und viel Geld.
Erik Kuijpers schreibt am 28. September um 16:23 Uhr
„DIREKTE Übertragung ist nicht in Artikel 27 des Vertrags enthalten; Ich habe meine Zweifel, ob es eine korrekte Anforderung ist und ich hatte viel Spaß mit Lammert de Haan, der mit mir die Steuerakte zusammengestellt hat.“
Da mein Name in dieser Antwort erwähnt wird, erlaube ich mir, hierauf zu antworten. Darin füge ich beiläufig die Antwort von John (der behauptet, Anwalt zu sein) ein, die ebenfalls am 28. September um 12:49 Uhr gepostet wurde. Beide Antworten lassen keine ausreichenden Kenntnisse oder Einsichten in das niederländische Steuersystem erkennen.
Die erste Frage lautet: „Wozu dient die Befreiung?“ Darauf gibt es nur eine Antwort, nämlich: für den Einbehalt der Lohnsteuer (genauer gesagt der Lohnsteuer) auf Beträge, die unter das Wage Tax Act 1964 (Wet 27b) fallen. Die niederländische Lohnsteuer fällt in den Geltungsbereich des zwischen den Niederlanden und Thailand geschlossenen Steuerabkommens. Hierfür gilt daher Artikel XNUMX des Vertrags.
Im Gegensatz zur Einkommensteuer handelt es sich bei der Lohnsteuer nicht um eine Periodensteuer. Jede Zahlung, die dem Gesetz lb unterliegt, muss auf ihre Übereinstimmung mit dem Eingang dieser Zahlung in Thailand geprüft werden, was Thailand dazu berechtigt, darauf Einkommensteuer zu erheben. Ob sie dies tut oder nicht, ist unerheblich. Wenn Thailand sich weigert, darauf Einkommensteuer zu erheben, wird das Recht zur Erhebung nicht auf die Niederlande zurückfallen!
Vor diesem Hintergrund ist die Anforderung der Steuer- und Zollverwaltung, die Zahlung direkt vom Rententräger auf ein thailändisches Bankkonto überweisen zu lassen, bevor eine Befreiung von der Quellensteuer gewährt wird, völlig legitim und ergibt sich ausschließlich aus der Anwendung von Artikel 27 des Vertrags , in Kombination mit dem thailändischen Steuerrecht: Zum Zeitpunkt der Zahlung ist der Beitrag in Thailand erfüllt. Wie in manchen Antworten zu lesen ist, hat Office Abroad in diesem Punkt übrigens keine klare Politik.
Eine weitere Anforderung, die das Auswärtige Amt bei einem Befreiungsantrag stellt, nämlich der Nachweis, dass man bei den thailändischen Steuerbehörden als Steuerpflichtiger registriert ist, ist umstritten. Denn wenn die thailändischen Steuerbehörden eine solche Registrierung verweigern, geht das Steuerrecht nicht in die Niederlande zurück und Sie können auf andere Weise nachweisen, dass Sie tatsächlich in Thailand steuerlich ansässig sind. Schließlich geht es nicht darum, ob Thailand eine Abgabe hat, sondern darum, ob Thailand erheben darf! Bisher folgt Office Abroad immer noch den zusätzlichen Nachweisen, die ich in einer solchen Situation vorlege, wenn es um meine thailändischen Mandanten für Einkommensteuerzwecke geht.
Um es klar zu sagen: Thailand erhebt nur Einnahmen auf Einkünfte, die im Genussjahr tatsächlich an Thailand gespendet wurden. Wenn Sie mit Ihrer AOW-Leistung in Thailand auskommen, ohne Ihre auf ein niederländisches Bankkonto eingezahlte Betriebsrente für einen oder mehrere Monate zu nutzen, und Sie diese Betriebsrente erst im darauf folgenden Jahr nach Thailand überweisen, erhebt Thailand keine Rente Artikel 27 des Vertrags (Überweisungsbasis) wurde korrekt angewendet!
Lammert de Haan (Steuerfachwirt, spezialisiert auf internationales Steuerrecht)
Bei allem Respekt, Lammert, aber was Sie (auch wenn Sie sich selbst als Spezialist bezeichnen) über die Direktversetzung sagen, ist nicht korrekt. Siehe dazu das entsprechende Urteil des Obersten Gerichtshofs. Die Abgabe auf private (also nicht staatliche) Renten wurde Thailand ohne Einschränkung zugerechnet. Ob die Rente direkt nach Thailand überwiesen wird oder nicht, ist NICHT relevant.
(Ich bin auch Steuerexperte (und Steuerberater) und glaube, in aller Bescheidenheit, etwas darüber zu wissen.)
Meine Herren, wir warten auf die Person, die wegen der Überweisungsbasis klingelt. Beginnen Sie mit einem Rechtsstreit, aber seien Sie sich der Kosten und der Wartezeit bewusst. Allerdings können sich Steuerberater wie Sie die externe Gebühr sparen.
Ich bestätige Lammerts Bemerkung, dass Heerlen bei der Überweisungspflicht keine feste Grenze anwendet, und werde nun erneut mit der Registrierungspflicht bei den thailändischen Steuerbehörden konfrontiert. Das schreiben sie in Heerlen: „Sie beantragen eine Befreiung.“ Diese Befreiung basiert auf ... Dieses Abkommen gilt für Sie, wenn Sie als Steuerinländer gelten. Ich kann es im Abkommen nicht finden, ich glaube auch nicht, dass Sie es können. Das bedeutet also, dass Sie noch einmal Argumente schreiben und sammeln müssen .
Eric, Sie werden die von den Steuerbehörden festgelegte Anforderung hinsichtlich der Registrierung bei den thailändischen Steuerbehörden tatsächlich nicht im Vertrag finden. Ich habe daher ernsthafte Zweifel an der Gültigkeit dieser Behauptung. Oder lassen Sie es mich klarer formulieren: Es fehlt jegliche Rechtsgrundlage. Siehe auch meinen Beitrag von 15:12 Uhr.
Was als Ihr steuerlicher Wohnsitz gilt, finden Sie in Artikel 4 des Abkommens.
Wenn Sie sowohl in den Niederlanden ansässig sind (hier registriert, weil Sie sich für einen längeren Zeitraum für einen Urlaub/Familienbesuch in den Niederlanden aufhalten) als auch in Thailand, bestimmen die Regeln des Übereinkommens, wo Sie als (steuerlich) gelten ) Bewohner (und auch in dieser Reihenfolge!):
a. Sie gelten als Einwohner des Staates, in dem Ihnen ein dauerhafter Wohnsitz zur Verfügung steht. wenn Ihnen in beiden Staaten eine ständige Wohnstätte zur Verfügung steht, gelten Sie als Einwohner des Staates, zu dem Ihre persönlichen und wirtschaftlichen Beziehungen am engsten sind (Mittelpunkt Ihrer Lebensinteressen);
B. Wenn der Staat, in dem Sie den Mittelpunkt Ihrer Lebensinteressen haben, nicht ermittelt werden kann oder wenn Ihnen in einem der beiden Staaten kein dauerhafter Wohnsitz zur Verfügung steht, gelten Sie als in dem Staat ansässig, in dem Sie Ihren gewöhnlichen Aufenthalt haben.
C. Wenn Sie Ihren gewöhnlichen Aufenthalt in beiden Staaten oder in keinem von beiden haben, gelten Sie als Einwohner des Staates, dessen Staatsangehörigkeit Sie besitzen;
D. Wenn Sie Staatsangehöriger beider Staaten oder keines von beiden Staaten sind, regeln die zuständigen Behörden der Staaten die Angelegenheit im gegenseitigen Einvernehmen.
Für meine thailändischen Kunden (ohne Registrierung bei den thailändischen Steuerbehörden) weise ich den steuerlichen Wohnsitz durch einen Nachweis der Registrierung bei der Gemeinde, die Zusendung des Mietvertrags ihres thailändischen Zuhauses, einen Nachweis über die Zahlung der Miete, Energierechnungen usw. nach.
Dies zeigt, dass ihnen in Thailand ein nachhaltiges Zuhause zur Verfügung steht. Ein Ferienhaus irgendwo in der Veluwe kann nicht als nachhaltiges Zuhause angesehen werden. Sie müssen dieses Haus am Samstag vor 10 Uhr sauber verlassen. Auch die vorübergehende Adresse Ihres Bruders oder Ihrer Schwester (bei Familienbesuchen) kann nicht als solche angesehen werden.
Darüber hinaus werde ich die relevanten Bestimmungen aus dem thailändischen Steuerrecht einbeziehen. Bisher wurde dies von den Steuerbehörden akzeptiert.
Siehe auch die Steuerdatei.
BITTE BEACHTEN: Sie können Ihren steuerlichen Wohnsitz nur in einem Land haben!
Natürlich kenne ich die Urteile des Obersten Gerichtshofs, Joop. Der Oberste Gerichtshof hat jedoch noch kein Urteil zur Überweisungsbasis (Artikel 27) des niederländisch-thailändischen Steuerabkommens gefällt. Hierzu gibt es nur eine Aussage. Diese stammt aus dem Jahr 1998 (ECLI:NL:PHR:1998:AA2563) und betraf das mit dem Vereinigten Königreich geschlossene Steuerabkommen. Für die Steuer- und Zollverwaltung scheiterte das Verfahren an der gewählten Formulierung im Vertrag.
Ihr Kommentar, dass „die Steuer ohne Einschränkung Thailand zugewiesen wurde“, ist völlig falsch. Lesen Sie einfach den Vertrag (Art. 27) in Verbindung mit dem thailändischen Steuerrecht! Die Niederlande haben mit neun anderen Ländern ein Steuerabkommen geschlossen, das ebenfalls eine Überweisungsbasis vorsieht.
Und weil es bei der gesamten Frage um die Befreiung von der Lohnsteuer (Zeitsteuer statt Periodensteuer, wie z. B. Einkommensteuer) geht, erfüllen Sie in Thailand nicht die Beitragsvoraussetzung, wenn Ihre Rente auf ein niederländisches Bankkonto eingezahlt wird, und daher gibt es keine Befreiung für Die Lohnsteuer wird gewährt: Zum Zeitpunkt der Zahlung erfüllen Sie nicht die Beitragsvoraussetzung in Thailand.
Und ob man das später mit der Einkommensteuererklärung klären kann, ist sehr fraglich. Schließlich erhebt Thailand keine Einkommenssteuer auf Ihre Rente, die Sie in dem Jahr, in dem Sie sie in Anspruch genommen haben, nicht nach Thailand eingezahlt haben. Und dann weisen Sie nach, dass es sich bei den Beträgen, die Sie von Ihrem niederländischen Bankkonto nach Thailand überwiesen haben, tatsächlich um Einkünfte handelt, die Sie in diesem Jahr erhalten haben, und nicht um Ersparnisse. Ich überlasse es dir und würde es nicht selbst anfangen. Die Beweislast liegt beim Steuerzahler! Wenn Sie Ihre Dezember-Rente erst im Januar nach Thailand überweisen, erhebt die thailändische Steuer- und Zollverwaltung darauf keine Einkommenssteuer und Artikel 27 tritt dann in Kraft. Dann sprechen wir aber nicht mehr von der Befreiung vom Lohnsteuerabzug als Zeitsteuer: Zum Zeitpunkt der Zahlung erfüllen Sie einfach nicht die Voraussetzungen.
„Vertragswissen“, Joop. Das ist das Schlüsselwort, mit dem sich jeder Steuerfachmann auseinandersetzen muss und das gepaart mit Kenntnissen der Steuergesetzgebung beider Länder!
Lammert,
Tatsächlich geht es um Vertragswissen. Ob Thailand Gebühren erhebt oder nicht, ist NICHT relevant.
Das Missverständnis bei Ihnen betrifft den Aspekt, dass die Zahlung in Thailand NICHT relevant ist.
Von „Heerlen“ sollte man sich nicht einschüchtern lassen. Darüber hinaus ist die Ungleichbehandlung, über die sich verschiedene Menschen beschweren, ein Paradebeispiel für unsachgemäßes Management.
Joe,
Ob Thailand Steuern erhebt oder nicht, ist in der Tat unerheblich. Wie ich bereits zuvor angedeutet habe, wird das Erhebungsrecht nicht in die Niederlande zurückkehren, wenn Thailand keine Einkommensteuer von Ihnen erheben möchte.
Die direkte Überweisung Ihrer Betriebsrente auf ein thailändisches Bankkonto ist wegen der Zeitsteuer relevant: der Lohnsteuer.
Ich kann mit Ihrem Kommentar zum Thema „unsachgemäßes Management“ viel weiterbringen. Im allgemeinen Verwaltungsrecht kennen wir den Begriff der „Steuerdiskriminierung“. Dazu gehört auch die „Ungleichbehandlung gleicher Fälle“. Und wenn das von ein und demselben Finanzamt gemacht wird, dann kann man durchaus von „Steuerdiskriminierung“ sprechen. Wenn es sich um zwei unterschiedliche Finanzämter handelt, funktioniert dieser Flyer leider nicht.
Für den Verwaltungsgerichtshof ist die „Ungleichbehandlung gleicher Fälle“ neben dem Begriff des „erzeugten Vertrauens“ geradezu die Todsünde Nr. 1.
Ich habe immer noch eine verbindliche Entscheidung eines Steuerprüfers über dieses „geschaffene Vertrauen“ auf meinem Schreibtisch.
In dieser verbindlichen Entscheidung wies der Prüfer darauf hin, dass die Herausgabe einer Rente durch einen meiner thailändischen Kunden nicht in den Niederlanden, sondern in Thailand besteuert wurde (Art. 18 Abs. 1 des Abkommens). Die (richtige) Aussage bezog sich auf die Abwicklung seiner Erklärung, dass der Verzicht auf eine Rente im mit Thailand geschlossenen Vertrag nicht geregelt sei, so dass das nationale (niederländische) Recht Anwendung finde.
Offensichtlich bin ich mit dieser veränderten Haltung der Steuer- und Zollverwaltung nicht einverstanden. Mein Mandant war zuversichtlich, dass die Niederlande auf die Übergabe keine Steuer erheben würden. Obwohl die verbindliche Entscheidung des Inspektors völlig im Widerspruch zur Konvention stand, werde ich ihn dennoch mit einem Appell an ein „großzügiges Vertrauen“ daran erinnern.
Für den Enthusiasten: Klicken Sie und Sie erhalten die Geschichte des Obersten Gerichtshofs in einfachem Niederländisch. Das Urteil des Obersten Gerichtshofs stammt aus dem Jahr 1977!
Ruhestand in Thailand? Beachten Sie das Überweisungsprinzip!
Eine Reihe von Ländern erheben die Einkommensteuer nach dem sogenannten Remittance-Prinzip. Überweisung bedeutet Überweisung, Geldüberweisung. Das Prinzip besagt, dass diese Länder erst dann mit der Steuererhebung beginnen, wenn die entsprechenden Einkünfte in diesem Land erzielt wurden. Die Steuerbehörden haben kürzlich ihre Haltung zu Renten für Einwohner Thailands geändert. Lesen Sie hier, welche Auswirkungen das haben kann.
Ein Beispiel
Herr
In einem Land mit einem Remittance-Basissteuergesetz stellt diese Dividende kein Einkommen dar und wird daher für Herrn A. nicht besteuert.
Keine Doppelbesteuerung aufgrund von Abkommen mit anderen Ländern
Die Niederlande haben ein sehr umfangreiches System von Steuerabkommen zur Vermeidung der Doppelbesteuerung abgeschlossen. Eine Doppelbesteuerung wird dadurch verhindert, dass bestimmte in Steuerabkommen festgelegte Einkünfte einem der Länder zugeordnet werden.
Beispielsweise werden niederländische Renten, die an nach Thailand ausgewanderte Personen gezahlt werden, steuerlich Thailand zugerechnet.
Den Niederlanden zufolge kann es nicht sein, dass Einkünfte dem anderen Vertragsstaat zugerechnet werden und dieser dann keine Steuern erhebt, da in diesem Staat die Steuer auf der Grundlage des Remittance-Prinzips erhoben wird. Hierzu wird in Doppelbesteuerungsabkommen eine gesonderte Regelung getroffen.
Zu den Ländern, die nach dem Remittance-Prinzip erheben, gehören Großbritannien, Irland, Malta, Singapur und Thailand.
Thailand: eine neue Situation
Die Niederlande haben seit 1976 ein Steuerabkommen mit Thailand und dieses Abkommen enthält auch eine Überweisungsbestimmung. Bis vor Kurzem wurde diese Überweisungsregelung nicht angewendet, was sich jedoch aufgrund einer Änderung der Position der Steuerbehörden geändert hat.
Dies macht sich insbesondere dann bemerkbar, wenn eine Befreiung von der Lohnsteuer auf niederländische Rentenleistungen für in Thailand ansässige Personen beantragt wird. Die Steuerbehörden werden dies verweigern, wenn die Einkünfte nicht direkt nach Thailand überwiesen werden.
Die Position der Steuerbehörden steht im Widerspruch zu einem Urteil des Obersten Gerichtshofs, der 1977 entschieden hatte, dass eine Rücküberweisungsbasisregelung nicht anwendbar sei, wenn dem Wohnsitzland die ausschließlichen Besteuerungsrechte zugewiesen würden. Dies ist im Steuerabkommen zwischen den Niederlanden und Thailand in Bezug auf Renten erwähnt.
Ärgerlich ist, dass es keine Widerspruchsmöglichkeit gegen einen Freistellungsbescheid des Finanzamtes gibt. Das bedeutet, dass bei Nichtgewährung der Befreiung nur Einspruch und Berufung gegen den Lohnsteuerabzug bzw. gegen den Einkommensteuerbescheid möglich ist. Es versteht sich von selbst, dass dies mit hohen Kosten verbunden sein kann.
Haben Sie Fragen zu den oben genannten Themen? Zögern Sie nicht, mich zu kontaktieren. Sie erreichen mich unter 06 54 631 850.
Herr Ralf Ramakers
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