„Onkel Jan“ in Thailand
Vielleicht haben Sie einen Onkel Jan, den Sie einmal kennengelernt haben Ferien in Thailand Aber darum geht es in dieser Geschichte nicht. Dieser Onkel Jan existiert nicht einmal wirklich, kennt also Thailand auch nicht, denn es ist ein Kosename für das Pfandhaus, besser und offizieller gesagt: die Bank of Loan.
Das war – weil ich nicht glaube, dass es sie noch gibt – eine überwiegend kommunale Einrichtung, bei der man sich Geld leihen konnte mit „beweglichen Sachen“, wie (Gold-)Schmuck, Ringen, Büchern, Küchenutensilien und dergleichen als Sicherheit. Natürlich erhielt man als Darlehen nie den wahren Wert, denn wenn man das Darlehen nicht – inklusive Zinsen – zurückzahlte, musste der Pfandleiher das Zeug verkaufen. Natürlich wollten die Leute für die Nachbarschaft und die Familie nicht wissen, dass sie auf Schwarzkümmel saßen und sich Geld borgten, deshalb wurde meist, wenn überhaupt, von „Onkel Jan“ gesprochen.
Pfandhaus
In Thailand ist das Pfandhaus (englisch: Pawnshop, Thai: rong kana) immer noch weit verbreitet. Hier in Pattaya kenne ich etwa zehn, also müssen es im ganzen Land Hunderte sein. Manchmal ein kleiner Laden, aber ich sehe auch große Läden, die draußen die geliehenen Fernseher, Computer, Fitnessgeräte usw. zum Verkauf anbieten und dann drinnen das große Sortiment an Ringen, Amuletten, Handys, Gold und vielem mehr zum Verkauf anbieten. Nicht jeder kann das geliehene Geld zurückzahlen und nach einer gewissen Zeit wird die Sicherheit dann verkauft.
Ich habe es selbst seitwärts gemeistert. In unserer ersten Kennenlernzeit habe ich meiner thailändischen Frau manchmal etwas Geld gegeben und sie ist dann mit mir dorthin gegangen Hotels ging zwar etwas länger, aber wirklich viel war es nicht. Ich kannte sie kaum und wusste nichts über ihre „finanzielle Situation“. Nun, das letzte war nicht gut, lesen Sie meine Geschichte.“Ein Mädchen aus Isan” vom 6. November 2010 noch einmal, dann wissen Sie, was ich meine.
Pfandhaus
Ich habe sie jeden Tag aus den Niederlanden angerufen, meist morgens auf dem Weg vom Auto zur Arbeit (stand sowieso im Stau auf der A9). Ich rief sie einmal an, kurz bevor ich nach Thailand zurückkehren sollte, bekam aber keine Antwort. Ich habe es an diesem Tag noch ein paar Mal versucht und dann am nächsten Tag noch einmal, aber leider keine Verbindung. Ich machte mir Sorgen, ob sie nicht mehr mit mir reden will, ob sie noch in dieser Bar arbeiten würde, ich wusste nicht einmal, wo sie wohnte. Nun, gleich nachdem sie am Abend in der Bar angekommen war und zum Glück gerade dort gearbeitet hatte. Ich fragte nach dem Telefon, bekam aber keine klare Antwort, obwohl ihr Englisch nicht gerade gut war. Am nächsten Tag fragte sie mich, ob ich mit ihr zu einem Laden gehen wollte, in dem sie „etwas“ abholen musste, und es stellte sich heraus, dass es sich um ein Pfandhaus handelte. Da sie kein Geld hatte und die Miete für das karge Zimmer noch fällig war, hatte sie sich ihr billiges Handy und ein Familienamulett geliehen, um die Tage bis zu meiner Ankunft zu überstehen. Ich durfte das geliehene Geld zurückzahlen, es war das erste Mal, dass sie mich um Geld bat.
Goldgeschäfte
In Thailand gibt es eine weitere Möglichkeit, sich kurzfristig Geld zu leihen. Das passierte mir ein paar Jahre später. Meine Frau wollte ein Geschäft eröffnen und es gefiel mir überhaupt nicht. Sie musste nicht arbeiten, sie wollte nur etwas zu tun haben. Ich wehrte mich weiterhin dagegen, wir redeten ziemlich viel darüber, aber sie war stur(?) und hartnäckig und sagte, wenn ich ihr nicht mit Geld helfen wollte, würde sie einen anderen Weg finden, an Geld zu kommen. Und tatsächlich fand sie einen schönen Platz für diesen Laden und als ich das erste Mal dort war, gab es auch einen großen Doppelkühlschrank mit Bier, Erfrischungsgetränken usw.
Der Laden wurde ein Erfolg, sie hatte bald eine große Anzahl Stammkunden und der Verkauf lief und läuft gut. Ich fing an, mich an die Idee zu gewöhnen und fand mich nach und nach mit der Idee ab. Als ich sie dann fragte, wie um alles in der Welt sie an das Geld gekommen sei, stellte sich heraus, dass sie sich ihr gesamtes Gold, das ich ihr größtenteils gegeben hatte, in einem der vielen Goldgeschäfte in der Gegend geliehen hatte. Mit ein paar süßen Worten (und noch ein bisschen mehr) gelang es ihr, mich mit Geld über die Brücke zu bringen, damit sie das Gold „zurückkaufen“ konnte.
Problem
Ich musste an diese beiden Vorfälle denken, als ich all das Elend rund um diese Überschwemmungen las. Viele Familien haben alles verloren, keine Arbeit und sind daher kaum noch in der Lage, die täglichen Kosten zu bezahlen. Die „Onkel Jan“ in diesen Gegenden werden gute Geschäfte machen, denn es gibt immer etwas Wertvolles, das man leihen kann. Diese Menschen müssen immer noch für ihren täglichen Unterhalt aufkommen, also lasst uns vorübergehend auf Familienschmuck, Ringe, Uhren usw. verzichten. Eine Bank wird ihnen dieses Geld nicht leihen und ein „Kredithai“ ist viel zu teuer.
Es wird noch viele Jahre dauern, bis in Thailand Anekdoten über „Onkel Jan“, wie wir sie aus den überwiegend Amsterdamer Arbeitervierteln kennen, erzählt werden.
– Neu veröffentlichter Artikel –
Zu Ihrer Information: „Onkel Jan“ gibt es immer noch, zumindest in Amsterdam, siehe Stadsbank van Lening. Webseite: http://www.sbl.nl
@Nico: Du hast recht. Ich habe die Geschichte spontan aufgeschrieben und nicht nachgeschaut, ob es Onkel Jan noch gibt.
Es gibt tatsächlich eine weitere Bank van Lening in Amsterdam und eine weitere in Den Haag. Beide kommunalen Einrichtungen arbeiten gemeinnützig.
Wesentlich häufiger anzutreffen sind die privaten Pfandleihhäuser, die nach dem gleichen Prinzip funktionieren, bei denen die (Zins-)Kosten aber natürlich deutlich höher sind. Eigentlich sollte man die Privatpersonen mit den Pfandleihhäusern in Thailand vergleichen, denn diese sind auch gewerblich.
Das ist richtig und es wird häufig verwendet. Meine thailändische Freundin wusste auch, was sie damit machen sollte. aber das ist mir gelungen. Die berechneten Zinsen sind exorbitant.
Genau wie diese Finanzierungsunternehmen hier in Thailand. Solange Sie sagen, dass Sie „von Ihrem Gehalt“ zurückzahlen werden (wie viel das ist, wird nie überprüft), können Sie alles finanzieren lassen. bei einem Zinssatz von > 20 %! Diese Unternehmen zerstören Menschen, weil solche Zinssätze kaum zu verdienen sind, insbesondere wenn der Fernseher, der Kühlschrank, die Tonanlage usw. auch finanziert werden. Ich kenne Leute, die so viel verdienen, wie ihre Finanzierung kostet! Kein Wunder, dass die Thailänder vor ihren Problemen davonlaufen.
Höchste Zeit für eine Art BKR (Kreditauskunftei) und damit Schutz der Menschen vor sich selbst und den NIMs etc. Thailands.
Sie haben hier eine Art Kreditkarte. Es heißt NCB National Credit Bureau. Wenn Sie dort registriert sind, können Sie keine Finanzierung abschließen. Nach der Bezahlung bleiben Sie weitere 3 Jahre registriert
schöner Artikel ... so schön, dass ich ihn meiner Frau/Freundin vorgeschlagen habe.
Wir kennen uns seit 6 Jahren und besuchen uns regelmäßig.
Es herrscht also gegenseitiges Vertrauen… was natürlich wichtig ist, wenn man mit Geld arbeitet. Ich werde auf jeden Fall daran arbeiten … schöner Artikel … nette Idee … zumindest für Thailand.
Was Sie schreiben, gilt teilweise für kleine Geldbeträge 3 Jahre und große Beträge 10 Jahre. Danach ist eine Lastschrift nicht mehr möglich. ABER die Schulden bleiben bestehen.
Sie können sich nicht mehr darum kümmern. Sollte es aber zu einem Urteil kommen, können Sie bis zu maximal 20 Jahre kassieren.
Es steht ein Urteil fest.. habe die Unterlagen noch nicht erhalten....dass nach 1 1/2 Jahren der Rückgriffsanspruch erlischt. Ich bin neugierig
Als ich im Dorf meines Tarak (dem bekannten alten Weisen, der ein Gebet spricht, während Ihr Partner, Sie und andere wichtige Mitglieder ein an einem Opferkorb befestigtes Seil halten) eine Art Verlobungszeremonie abhielt, erhielten wir auch Geld von den Gästen .
Ich hatte das Geld, das wir erhalten hatten, bereits in meine Brieftasche gesteckt, aber ich musste die Scheine wieder hervorholen. Das durfte ich auf keinen Fall ausgeben, da es sich um ein besonderes Geschenk handelt, also ging das Geld in die Niederlande, wo der Baht einen schönen Platz in der Vitrine bekam. Sie möchte unsere ersten Goldringe lieber nicht verkaufen, aber wenn es wirklich nötig ist, darf sie es tun. Gut, dann behalten wir einfach alles. Diese emotionale Verbindung (oder das Fehlen einer solchen) muss also auch eine Frage der Persönlichkeit (und der Generation??) sein.
Mehr zum Thema: Meine Freundin möchte sich auch kein Geld leihen, zumindest nicht von Agenturen (manchmal von Freunden, aber häufiger von ihr). Das hat sie einmal gemacht, sie sagte, sie solle sich ein neues Telefon kaufen und dann bekam sie immer wieder Anrufe, ob sie sich noch Geld leihen wollte etc. Von manchen Bekannten kennt sie auch die Geschichten von großen Problemen, weil man sich zu viel geliehen hat oder ein Geld zurückzahlen muss Es gibt viele Zinsen. Deshalb möchte sie sich wirklich nicht verschulden. Finanziell muss ich mir also keine Sorgen machen, dass allerlei unkluge Kredite aufgenommen werden. Ich bleibe bei der Persönlichkeit, in den Niederlanden gibt es auch genug Leute, die ein Auto oder etwas Teures auf Raten kaufen…
Die Verpfändung von Eigentum und die Aufnahme von Krediten sind in Thailand ein großes Problem und werden immer größer.
In fast jedem Geschäft werden Waren gegen Bezahlung angeboten; Sogar Geschäfte wie Lotus und BigC machen mit. Das erleichtert den Wareneinkauf und regt an, zumal eine Einkommenskontrolle oft unterbleibt. Es gibt zwar die NCB, sagen wir die thailändische BKR, aber sie wird selten für „kleine“ Einkäufe konsultiert.
Noch einfacher ist es bei Autohändlern (keine Markenhändler), dort kann man ohne Einkommensprüfung ein Auto kaufen, schließlich haben sie gute Sicherheiten. Viele dieser Kredite werden bei kleinen Finanzierungsunternehmen vergeben, aber auch bei der Thanachart Bank, sagen die thailändische DSB Bank; ein recht großes Institut, aber auch hier wird weder auf die Einkünfte geschaut noch eine Bonitätsprüfung durchgeführt. Verkaufen ist das Wichtigste! Das Sammeln der ersten Monate ist bereits ein Gewinn. Bei Nichtzahlung wird das Auto zurückgenommen und für den gleichen Betrag zum Verkauf angeboten.
Sobald jedoch etwas auf Kredit gekauft wird, fangen die Probleme schnell an; Man kann sich die monatlichen Ausgaben nicht leisten und gerät dann bald in die Hände der bekannten Geldkredithaie. Auch hier gibt es Abstufungen. Es gibt kleine Finanzierungsunternehmen, die fast alle 1,25 % pro Monat, also 15 % pro Jahr, verlangen. Wenn man dort in Misskredit geraten ist, gibt es immer noch die illegalen Firmen und die verlangen Prozentsätze von 10 – 15 % p/Monat, also 100 bis 180 % p/Jahr oder manchmal mehr. Die Rückzahlung wird täglich von den Männern auf den Motorrädern eingetrieben, die man in ganz Thailand herumfahren sieht: 2 Männer, meist mit schwarzen Jacken, schwarzen Handschuhen und einem einschüchternden Integralhelm. Diese Männer erhalten einen Prozentsatz des gesammelten Betrags und scheuen daher nicht davor zurück, einschüchternd vorzugehen oder manchmal sogar mit körperlicher Gewalt zu drohen. Sobald Sie sich in diesem letzten Kreislauf befinden, gibt es kein Zurück mehr und die Situation wird mit der Zeit nur noch aussichtsloser. Viele Leute, die hier gelandet sind; meist die Menschen, die schon wenig oder gar nichts haben; am Ende vor ihren Gläubigern davonlaufen.
Auch viele Kleinbauern verlieren dadurch ihr Land und damit ihr Einkommen. Oft verpfänden sie ihr Land an die Genossenschaft, der sie angeschlossen sind, und verpfänden damit auch sofort ihre Ernte. Einmal im Jahr sammelt die Coop Geld und in der Regel fließt der Ernteerlös direkt in das Gewächshaus der Coop. Um aus dieser jahrelang scheinbar aussichtslosen Situation herauszukommen, landet man oft wieder bei zwielichtigen, oft illegalen Finanzierungsunternehmen. Aufgrund der gestiegenen/steigenden Grundstückspreise können sich die Leute dort mehr Geld leihen, um die Coop abzubezahlen, und haben trotzdem etwas Taschengeld für sich. Die Kaution ist natürlich das Grundstück. Menschen erhalten oft 50 % des tatsächlichen Wertes und dann wird oft ein Prozentsatz als eine Art Anzahlung für die Rückzahlung einbehalten. Dies führt häufig dazu, dass nicht mehr als 40 % des tatsächlichen Wertes ausfallen. Diese Unternehmen berechnen häufig zwischen 2 und 3 % pro Monat und anschließend einen Rückzahlungsbetrag. Es kommt oft vor, dass das Taschengeld schnell in den Taschen des finanzierenden Unternehmens verschwindet und man dann den Göttern ausgeliefert wird. Ergebnis: Grundstücke gehören der Finanzierungsgesellschaft und können vom bisherigen Eigentümer jährlich gepachtet werden.
Gegen diesen schwarzen Kreislauf wird wenig unternommen, weil viele (Kommunal-)Politiker und hohe Beamte auch die nötige Milch haben, um hier zu bröckeln und auf diese Weise ihren Reichtum weiter zu vergrößern.
Ein Punkt;
Ein Auto lässt sich auch problemlos auf Kredit verkaufen, denn das ist eine „gute Sicherheit“? Und was, wenn das Ding „im Garnelencracker“ gefahren wird?
Keine unrealistische Sicht auf den Verkehr in Thailand.
Aber tatsächlich muss man handeln, denn diese Kreditaufnahme gerät außer Kontrolle.
Und ich glaube einfach, dass die Amerikaner irgendwie auf Kredit geschwommen sind.
Etwas seltsam, denn ein Thailänder muss alles neu machen! haben??
Beispiel ein Telefon...aber mit allem Drum und Dran?
Was wird nie verwendet, weil sie das Internet nicht nutzen?
Das soll jemandem die Augen ausstechen, damit er mich nicht ansieht??
Das Gleiche gilt für Feuerwerk?
Leute mit wenig Geld kommen am meisten vorbei.
Und haben Kredite bis über die Ohren?
Nein Willem, Bacchus ist nicht mein richtiger Name. Aber was steckt in einem Namen?
Ich lebe selbst im Isaan und sehe regelmäßig das Elend, das ich beschreibe, um mich herum. Manchmal in und in traurigen Fällen. Kinder, die nicht zur Schule gehen können, weil es kein Geld gibt; Geld geht an die Wucherer. Menschen, die einfach untertauchen, um den Wucherern zu entkommen.
Die Tatsache, dass die Menschen in der Regel wenig Bildung und Rechnen haben, ist in Thailand ein großes Problem. Menschen sind sich der Konsequenzen ihres Handelns oft nicht bewusst. 3 Baht Zinsen (= 3%) p/Monat scheinen wenig, aber man zahlt das geliehene Kapital in Form von Zinsen in weniger als 3 Jahren zurück und natürlich auch den Kredit selbst.
Ein weiteres Problem hier in der Region sind die exorbitant gestiegenen Grundstückspreise hier in der Region. Einige Grundstücke wurden vor ein paar Jahren für 50.000 Baht pro Rai verkauft und sind jetzt für 500.000 Baht+ erhältlich! Mittlerweile haben Landwirte ihr Land oft für 30 oder 40.000 Baht pro Rai an die Coop verpfändet. Wenn Sie mehr Kredite aufnehmen möchten, müssen Sie zunächst die Schulden abbezahlen. Kredithaie machen sich das zunutze und bieten Beträge von beispielsweise 150.000 Baht pro Rai an. Ein Bauer mit beispielsweise 8 Rai hält sich sofort für reich; 8 x 150.000 sind immer noch 1.200.000 Baht. Der Wucherer löst die Genossenschaft ein; In diesem Beispiel sagen wir 8 x 40.000 Baht und stecken den Chanot in die Tasche. Den Restbetrag minus 20 % erhält der Bauer als Anzahlung für die Rückzahlung, also 640.000 Baht. Die Kaution in Höhe von 240.000 Baht soll sie erhalten, wenn der gesamte Kredit zurückgezahlt wird. Allerdings kommt es oft nicht dazu. Die Kredite haben oft eine Laufzeit von 4 Jahren bei 3 % Zinsen pro Monat; Der Bauer muss also jeden Monat 36.000 Baht Zinsen und 25.000 Baht Tilgung zahlen, insgesamt also 61.000 Baht! Die erhaltenen 640.000 Baht sind in der Regel nach 10 Monaten aufgebraucht und das Land fällt an den Wucherer zurück. Fortsetzung: Bauer kann „sein“ Land für 5.000 Baht pro Monat pachten.
Werfen Sie einen Blick auf das Grundbuchamt (thailändisches Grundbuch), dort laufen jede Menge dieser dunklen Gestalten herum. Sie suchen sich die Bauern im Handumdrehen aus und werden oft von Beamten des Grundbuchamtes unterstützt. Oft gehen die Leute mit dem Chanot zum Grundbuchamt, um ein Wertgutachten einzuholen. Um Grundstücke beleihen oder verkaufen zu können, ist häufig ein Wertgutachten erforderlich. Der Beamte hinter der Theke teilt den Kredithaien draußen mit, dass wieder jemand für ein Wertgutachten gekommen sei. Draußen angekommen wird der Bauer von diesen Louge-Figuren mit schönen Worten und Versprechungen angegriffen. Es wird viel versprochen und man kann (fast) immer noch am selben Tag Bargeld erhalten, sofern man unterschreibt. Dann muss man stark in seinen Schuhen/Hausschuhen sein, um nicht zu kleben, und das ist schwierig, wenn man Geld braucht und nicht zählen kann!
Durch diese Art von Mafia-Praktiken wird viel Land an Menschen übertragen, die die Bedürfnisse anderer ausnutzen und sich auf diese Weise erheblich bereichern. Leider wird in dieser Praxis wenig getan, auch weil hinter den Kulissen viele einflussreiche Persönlichkeiten die Fäden in der Hand halten.
Das Traurige ist, dass gerade die Menschen, die ohnehin wenig oder gar nichts haben, dieser Praxis zum Opfer fallen. Traurig!
Willem, es hat keinen Sinn, finanziell zu helfen, denn das bedeutet, Wasser ins Meer zu transportieren. In der Vergangenheit haben wir schon mal mit der Rückzahlung von Kleinkrediten bei Kredithaien geholfen, doch sobald etwas im Haus oder am Moped kaputt geht, stehen diese Herren sofort mit einer „passenden“ Lösung vor der Tür. Es scheint in Thailand gut etabliert zu sein!
Ein Hindustani fährt auf einem Moped durch unser Dorf und hat buchstäblich alles zu verkaufen; Kleidung, Mobiltelefone, Radios, Fernseher und was er nicht hat, könnte man fragen. Ein Freund von uns hat ein Mobiltelefon von ihm gekauft. Bei Lotus kostet das Ding 1.500 Baht, bei ihm zahlt sie 3.500 Baht; natürlich gegen Bezahlung. Sie zahlt jeden Tag 50 Baht. Sie weiß nicht, was sie letztendlich für ihr Telefon bezahlt. Sie weiß nur, dass sie 50 Baht pro Tag zahlen muss. Wenn wir sie fragen, warum sie das tut, ist die Antwort einfach: Sie hat keine 1.500 Baht, um das Ding einfach bei Lotus zu kaufen. Tatsächlich weiß sie nicht, was so etwas in einem normalen Laden kostet, da sie dort selten oder nie hingeht. Kluge Menschen machen sich diese Unwissenheit geschickt zunutze. Oder ist es Dummheit?
Die Zahl der Pfandleihhäuser auf den Philippinen ist zehnmal so hoch wie in Thailand. In jeder Einkaufsstraße gibt es mindestens ein Pfandhaus. Pfandleihhäuser auf den Philippinen halten sich an die gesetzlichen Bestimmungen und verfügen über einen angemessenen Bargeldbestand im Verhältnis zum Wert der Sicherheit und arbeiten nicht mit einem Mittelsmann zusammen. Unternehmen wie L'Huiller genießen einen guten Ruf und Prestige.
Das Land des freien Mannes … es wird eine große Verbesserung sein, wenn die Bildung jemals ein gutes Niveau erreicht, denn dieses Problem besteht aufgrund mangelnden Wissens und Verständnisses weiterhin.
Für viele Menschen (die eine höhere Position innehaben) ist das nur gut. Ich nenne es die Ausbeutung des „einfachen Mannes“ (aber dazu gehören auch einfache Frauen).
Die Leute werden dumm gehalten und ich werde sehen, wie diese Geschichten in 20 Jahren auf dieser Seite erscheinen. Es tut mir sehr leid.