Der Thailand-Blog widmete regelmäßig der Tatsache, dass sowohl die Niederlande als auch Thailand Einkommensteuer auf Sozialversicherungsleistungen erheben dürfen, die sie aus den Niederlanden erhalten, wie z. B. AOW-, WAO- und WIA-Leistungen. Bis auf wenige Ausnahmen ist diese Erkenntnis inzwischen auch bei den regelmäßigen Lesern von Thailandblog angekommen.
Am 17. März habe ich noch einmal ausführlich darauf aufmerksam gemacht, indem ich einen Artikel auf Thailandblog gepostet habe. Neu dabei war die Verpflichtung der thailändischen Steuerbehörden, eine Ermäßigung auf die von ihr berechnete persönliche Einkommensteuer für Sozialversicherungsleistungen zu gewähren. Diese Kürzung basiert auf Artikel 23 Absatz 6 des zwischen den Niederlanden und Thailand geschlossenen Doppelbesteuerungsabkommens und kann sogar dazu führen, dass Thailand vollständig auf die Erhebung von Sozialversicherungsleistungen verzichtet.
Den Artikel vom 17. März finden Sie hier: www.thailandblog.nl/expats-en-pensionado/levy-van-belasting-over-sozialversicherungsleistungen/
Einige Leser von Thailandblog haben mich anschließend um eine Berechnung dieser Kürzung gebeten, um mit ihrem Finanzamt über die Anwendung einer solchen Kürzung zu diskutieren. Das Ärgerliche daran ist, dass das thailändische Erklärungsformular PND 90 oder (was häufiger anwendbar sein wird) das Formular PND91 keinen Raum für die Anwendung dieser Kürzung enthält. Ich habe ihre Fragen bereits beantwortet.
Diese Berechnung kann auch für andere in Thailand lebende Niederländer mit einer Sozialversicherungsleistung wie einer AOW-Leistung wichtig sein, weshalb ich sie gerne als Berechnungsmodell auf Thailandblog stelle.
Lesen Sie Lammerts PDF hier: www.thailandblog.nl/wp-content/uploads/Heffing-socsecurity Benefits Fortsetzung.pdf
Lammert, vielen Dank für die tolle Arbeit.
Auf Seite 2 erscheint plötzlich ein Betrag von THB 653.677; Das kann ich nicht zuordnen. Es beeinträchtigt jedoch nicht die Berechnungsmethode.
Erik,
Der Betrag ist der in Baht umgerechnete Brutto-AOW usw. Es ist wahrscheinlich sinnvoll, zu Beginn der Berechnung sowohl die Brutto- als auch die Netto-Staatsrente usw. anzugeben, damit dieser Betrag nicht aus heiterem Himmel kommt.
Es scheint immer noch eine große Aufgabe zu sein, dies den thailändischen Steuerbehörden zu erklären.
Eine wunderschöne Arbeit Lammert
Joe, danke. Habe gerade mit Lammert telefoniert, der das Gleiche gesagt hat.
Hallo Lammert, der Slogan „เราไม่สามารถทําให้ม ันสวยงามได้อีก“, wird von Google mit „Wir können nicht sparen“ übersetzt es. Kann wieder schön sein. Verstehe es noch nicht.
Bildbeschreibung
rao mai saa-maat tham-hai man soewaj-gaam dai iek
Wir sind nicht in der Lage, die schön-schöne Vergangenheitsform wieder hervorzurufen
Was ich so übersetzen würde: Wir könnten es nicht wieder/noch schöner machen.
Sagen Sie einfach: „Viel schöner können wir es nicht machen“?
Völlig richtig, Joe. Sie können in Thailand maximal den Betrag Ihrer Netto-Staatsrente usw. einzahlen. Deshalb nenne ich auf Seite 1 hinter der jeweiligen Zahlung „netto“. Das erwähne ich nach der Betriebsrente und der Rentenzahlung nicht. Dies kann schließlich sowohl brutto als auch netto erfolgen, abhängig von der in den Niederlanden gewährten Befreiung.
Dieser Nettobetrag der staatlichen Rente usw. wird in die Berechnung der fälligen persönlichen Einkommensteuer (PIT) einbezogen.
Für die Berechnung der Ermäßigung gemäß Artikel 23 Absatz 6 des Vertrags müssen die thailändischen Steuerbehörden jedoch die in den Niederlanden einbehaltene/erhobene Lohnsteuer/Einkommensteuer und anschließend den Bruttobetrag der AOW-Leistung berücksichtigen. Deshalb gebe ich auf Seite 2 für die Höhe der AOW-Leistung etc. „vom Brutto“ an.
An dieser Stelle sollte ich anmerken, dass ein kluger Kerl, mit dem ich die Excel-Datei gründlich durchgekaut habe, nämlich WH de Visser (ein regelmäßiger Autor im Thailand-Blog), mich darauf aufmerksam gemacht hat, dass der Bruttobetrag der AOW-Leistung als verwendet werden sollte Bemessungsgrundlage etc. für die Berechnung der Lohnsteuer/Einkommensteuer (Anrechnung, wo Anrechnung fällig ist).
Es erscheint in der Tat sinnvoll, den Bruttobetrag der AOW-Leistung usw. in die Eckdaten aufzunehmen. An dieser Stelle werde ich daher die Datei anpassen.
Das ist Ihnen bereits aufgefallen, aber für einen ahnungslosen Leser fällt der Betrag, obwohl ich darauf hingewiesen habe, dass es sich um den Bruttobetrag handelt, einfach aus heiterem Himmel.
Um dies zu realisieren, muss ich einige oder kaum vorkommende Abzüge/Kürzungen entfernen, um Platz für diesen Zusatz zu schaffen. Ich bevorzuge es, die Struktur des PIT auf den verschiedenen Scheiben intakt zu lassen.
Es wird sicherlich ein ziemlicher Aufwand sein, den thailändischen Steuerbeamten dazu zu bringen, die Kürzungsvorschrift tatsächlich anzuwenden, zumal die Erklärungsformulare PND90 und PND91 keinen speziellen Platz dafür enthalten. Aus diesem Grund habe ich auch den englischen Text von Artikel 23 Absatz 6 des Vertrags eingefügt.
Ich umgehe dies, indem ich meine Rente monatlich und meine staatliche Rente nur einmal im Januar des folgenden Jahres übertrage. Dann handelt es sich um Ersparnisse und es muss keine Steuer darauf gezahlt werden.
Zweimal im Jahr überweise ich außerdem einen Pauschalbetrag der angesparten Rente und der AOW. Ich zahle in den Niederlanden Steuern auf beide Einkommensquellen. Mir ist bewusst, dass ich in Thailand keine Steuererklärung abgeben muss und keine thailändische Steueridentifikationsnummer besitze.
Ist das in Ordnung?
Es ist sehr zweifelhaft, ob Sie richtig handeln, wenn Sie keine Einkommensteuererklärung abgeben, Taruud. Es kommt nicht darauf an, wie oft Sie einen Betrag nach Thailand überweisen, sondern ob sich diese Überweisungen auf Einkünfte beziehen, die Sie in dem betreffenden Jahr tatsächlich erzielt haben. Wenn nicht, kann man nicht mehr von Einkommen, sondern von Ersparnissen sprechen.
Wenn Sie beispielsweise Ihre in den Monaten Januar bis Juni angesparte (Betriebs-)Rente und AOW-Leistung im Juli nach Thailand überweisen, handelt es sich dabei um steuerpflichtiges Einkommen. Wenn Sie die angesparten Beträge für die Monate Juli-Dezember in den Januar überweisen, handelt es sich nicht um steuerpflichtiges Einkommen, sondern um Ersparnisse.
Sie schreiben, dass Sie in den Niederlanden Steuern auf Ihre AOW-Leistung und Ihre Rente zahlen. Was Letzteres angeht, hoffe ich für Sie, dass es sich um eine staatliche Rente handelt, denn sonst würden Sie sich ernsthaft benachteiligen. Eine Betriebsrente wird in den Niederlanden nicht besteuert, sondern nur in Thailand. Durch Abgabe einer Steuererklärung können Sie sich die einbehaltene Lohnsteuer einer betrieblichen Altersvorsorge erstatten lassen.
Sie sind verpflichtet, sowohl die AOW-Leistung als auch eine Betriebsrente in Thailand anzugeben, sofern diese Leistungen in dem Jahr, in dem sie in Anspruch genommen wurden, nach Thailand eingezahlt wurden.
Zusätzlich zur AOW habe ich eine staatliche ABP-Rente. Auf beides zahle ich in den Niederlanden Steuern.
Ich kann auch im Januar einen Pauschalbetrag von meinen Ersparnissen aus den Vorjahren für die Ausgaben des kommenden Jahres überweisen. „Wenn Sie die angesparten Beträge für die Monate JANUAR-Dezember in den Januar DES NACHJAHRS überweisen, dann handelt es sich nicht um steuerpflichtiges Einkommen, sondern um Ersparnisse.“ Muss ich in Thailand trotzdem eine Steuererklärung zum AOW-Anteil abgeben, die über das Recht auf Ermäßigung hinausgeht, um eine Doppelbesteuerung zu vermeiden?
Ich bin seit 30 Jahren mit einer Thailänderin verheiratet.
Wir leben seit zwei Jahren in Thailand.
Wir haben ein Haus auf den Namen meiner Frau. Sie hat kein Einkommen.
Muss ich mich bei den thailändischen Steuerbehörden melden? Wenn ja, muss ich mich dort persönlich mit meiner Frau melden? Wo ist das in der Provinz Udon-Thani? Wie heißt es auf Thailändisch (ich habe bereits drei Stunden lang nach dem Sozialversicherungsamt gesucht: Niemand kannte diesen Namen und ich kannte den Namen auf Thailändisch nicht).
Vor allem die Passagen zu den möglichen Bußgeldern machen mir Sorgen. (https://www.thailandblog.nl/expats-en-pensionado/heffing-van-belasting-over-sociale-zekerheidsuitkeringen/ )“ Ein Steuerzahler, dem eine Nachveranlagung auferlegt wird, weil eine falsche Steuererklärung abgegeben wurde oder der es versäumt hat, eine Steuererklärung abzugeben, wird mit einer Geldstrafe belegt. Der Strafsatz beträgt 100 % bei einer fehlerhaften Erklärung und 200 % bei unterlassener Abgabe einer Erklärung. Wenn Ihr Finanzamt der Ansicht ist, dass Ihr Ziel die Steuerhinterziehung oder die Begehung von Betrug war, tritt eine noch strengere Regelung in Kraft, wie in Artikel 37 des Steuergesetzbuchs angegeben. In diesem Fall kann neben einer Geldstrafe auch eine Freiheitsstrafe von bis zu 6 Monaten bei Hinterziehung oder von 3 Monaten bis 7 Jahren und eine Geldstrafe von bis zu 200.000 Baht bei Betrug verhängt werden.“
Wie Jaques unten sagt: „Wenn die Niederlande bereits Steuern einbehalten, dann sollte es für Thailand keine Anrechnung geben und die Abgabe einer Steuererklärung ist sinnlos.“ Daher sollte diese ganze Diskussion sinnlos sein.“
Übrigens, Lammert: Ich schätze Ihr Engagement und Ihre Expertise auf diesem Gebiet. Schöner und einfacher kann man es auch nicht machen.
In einem gestrigen Beitrag darüber, wie man eine thailändische Steuernummer (TIN) erhält, schlug ein gewisser Gino vor, solche Fragen nur von einem Experten beantworten zu lassen. Er dachte an Lammert de Haan. (Auch meine Präferenz) Fragen zu Steuerthemen erfordern komplizierte Antworten, da sie mit niederländischen und thailändischen Abkommen zu tun haben. Diskussionen über den Inhalt dieser Verträge, teilweise sehr detailliert, mit vielen gegenseitigen Einwänden, machen es nicht einfach, herauszufinden, was in konkreten Fällen zu tun ist. Taruud will einfach nur Klarheit, weil ihm bei all den Antworten und Informationen schwindelig wird. Also schildert er seine Lebenssituation und fragt ganz klar: Soll ich mich bei den thailändischen Steuerbehörden melden? Es wäre nett von Thailandblog, wenn eine Person einen Schritt-für-Schritt-Plan vorlegen würde, wie es RobV in Bezug auf Schengen und RonnyLatYa in Bezug auf die thailändische Einwanderung tun.
Ich befinde mich in einer ähnlichen Situation wie Sie jetzt. Ich weiß es nicht besser, als mir jahrelang gesagt zu bekommen, dass es nicht nötig sei, eine Anzeige zu erstatten, weil es von mir nichts zu holen gäbe. Wir haben einen tollen Vertrag und niemanden. kann etwas für uns tun. Wie Sie machte mir auch ich ein wenig Sorgen wegen der aktuellen Aufregung und den neuen Erkenntnissen in diesem Blog. Ich habe jahrelang gute Erfahrungen mit einem thailändischen Anwalt gemacht und ihm alles vorgestellt. Erläuterung der Artikel 18, 19, 23 usw. Rente, AOW und laut ihr ist es in meinem Fall nicht notwendig, eine Steuererklärung abzugeben. Es gibt nichts zu pflücken und ich kann alles, was in Thailand eingeht, sowie die in den Niederlanden einbehaltene Steuer nachweisen.
Ein Betrugshinweis spielt in meinem Fall keine Rolle. Wenn Sie im Voraus wissen oder wissen würden, dass Sie in Thailand Steuern schulden und dies dann nicht tun, besteht Grund zur Sorge. Es gibt Beispiele von Niederländern, die dies beweisen. Die Verpflichtung, für jeden Ausländer, der sich mindestens 180 Tage im Jahr in Thailand aufhält, eine Steuererklärung abzugeben, wird offenbar nicht ernst genommen. Andererseits verstehe ich es durchaus, wenn Sie Sicherheit bevorzugen und trotzdem eine Steuererklärung abgeben möchten. Diese Entscheidung muss jeder für sich selbst treffen.
Taruud, ich freue mich über Ihren Zuwachs rechtzeitig zum Ruhestand. Ich habe bereits in meiner ersten Antwort geschrieben, dass ich hoffe, dass es sich um eine staatliche Rente für Sie handelt. Das bestätigen Sie jetzt.
Für Sie liegt kein Schmutz in der Luft. Sie können jede Woche einen Betrag nach Thailand überweisen (obwohl ich aufgrund der Kosten davon abraten würde).
Ihre staatliche Rente wird nur in den Niederlanden besteuert. Sowohl die Niederlande als auch Thailand dürfen Steuern auf Ihre AOW-Leistung erheben. Aber höchstwahrscheinlich bleibt nach den Abzügen und Kürzungen kein Betrag übrig, der für die Einkommensteuer zu versteuern ist. Möglicherweise haben Sie sogar den doppelten Abzug von 190.000 THB für Personen ab 65 Jahren und wahrscheinlich auch den doppelten Abzug von 60.000 THB, nämlich für 2 Personen (für sich selbst und für Ihre Frau). Bleibt noch ein zu versteuernder Betrag übrig, was bei einer AOW-Leistung und einem AOW-Partnerzuschuss möglich ist, müssen Sie sich zunächst ebenfalls mit dem steuerfreien Betrag von 0 % auf die ersten 150.000 THB auseinandersetzen und dann mit dem Aufrechnungsbestimmung gemäß Artikel 23 Absatz 6 des Vertrags.
Da die niederländische Lohnsteuer auf Ihre AOW-Leistung viel höher sein wird als die mögliche Einkommensteuer, bleibt für Thailand kein Spielraum mehr, auch Steuern auf Ihre AOW-Leistung zu erheben.
Eine Anmeldung beim Finanzamt macht keinen Sinn. Sie müssen sich daher keine Sorgen über die Bußgelder und Strafen machen, die ich zuvor im Thailand-Blog gepostet habe und die Sie in Ihrer Antwort zitieren.
@Lammert,
Ist es nicht besser, Ratschläge zur Abgabe einer Steuererklärung zu geben, was zu einer Nullzahlung führt, weil einem dann niemand mehr etwas tun kann? Es mag zwar rechtlich korrekt sein, aber es ist nur ein kleiner Aufwand und verhindert viel Gejammer, damit Sie Recht haben, wenn Sie damit konfrontiert werden. Außerdem weiß man nie, was die Visabestimmungen bewirken, und dann sind zumindest die Steuerpapiere in Ordnung.
Johnny BG,
Was Sie als kleine Anstrengung bezeichnen, entpuppt sich in vielen Fällen als nahezu unpassierbarer Weg. Nicht selten wird die Abgabe einer Steuererklärung vom thailändischen Finanzbeamten abgelehnt
Beispielsweise brauchte ein thailändischer Mandant von mir, der als ehemaliger Direktor eines der größten niederländischen multinationalen Konzerne eine „ganz schöne“ Rente hatte, zwei Jahre (und dann noch die Beauftragung eines thailändischen Anwalts), um eine Erklärung einzureichen.
Anhand des von mir geposteten Rechenbeispiels können Sie schnell feststellen, ob und in welcher Höhe eine mögliche Zahlungspflicht nach Abgabe einer Steuererklärung besteht. Berücksichtigen Sie bei einer AOW-Leistung auch rechtzeitig die Ausgleichsregelung gemäß Artikel 23 Absatz 6 des Vertrages
Das größte Problem bei der Abgabe einer Steuererklärung ist: Wie erklären Sie dem thailändischen Finanzbeamten die Funktionsweise dieser Ausgleichsregelung? Die Deklarationsformulare PND90 und PND91 enthielten keinen Platz für die Deklaration dieser Reduzierung.
Ich habe nun ein paar Hinweise gegeben, etwa die Berechnung der Kürzung und den englischen Text von Artikel 23 Absatz 6, bin mir aber bewusst, dass diese Angelegenheit auch für sie neu ist.
Du schreibst darüber, wie man hinterher viel Nörgelei vermeidet, um alles richtig zu machen.
Ich gehe davon aus, dass es schon im Vorfeld, nämlich bei der Anzeige, viel Nörgelei geben wird. Letzteres ist fast eine Gewissheit, während Ersteres abzuwarten bleibt.
Oftmals sind thailändische Steuerbeamte nicht besonders scharf auf ein weiteres blasses Gesicht, das notfalls eine Steuererklärung abgeben möchte. :
Ich kenne mehrere Niederländer, die wie ich als ehemaliger Beamter in Thailand leben und beim Finanzamt waren. Dort wurde ihnen nicht geholfen, weil es nicht nötig war und nichts aufgezeichnet wurde.
Von meinem thailändischen Anwalt erhielt ich den Rat, die Straftat nicht anzuzeigen und der Einwanderungspolizei genau zuzuhören, da sie dies im Hinblick auf die Einkommensproblematik für wünschenswert hielt. Sie sind über die Einkünfte durch die Gewinn- und Verlustrechnung oder durch die bei der jährlichen Erneuerung bereitgestellten Bankbuchdaten informiert. Es gibt diesbezüglich tatsächlich Konsultationen und Kontakte zwischen dem thailändischen Finanzamt und der Einwanderungspolizei. Solange es keine Beschwerden der Ausländerpolizei und des Finanzamtes gibt, können die Betroffenen im Alter aufatmen.
Lieber Lambert. Danke für diese Info. Ich bin tatsächlich im Ruhestand und jetzt 73. Ziemlich beruhigend. Und meine Frau sagte sofort: „Das habe ich dir auch gesagt!“
Dennoch unterstütze ich die Idee, eine kurze Zusammenfassung für die häufigsten Situationen zu erstellen, mit einer Empfehlung, ob man sich für eine Erklärung in Thailand, beiden Ländern, nur den Niederlanden usw. melden sollte oder nicht. Und das potenzielle Risiko, ins Gefängnis zu gehen.
Ich finde es weiterhin unverständlich, dass zwischen beiden Ländern ein Abkommen ausgearbeitet und unterzeichnet wurde, das vorsieht, dass die Einkommensteuer nicht doppelt erhoben wird. Wenn die Niederlande bereits Steuern einbehalten, dürfte es keine Anrechnung für Thailand geben und eine entsprechende Erklärung wäre unsinnig. Diese ganze Diskussion sollte also sinnlos sein. Aber anscheinend war es nicht richtig geregelt und jetzt stehen wir vor diesem Ärger. Meiner Meinung nach können die Hausaufgaben noch einmal gemacht werden, von den Verantwortlichen und jetzt gut, sodass es nicht der Klarheit für alle überlassen bleibt.
Ich denke, es ist gut geregelt, nämlich dass, wenn man in Thailand auch Steuern zahlen muss, weil man dort lebt, man lebt dort, man die in den Niederlanden gezahlte Steuer zurückerhalten kann, ja, man kann sogar mehrere Jahre lang einen Antrag stellen der niederländischen Steuerbehörden. Schön, oder?
Dies gilt nicht für ehemalige Beamte, die weiterhin den vollen Lohn zahlen. Für mich immer noch ein Unterschied von ca. 5000 Euro im Jahr. Darüber hinaus zahlen wir in Thailand ohnehin Steuern auf alle Waren, die Sie kaufen, und es gibt noch einiges mehr zu bedenken. .
Da ist etwas, das ich nicht verstehe.
Ich habe eine staatliche Rente, die ich in den Niederlanden versteuern muss.
Ich habe zwei Renten, für die mir eine Befreiung von der Lohnsteuer und den Sozialversicherungsbeiträgen, einschließlich der ABP, gewährt wurde.
Grund: Ich arbeite (noch) seit 14 Jahren in Thailand und zahle Einkommenssteuer auf mein Gehalt und habe natürlich all die Jahre auch eine thailändische Steuernummer.
Meine niederländische Rente (als ehemaliger Beamter) wird in den Niederlanden immer besteuert, ich muss sie in Thailand nicht versteuern. Ich denke, einmal ist genug oder eigentlich zu viel, weil ich nicht mehr dort wohne. Ganz zu schweigen von anderen relevanten Argumenten.
Auch in den Niederlanden wird die AOW besteuert. Bisher konnte man zwischen einer Ermäßigung auf einen der beiden Tarife wählen. Ich dachte, nach 2015 sei das nicht mehr möglich. In beiden Fällen erfolgt also die Einziehung in den Niederlanden, und mit dem großen Vertrag auf unserem Schoß und in Übereinstimmung mit Artikel 23 Absatz 6 gibt es auch in diesem Fall keine Ehre für die thailändische Behörde in Bezug auf meine staatliche Rente. Die Steuer, die ich dann wieder zahle, findet sich unter anderem beim Einkauf von Waren und Lebensmitteln sowie beim Essen gehen und den Vergnügungsparks in Thailand usw., weil dort auch Steuerzahlungen stattfinden.
Chris, Thailand darf auch Steuern auf deine staatliche Rente erheben. Anschließend muss es einen Ausgleich gemäß Artikel 23 Absatz 6 des zwischen den Niederlanden und Thailand geschlossenen Doppelbesteuerungsabkommens vornehmen. Dieser Ausgleich/Kürzung beträgt den niedrigeren der folgenden Beträge:
a. die in der Einkommensteuer enthaltene Steuer auf Ihre AOW-Leistung;
B. die auf Ihre AOW-Leistung einbehaltene/fällige Lohnsteuer/Einkommensteuer.
Im Gegensatz zu dem, was ich in mehreren Antworten gelesen habe, zahlen Sie im Großen und Ganzen nur in einem Land Einkommenssteuer auf Ihre staatliche Rente.
Ich habe gelesen, dass Sie auch auf Ihre ABP-Rente von der Lohnsteuer befreit sind. Das würde bedeuten, dass Sie eine private Rente von der ABP genießen. Allzu oft lese ich im Thailand Blog (sogar von Steuerexperten), dass eine ABP-Rente in den Niederlanden besteuert wird. Aber es gibt unzählige private Einrichtungen mit ABP als Rentenverwalter. Dies sind die alten sogenannten B-3-Einstellungen. Denken Sie dabei insbesondere an alle privaten Bildungseinrichtungen, etwa Sonderschulen, private Gesundheitseinrichtungen und staatliche Unternehmen, etwa kommunale Verkehrsbetriebe. Und vielleicht erinnern Sie sich daran: Früher hatte jede Gemeinde auch ihre eigene stinkende Gasfabrik (sie war ebenfalls ein staatliches Unternehmen und daher privat)!
Sie schreiben, dass Sie auch in Thailand arbeiten und auf Ihr Gehalt Einkommensteuer zahlen. In Ihrem Erklärungsformular PND91 müssen Sie jedoch unter Frage A-1 auch Ihre AOW-Leistung und Ihre privaten Renten angeben. Anschließend müssen Sie die von Thailand anzuwendende Kürzung gemäß Artikel 23 Absatz 6 des Vertrags berechnen und Ihre AOW-Leistung berechnen, wie ich in der Beispielrechnung angegeben habe.
Danke Lambert.
Ich gebe alles ordentlich an die thailändischen Steuerbehörden ab, die dann auch noch auf meine staatliche Rente einzahlen. Nächstes Jahr werde ich den Betrag abziehen, den ich bereits in den Niederlanden bezahle.
Mittlerweile werden die Unterlagen von der Personalabteilung der Universität, an der ich arbeite, digital ausgefüllt und das wissen sie bestimmt auch nicht.
Ich habe tatsächlich für eine christliche Universität in den Niederlanden gearbeitet, eine Stiftung.
Chris, ich schätze, dass du in Thailand ein ordentliches steuerpflichtiges Einkommen hast. In diesem Fall besteht eine gute Chance, dass sich die von Thailand zu gewährende Ermäßigung auf die niederländische Lohnsteuer/Einkommensteuer beschränkt und Thailand somit weiterhin steuerlichen Spielraum für die AOW-Komponente hat.
Sollte sich jedoch herausstellen, dass der AOW-Anteil in der berechneten persönlichen Einkommensteuer (PIT) niedriger ist als die in den Niederlanden geschuldete Steuer, beschränkt sich die von Thailand zu gewährende Ermäßigung auf den berechneten PIT in Bezug auf den AOW-Anteil Dabei handelt es sich um den niedrigeren dieser beiden Beträge.
Speichern Sie zusätzlich zur Beispielrechnung auch den englischen Text von Artikel 23 Absatz 6 des Vertrags auf Ihrem Computer (siehe den veröffentlichten Artikel). Auch hier kann die Personalabteilung behilflich sein.
Sie können die englische Version des Übereinkommens auch über den folgenden Link einsehen:
http://download.rd.go.th/fileadmin/download/nation/netherland_e.pdf
Jacques, wir sprechen von einem alten Vertrag aus dem Jahr 1975. Andere Zeiten, andere Verträge!
Soweit ich weiß, wurden die Verhandlungen über einen neuen Vertrag bereits begonnen und unmittelbar nach Prayuths Putsch im Jahr 2014 kurzzeitig gestoppt, sollen aber wieder aufgenommen worden sein. Es wird also auf absehbare Zeit einen weiteren Vertrag mit Regelungen geben, die dieser Zeit besser gerecht werden. Seien Sie also einfach geduldig!
Jaques, wie siehst du, dass es eine Doppelbesteuerung von Sozialleistungen, wie zum Beispiel einer Altersrente, gibt?
Mit meinem jetzt veröffentlichten Beitrag, aber auch mit meinem am 17. März letzten Jahres veröffentlichten Beitrag zeige ich, dass dies tatsächlich nicht der Fall ist.
Den Artikel vom 17. März finden Sie hier:
http://www.thailandblog.nl/expats-en-pensionado/heffing-van-belasting-over-sociale-zekerheidsuitkeringen/
Da das zwischen den Niederlanden und Thailand geschlossene Abkommen zur Vermeidung der Doppelbesteuerung keine Bestimmung zu diesen Vorteilen enthält, gelten für beide Länder nationale Rechtsvorschriften. Die Niederlande dürfen als Quellenland und Thailand als Wohnsitzland Steuern erheben.
Anschließend ist Thailand gemäß Artikel 23 Absatz 6 des Übereinkommens verpflichtet, eine Reduzierung des Betrags zu gewähren:
a) die von den Niederlanden einbehaltene/erhobene Lohnsteuer/Einkommensteuer, wenn der AOW-Anteil der persönlichen Einkommensteuer höher ist als die niederländische Steuer;
b) die in der Einkommensteuer enthaltene AOW-Komponente, wenn dieser Betrag niedriger ist als die niederländische Steuer.
Mit anderen Worten: Die von Thailand zu gewährende Ermäßigung ist der niedrigste der folgenden Beträge:
a) der Betrag, der der in den Niederlanden erhobenen Steuer entspricht;
b) der Betrag des Teils der thailändischen Steuer, der auf die staatliche Rentenkomponente entfällt.
In diesem Fall kann nicht von einer Doppelbesteuerung gesprochen werden.
Meine Herren, der Klarheit halber möchte ich sagen, dass dieser Steueraufwand nur für Niederländer gilt, die dauerhaft in Thailand leben, und nicht für Niederländer, die maximal 8 Monate pro Jahr in Thailand bleiben??
Ein weiterer erschwerender Faktor in der ganzen Diskussion, aber trotzdem: Wer sich länger als 180 Tage in Thailand aufhält, ist auch in Thailand steuerpflichtig!
Jaap, „dieser Steuerkram“ kann sicherlich auch für jemanden gelten, der 8 Monate in Thailand und 4 Monate in den Niederlanden bleibt.
Wenn Sie beabsichtigen, innerhalb von 12 Monaten länger als 8 Monate außerhalb der Niederlande zu leben oder sich dort aufzuhalten, sind Sie verpflichtet, sich aus der Municipal Personal Records Database (BRP) abzumelden. Ich nenne das immer die „Abreisevereinbarung“. Diese 8 Monate müssen nicht aufeinanderfolgend sein.
Aber jetzt für jemanden, der 8 Monate oder weniger in Thailand lebt oder bleibt. Er oder sie kann sich auch von der BRP abmelden und nach Thailand auswandern. Nach 8 Monaten oder weniger kann er für einen Urlaub, einen Familienbesuch oder eine Operation sicher in die Niederlande zurückkehren. Nach Ihrem Urlaub usw. beabsichtigen Sie, nach Thailand zurückzukehren. Ich nenne das die „vorübergehende Rückkehrregelung“.
Alles hängt davon ab, ob Sie als in Thailand steuerlich ansässig gelten können. Zu diesem Zweck enthält Artikel 4 des zwischen den Niederlanden und Thailand geschlossenen Doppelbesteuerungsabkommens (sofern relevant) die folgenden Bestimmungen:
„Artikel 4. Steuerlicher Wohnsitz
• 1 Für die Zwecke dieses Abkommens bedeutet der Ausdruck „in einem der Staaten ansässig“ jede Person, die nach dem Recht dieses Staates aufgrund ihres Wohnsitzes, ihres Aufenthalts, ihres Geschäftssitzes oder eines anderen Ortes dort steuerpflichtig ist ähnlicher Umstand.
• 3 Ist eine natürliche Person nach Absatz XNUMX in beiden Staaten ansässig, gelten folgende Regeln:
oa) er gilt als in dem Staat ansässig, in dem ihm ein dauerhafter Wohnsitz zur Verfügung steht. Verfügt er in beiden Staaten über eine ständige Wohnstätte, so gilt er als Einwohner des Staates, zu dem er die engsten persönlichen und wirtschaftlichen Beziehungen hat (Mittelpunkt seiner Lebensinteressen);
(ob) wenn der Staat, in dem er den Mittelpunkt seiner Lebensinteressen hat, nicht bestimmt werden kann oder wenn ihm in einem der beiden Staaten kein ständiger Wohnsitz zur Verfügung steht, gilt er als in dem Staat ansässig, in dem er seinen gewöhnlichen Aufenthalt hat;
Artikel 4, Absatz 1 – Sie leben länger als 180 Tage in Thailand und werden daher in Thailand steuerpflichtig.
Anschließend werden die sogenannten Tie-Breaker-Bestimmungen des Artikels 4 Absatz 3 erörtert.
Artikel 4, Absatz 3, unter a – Sie haben Ihr Amsterdamer Grachtenhaus verkauft und auch Ihre Yacht liegt dort nicht mehr. Sie haben auch Ihren Ferrari verkauft. In Thailand steht Ihnen ein nachhaltiges Zuhause zur Verfügung und Sie fahren mit einem Gebrauchtwagen herum (das ist gewöhnungsbedürftig).
Während Ihres Aufenthalts in den Niederlanden können Sie bei Ihrer Familie einziehen oder ein Haus in Egmond aan Zee oder in der Veluwe mieten. Aber wenn deine Familie genug von dir hat (was in meinem Fall passieren kann), bist du im Handumdrehen auf der Straße (die Nachhaltigkeit ist weg). Sie müssen das Haus in Egmond aan Zee oder in der Veluwe am Samstag vor 10 Uhr sauber hinterlassen (auch keine Nachhaltigkeit).
Wenn Sie verheiratet sind und auch schulpflichtige Kinder haben, müssen Sie diese auch (ob sie wollen oder nicht) nach Thailand mitbringen: Ihre persönlichen Interessen liegen in Thailand.
Wenn man in den Niederlanden lebte, hatte man an der Straßenecke ein „Appie“. Kehren Sie für Ihre wöchentlichen Einkäufe nicht zu diesem „Appie“ zurück, sondern erledigen Sie sie in Thailand: Ihre wirtschaftlichen Interessen liegen auch in Thailand.
Sie können nicht mehr zu Artikel 4 Absatz 3 Buchstabe b gelangen.
Mit anderen Worten: Sie sind in Thailand und nicht in den Niederlanden steuerlich ansässig.
Aber mach es richtig. Wenn Sie beispielsweise Ihr Haus in Amsterdam behalten, wo Ihre in den Niederlanden zurückgelassene Frau und Kinder leben, dann sind die Bindungen zu den Niederlanden zu stark und Sie werden bald als Steuerinländer in den Niederlanden gelten. Nach ständiger Rechtsprechung müssen die Beziehungen zu den Niederlanden nicht stärker sein als zu anderen Ländern. Seien Sie also vorsichtig und machen Sie alles richtig.
Übrigens melden sich die meisten Niederländer, die die 8/4-Regelung nutzen, nicht aus den Niederlanden ab. Das bedeutet schließlich, dass sie ihre niederländische Krankenversicherung behalten. Aber die Wahl liegt bei Ihnen.
Sie sollten jedoch nicht glauben, dass Ihre niederländische Krankenversicherung wesentlich günstiger ist als eine (ausländische oder ausländische) Krankenversicherung, die Sie in Thailand abschließen. Zusätzlich zu der monatlich an den Versicherer zu zahlenden Prämie und dem Eigenanteil müssen Sie sich in den Niederlanden auch um die Prämie nach dem Pflegegesetz und den einkommensabhängigen Beitrag nach dem Krankenversicherungsgesetz kümmern, was möglicherweise sogar Kosten verursacht mehr in den Niederlanden. Der große Vorteil ist jedoch die Akzeptanzpflicht für Versicherer in den Niederlanden hinsichtlich der Grundversicherung.