So bestimmt die IND, was Liebe ist
Die Niederlande legen eine Reihe von Anforderungen fest, um einem ausländischen Partner von außerhalb der EU die Einreise in die Niederlande zu ermöglichen. Eine dieser Anforderungen besteht darin, dass das (un)verheiratete Paar nachweist, dass eine aufrichtige, echte Beziehung besteht. Die Einwanderungsbehörde (IND) verlangt daher den Nachweis, dass eine „dauerhafte und ausschließliche Beziehung“ besteht. Aber was genau ist das? Nehmen Sie selbst auf dem IND-Stuhl Platz.
Mit NOSop3 können Sie jetzt IND selbst spielen, was denken Sie? Hier können Sie den Test machen:
/app.nos.nl/op3/echteliefde/
Wie die Leser des Einwanderungsdossiers „Einen thailändischen Partner in die Niederlande bringen“ vielleicht wissen, ist es in Wirklichkeit keine Frage von ein paar Mausklicks. Beispielsweise stellt das IND standardmäßig eine Reihe von Fragen, etwa wie und wann sich Menschen kennengelernt haben. Neben einer Reihe von Fragen möchte das IND auch dokumentarische Beweise sehen: gemeinsame Fotos, Beweise dafür, dass sie hier oder dort gemeinsam im Urlaub waren, Beweise für gegenseitigen Kontakt. Das IND will weiterhin prüfen, ob der Ausländer und der Sponsor die Wahrheit sagen und ob tatsächlich eine Beziehung statt weniger attraktiver Absichten (Menschenschmuggel oder illegale Arbeit, um nur einige zu nennen) besteht. Glücklicherweise werden keine intimen Fragen gestellt und die Vorlage ausreichender Dokumente für das Einreise- und Aufenthaltsverfahren (TEV) reicht in der Regel aus. Sollte eine Einladung zu einem Vorstellungsgespräch beim IND tatsächlich auf der Matte landen, dann stehen die Signale bereits eindeutig auf Rot.
Das IND hat dann eindeutig Zweifel oder findet bestimmte Aspekte der behaupteten Beziehung sehr ungewöhnlich. Wie auch die NOS angibt, dauert ein solches Doppelinterview mit dem IND (der Partner führt gleichzeitig ein Interview in der Botschaft) einige Stunden. Dann folgen viele weitere Fragen. Mit ein wenig gesundem Menschenverstand weiß man, dass auch zwei normale Menschen in einer echten Beziehung nicht alles übereinander wissen. Zu wenig Wissen ist ein Warnsignal, ebenso widersprüchliche Aussagen von beiden. Aber es ist auch ungewöhnlich, so gut wie alles über den Partner zu wissen (z. B. die Geburtsdaten aller Familienmitglieder), was darauf hindeutet, dass man ein Theaterstück einstudiert. Dies alles kann auf falsche Absichten einer oder beider Beteiligten hinweisen.
Ich persönlich kenne niemanden, der ein solches gleichzeitiges Vorstellungsgespräch führen musste. Allerdings kann man auf einigen Webseiten (Foren) weniger erfreuliche Erfahrungen von Menschen lesen, die damit konfrontiert wurden. Soweit ich daraus schlussfolgere, bleiben IND und Botschaft korrekt und anständig, aber das Gesamterlebnis ist immer noch unangenehm. Als ob Sie eine Art Krimineller mit ruchlosen Plänen wären (das ist genau das, was das IND ausschließen möchte). Musste sich einer der Leser schon einmal einem Beziehungsgespräch unterziehen? Was sind die Erfahrungen?
Und was dachten die Leser: Dürfen die fiktiven Hassan und Awesi in den Niederlanden zusammenleben oder nicht?
Quellen und Kommentare der NOS siehe:
- nos.nl/op3/artikel/2282115-zo-de-determines-de-ind-wat-liefde-is.html
- ind.nl/Formulieren/7125.pdf
Die Arbeit am IND erscheint mir schwierig.
Wenn man alle reinlässt, ist es nicht gut, und wenn man alle rausschickt, ist es auch nicht gut.
Dann nimmst du irgendwo eine persönliche Einschätzung vor, die bei jedem IND-Mitarbeiter anders sein wird, und dann fallen alle über dich her, weil ihre persönliche Einschätzung auch woanders liegt als die Einschätzung des IND-Mitarbeiters.
Es handelt sich größtenteils um Vermutungen, bei denen auf beiden Seiten Fehler gemacht werden.
Abgesehen davon besteht auch die Möglichkeit, dass nur einer der Partner gutgläubig ist.
Zum Beispiel ist der Mann Hals über Kopf verliebt und die Frau sucht nur nach Vorteilen. (Oder umgekehrt, um politisch korrekt zu sein.)
Gehen Sie als IND-Mitarbeiter hin und erklären Sie das Ihrem verliebten Partner.
Mein Partner ist jetzt seit zehn Jahren hier und hat keinen Tag gearbeitet. Huckepack auf meiner staatlichen Rente. Ich möchte nicht in Ihr eigenes Land zurückkehren.
Warum ist mein Mann nicht dazu verpflichtet, sich um eine Stelle zu bewerben, wie Sie es aufgrund eines Anspruchs auf Sozialleistungen tun müssen? Darin liegt auch der Ind falsch. Sobald wir drinnen sind, kräht kein Hahn mehr.
Der IND-Fehler? Solange der Einwanderer keine Sozialhilfe beantragt, unternimmt das IND nichts. Warum sollte sich der Staat in die Finanzverwaltung eines Haushalts einmischen, solange diese Familie nicht Händchen hält? Wenn Sie beide mit einem Einkommen auskommen können und wollen, ist das in Ordnung. Sind Sie oder der Partner anderer Meinung, dass es Zeit für ein gutes Gespräch ist? Wenn das nicht hilft, können Sie auf andere Weise deutlich machen, dass die Finanzen nicht gerecht verteilt sind. Und wenn auch das nicht zu einer Einigung führt, bleibt als letzte Möglichkeit die Beendigung der Beziehung. Wenn der Einwanderer nur kurze Zeit hier ist, muss er gehen, wenn er/sie schon seit Jahren dort lebt, dann kommen noch mehr Dinge ins Spiel.
Die Deutschlandroute funktioniert ohne allzu große Probleme. Haben die EU-Regeln auch etwas Positives für den Normalbürger?
Hallo Rudolf, hast du Erfahrung damit?
Weil ich einen Rat gebrauchen könnte.
Hallo Rudolph,
Ich bin Niederländerin und lebe seit 9 Jahren in Deutschland. Ich bin seit über 8 Jahren mit einer Thailänderin verheiratet und wir leben jetzt seit 7 Jahren hier mit unserem 7-jährigen Sohn.
Wenn Sie Informationen wünschen, können Sie mich kontaktieren.
Um es klarzustellen: Es handelt sich nicht um eine sogenannte Deutschlandroute. Es handelt sich um eine Möglichkeit der europäischen Gesetzgebung, die für jeden Europäer gilt. Als Europäer, der in einem anderen europäischen Land als seinem eigenen Land lebt, hat er dort Bewegungsfreiheit, ebenso wie seine Frau.
Kürzlich habe ich von einem Urteil aus dem Jahr 2017 gehört, das bedeuten würde, dass, wenn ein Partner die Staatsangehörigkeit des Landes und auch die Kinder besitzt, der andere Partner einreisen darf.
Wenn ich das richtig verstehe, muss man also zunächst in Deutschland leben und die deutsche Staatsangehörigkeit annehmen
und dann deine Freundin/Frau dort einladen?
Was ist mit Integrationstests und dergleichen?
Und bevor Sie Ihren Partner hierher nach Thailand bringen, müssen Sie legal heiraten oder ist das nicht notwendig?
Nein, für die EU-Route (Deutschland-Route, Belgien-Route, …) müssen Sie tatsächlich mindestens 3 Monate in einem anderen EU-Land als Ihrem eigenen EU-Land leben. Ein niederländischer Staatsbürger kann daher in Deutschland leben und auf diese Weise den Partner nach EU-Recht mitziehen. In diesem Fall ist unter anderem keine Integration erforderlich. Ganz kurz gesagt läuft es darauf hinaus, dass nach den EU-Regeln nur gefordert wird, dass man als Familie seine eigenen Hosen behalten kann und keine Gefahr für den Staat darstellt.
Diese EU-Regeln sind seit Jahren die gleichen, seit es ein Kinderspiel war, einen ausländischen Partner ins eigene Land zu holen. Doch die Regeln für Bürger im eigenen Land mit einem ausländischen Partner sind immer strenger geworden. Strenger als die EU-Regeln, was zu der seltsamen Situation geführt hat, dass man als Bürger in seinem eigenen Land im Vergleich zu anderen Europäern, die in seinem Land mit einem ausländischen Partner leben, diskriminiert wird. Manche betrachten den EU-Weg als Missbrauch oder Abkürzung.
Weitere Informationen finden Sie in den Foren „foreignpartner.nl“ und „mixed-pairs.nl“ oder wenden Sie sich an einen Anwalt. Prawo zum Beispiel war/ist der Spezialist auf diesem Gebiet, aber leider sehe ich ihn manchmal längere Zeit nicht aktiv. Aber natürlich gibt es auch andere Anwälte, wenn man nicht selbst über ein Forum mit Handbüchern loslegen möchte.
Dass es in der Vergangenheit ein Kinderspiel war, den Partner in die Niederlande zu holen, hängt davon ab, über welche Vergangenheit Sie sprechen, Sie beziehen sich wahrscheinlich auf die 70er Jahre. Bereits in den 80er Jahren, also vor fast 40 Jahren, gab es in den Niederlanden große Aufmerksamkeit für Scheinehen und Zwangsprostitution nach der Aufnahme einer ausländischen Frau, insbesondere aus Thailand. Ich habe die Verfahren des IND Anfang der 90er Jahre selbst erlebt und sie waren streng und man musste wirklich alles deklarieren, um berechtigt zu sein, seinen Partner aus Thailand in die Niederlande gehen zu lassen. Auch nach der Genehmigung hatte ich noch ein Gespräch mit einem Botschaftsmitarbeiter zur persönlichen Begutachtung sowie eine Frage-und-Antwort-Runde, nachdem das Visum bereits erteilt worden war. Wer sich im gleichen Zeitraum mit IND-Verfahren auseinandersetzen musste, weiß, wie schwierig und langsam alles damals verlief. Vergessen Sie also das Apfel-und-Ei-Gespann aus der Zeit vor der EU, was die Niederlande betrifft. Unmenschlicher würde ich sagen für denjenigen mit aufrichtigen Absichten. Hinzu kommt, dass IND damals überlastet war und beispielsweise Aufenthaltsanträge archivierte statt VAB zu bearbeiten, so dass viele das Antragsverfahren sechs Monate später noch einmal durchlaufen mussten, als weil Sie in den Neunzigerjahren von dieser Dauer gesprochen haben.
Der niederländische Staatsangehörige kann in jedem anderen europäischen Land als dem Land leben, dessen Staatsangehörigkeit er/sie besitzt. Dies gilt nicht nur für Deutschland.
Sie können in jedem anderen europäischen Land leben und niederländischer Staatsbürger bleiben
Hallo Peter, ich möchte mehr über die EU-Route erfahren, wie kann ich Kontakt aufnehmen?
[E-Mail geschützt]
Aufgrund der Scheinehen ist es so schwierig geworden.
Heiraten Sie gegen Entgelt mit jemandem, der damit eine Aufenthaltserlaubnis erhalten hat, und lassen Sie sich einige Zeit später wieder scheiden und heiraten Sie die nächste Person.
Ich habe den Test gemacht und alles negativ beantwortet. Ich frage mich jetzt: Hätte ich als fiktiver IND-Beamter meinen eigenen Antrag von vor ein paar Jahren genehmigt? Wahrscheinlich nicht. Und doch war ich mit der Anfrage auch aufrichtig und ehrlich. Ich laufe immer noch mit den nötigen Vorurteilen herum, die ich offenbar nicht auf mich selbst übertrage. Es schließt schnell viele Möglichkeiten aus. Gleichzeitig muss geprüft und ausgewählt werden, um einen Missbrauch auszuschließen. Was für ein schrecklicher Job! Ich bin froh, dass ich es nicht selbst machen muss.
Auf Frage 1 habe ich nur negativ geantwortet. Den Rest habe ich geglaubt, ich erwarte nicht, 100 % zu erreichen: Nervosität, einfach Dinge vergessen oder nicht wissen. Es ist auch möglich, sich falsch zu erinnern, indem man einfach googelt, wie oft Zeugenaussagen voneinander abweichen. Sich an Dinge zu erinnern, geht oft schief. Es würde mich wundern, wenn beide Partner nach zwei Stunden Fragen auf alles die gleichen Antworten hätten. Das weckt bei mir mehr Misstrauen als der Schwester-Bruder-Wechsel.
So durften sie mit mir in den Niederlanden zusammenleben. Aber ist das gut? Die Partner selbst wissen es nicht immer, geschweige denn die IND.
Ich bin schon oft nach Thailand gereist, vor allem nach Phuket/Patong, ich besuche auch einen Freund von mir, der dort in Patong lebt, er kam letztes Jahr für 10 Wochen mit mir, ich kenne ihn schon seit mehreren Jahren. Ich fahre dieses Jahr wieder nach Patong, um meinen Freund wieder zu besuchen. Wir würden gerne heiraten, er hat als er hier war, einen Integrationskurs aus den Niederlanden nach Thailand gemacht und lernt Niederländisch. Er würde gerne mit mir in die Niederlande kommen. Ich kann mich finanziell gut um ihn kümmern, er möchte seinen guten Job in Thailand aufgeben, um bei mir zu leben und hier zu heiraten. Ich weiß auch nicht, welche Regeln hier in den Niederlanden gelten. Ich habe festgestellt, dass die Niederlande die Regeln für die Mitnahme eines Partners ziemlich streng verschärft haben. Was soll ich sonst machen. Ich verstehe, dass mein Freund eine Prüfung in Bangkok ablegen muss, damit er in die Niederlande einreisen kann.
William L. van Scheijndel
Lieber William, siehe die Datei im Menü links: „Einwanderung thailändischer Partner“. Darüber hinaus natürlich das Lesen der IND-Site und so, aber Regierungsseiten und klare Sprache sind manchmal eine Sache ...
Nun, wenn Sie Yussuf aus Syrien oder Lumumba aus Somalia sind, können Sie einfach in die Niederlande einreisen und erhalten außerdem Taschengeld, kostenloses Essen und einen kostenlosen Lebensunterhalt! Aber wenn man schon seit Jahren mit einer Thailänderin verheiratet ist und mit ihr auch zwei Kinder hat, dann dürfen die Kinder mitkommen, die Frau aber NICHT!
Das passiert einem Bekannten von mir und ist einfach lächerlich.
Wenn das IND Yusuf als echten Asylbewerber ansieht, wird er tatsächlich Geld erhalten (Sozialhilfe, bei einem solchen Einkommen ist es mehr Überleben als Leben). Die Idee dahinter ist, dass Flüchtlinge nicht immer mit Geld- oder Arbeitsplatzgarantien hierher kamen. Nicht jeder bleibt ehrlich, auch wenn er nichts mit einem Cent zu tun hat. Asylbewerber dürfen nicht arbeiten. Was sollte Yusuf also tun, wenn die Entscheidung des IND ein Jahr dauert? Betteln auf der Straße? Er muss für Essen und Unterkunft selbst aufkommen oder bis zu einer IND-Entscheidung in einem Asylbewerberzentrum bleiben. Wenn ihm der Aufenthalt in den Niederlanden gestattet wird, kann ihm in vielen Gemeinden vorrangig (Dringlichkeit) eine Sozialwohnung zur Miete zugewiesen werden. Manche Kommunen stellen auch einen Kühlschrank zur Verfügung und verschenken zum Beispiel die Möglichkeit, selbst Möbel zu kaufen. Auch hier geht es darum, dass ein Flüchtling keine Zeit hatte, sich richtig auf die Migration vorzubereiten, und dass er möglicherweise den Flug nicht antreten musste.
Bei gewöhnlichen Migranten wie einem Niederländer mit einem thailändischen Partner geht es darum, dass sie sich die Zeit nehmen können, die Migration richtig zu arrangieren (oder dass der Niederländer in Thailand leben kann, aber wenn Thailand auch so argumentiert, sitzt man zwischen zwei Stühlen fest ). Dank des PvdA (Job Cohen) wurden um die Jahrhundertwende Einwanderungsbestimmungen eingeführt, so dass das Einfliegen Ihrer Frau/Ihres Mannes keine Option mehr ist. Ab 2004 kam dann mit der PVV im Nacken der VVD mit einem ganzen Zirkus an Auflagen wie der staatsbürgerlichen Integrationsprüfung in der Botschaft hinzu. Strenger, strenger, ruft die Öffentlichkeit schon seit Jahren. Deshalb wurden zwischen 2004 und heute immer mehr Beschränkungen mit immer höheren Kosten verhängt. Der Thailänder ist daher „willkommen“, sofern der Niederländer genug verdient (100 % Mindestlohn, war zeitweise 120 %), der Thailänder einen staatsbürgerlichen Integrationskurs in Thailand absolviert (Prüfung bei der Botschaft), einige weitere Anforderungen (Verwandtschaftsnachweis, usw.) und dann in den Niederlanden durch eine andere Person, die über die Grenzen hinausgeht (TBC-Test, Integration, Teilnahmeerklärung usw.). Viel Papierkram, viel Aufwand und Geld, aber das ist offenbar der Wille der Menschen, die immer noch glauben, dass Migration ein Kinderspiel ist. Ich selbst vermute, dass die meisten Niederländer keine Ahnung von Einwanderungs- und Integrationsgesetzen haben, sondern das Gefühl haben, dass hier einfach jeder reinkommt. All diese Kopftücher auf der Straße und so! Ich glaube, sie vergessen, dass die meisten von ihnen die (Enkel-)Kinder von Gastarbeitern sind, die in den 60er und 70er Jahren vom VVD und CDA angeworben wurden.
Aber vielleicht ist der EU-Weg eine Option für Ihren Freund, wenn er oder sie die niederländischen Anforderungen nicht erfüllt.
Solange er keinen Status hat, bleibt Yusuf in einem Asylbewerberzentrum. Wenn er einen Status hat, kann er meines Wissens unabhängig leben.
Diese Frau hat die Prüfung (Niederländisches Schreiben) ein paar Mal nicht bestanden!
Dieser Mann ist jetzt mit diesen beiden Kindern in den Niederlanden und muss Geld verdienen
und mir Sorgen um die Kinder machen.
Warum kann sie diese Prüfung nicht in den Niederlanden ablegen?
dann kann ihr Mann ihr auch beim Lernen helfen!
Aber ja, inzwischen ist er mit den Kindern nach Spanien gereist
und diese Frau durfte dorthin gehen.
Dies gelingt jedoch nicht.
Und Yussuf kann nach Syrien zurückkehren,
denn der Krieg ist dort zu Ende – aber wird er zurückkehren?
Übrigens, lieber Chris, Yusuf fällt in diesem NOS-Beispiel unter die normalen Migrationsanforderungen. Er muss die gleichen Anforderungen erfüllen wie Ihr Bekannter. Hast du seine Awesi zugegeben?
Suchen Sie einfach nach einem Urteil aus dem Jahr 2017, wenn ein Partner die niederländische Staatsangehörigkeit besitzt und die Kinder auch, dann könnte der andere Partner problemlos in die Niederlande einreisen.
Suchen Sie einfach nach einem Urteil aus dem Jahr 2017, wenn ein Partner die niederländische Staatsangehörigkeit besitzt und die Kinder auch, dann sollte der andere Partner problemlos in die Niederlande einreisen dürfen.
Weil es zu einem Einnahmemodell geworden ist. Berechnen Sie einfach alles vom NL-Lernen bis zum Aufenthalt.
Im Inneren bietet die DUO-Stiftung weitere Schulungen an. Wenn sie nach 5 Jahren immer noch kein Niederländisch spricht, müssen Sie mit einer Geldstrafe von 5000 € rechnen.
Was mich schmerzt, ist, dass hier unzählige Menschen mit seltsamen Sprachen herumlaufen, Isis-Figuren zurückgebracht werden und noch mehr dieser Art von offiziellem Unsinn.
Und sie/ich muss alle Bedingungen erfüllen.
Nicht wirklich einfach…