Niederländische Staatsrentner in Thailand
Anfang dieses Monats gab die Sozialversicherungsbank (SVB) in ihrem Geschäftsbericht 2018 bekannt, dass derzeit 290.909 ihrer Kunden im Ausland leben. Das sind etwa 8 % der Gesamtzahl der Personen, die eine AOW-Leistung von der SVB beziehen.
Wo leben diese „Ausländer“?
Die meisten AOW-Empfänger im Ausland leben in unseren Nachbarländern Belgien und Deutschland. Weitere Länder, in denen viele Menschen mit Anspruch auf staatliche Rente leben, sind Spanien, die Türkei und die Vereinigten Staaten.
Top 15 staatliche Rentenländer
Die Liste der Top-15-Länder, in denen niederländische Staatsrentner leben, ist wie folgt:
- Belgien: 65.594
- Deutschland: 47.211
- Spanien: 44.905
- Türkei: 23.232
- Vereinigte Staaten: 16.134
- Kanada: 14.237
- Frankreich: 13.993
- Australien: 12.817
- Marokko: 12.748
- Großbritannien: 11.945
- Italien: 7.185
- Schweiz: 5.509
- Portugal: 5.374
- Curaçao: 5.038
- Neuseeland: 4.627
Staatliche Rentner in Thailand und den umliegenden Ländern
Vielleicht war ich wie Sie daran interessiert zu wissen, wie viele staatliche Rentner in Thailand leben. Um diesbezüglich Informationen zu erhalten, habe ich Kontakt mit der SVB aufgenommen. Bald kam die Antwort und ich kann die Länderliste ergänzen. Lisa Simons von der SVB hat mir die Daten nicht nur aus Thailand, sondern auch aus den Nachbarländern zur Verfügung gestellt. Sie schrieb mir:
„In Thailand gibt es 1607 Menschen, die Anspruch auf eine staatliche Rente haben, 63 in Vietnam, 15 in Kambodscha und 209 in Malaysia. In Burma und Laos leben nur wenige Menschen, die Anspruch auf eine staatliche Rente haben.“ Auf jeden Fall sind diese Zahlen so gering, dass ich sie aus Datenschutzgründen nicht weitergeben kann.“
Das wissen wir also wieder. Ich kann Ihnen nicht sagen, wo Thailand in der Rangliste nach den Top-15-Ländern steht, aber es wird nicht sehr weit oben sein.
Zahlenarbeit
Ich habe etwas Mathe gemacht. Wenn die Zahl der AOW-Berechtigten im Ausland fast 300.000 beträgt und darüber hinaus 8 % der Gesamtzahl der AOW-Berechtigten ausmacht, dann sind es insgesamt ca. 3.600.000, also mehr als 20 % der 17 Millionen niederländischen Bevölkerung, die Anspruch auf AOW haben.
Wenn ich nun die gleiche Berechnung auf die 1607 Staatsrentner in Thailand anwende, könnte man daraus schließen, dass die niederländische Bevölkerung in Thailand über 8.000 beträgt. Natürlich nicht richtig, oder? Nun, gehen Sie einfach davon aus, denn Daten für eine bessere Berechnung gibt es nicht!
Schön, das zu lesen und vielen Dank für diese Liste. Natürlich gibt es auch eine Reihe von Menschen im Vorruhestand sowie Expats und andere Auswanderer, die in Thailand leben. Doch dass es in Thailand so wenige AOW-Leistungsempfänger gibt, ist angesichts der aktuellen Wechselkurse nicht verwunderlich. Von der Altersrente allein kann man nicht mehr leben, weil die Zuwanderung ungebrochen ist. Für 65.000 Baht im Monat muss man knapp 2000 Euro einbringen. Es ist offenbar so, dass in Thailand alle Staatsrentner auf rechtswidriges Zusammenleben überprüft werden, denn damit lässt sich meiner Meinung nach noch etwas Geld verdienen. Oder ist das nicht so schlimm und kann man diese Kontrollform tatsächlich als unverhältnismäßig bezeichnen? Die Steuergelder der weniger Glücklichen seien sicherlich wichtig, und diese Schecks könnten dafür gerechtfertigt sein, werden die Eingeladenen sagen. Nein, aus Sicherheitsgründen ist es für einige besser, in Europa zu bleiben. Auch wärmere Länder und Strände und Sie können auch Gesundheitskosten und andere steuerliche Maßnahmen beibehalten.
Ich werde sicherlich von einigen anständigen Halunken niedergeschlagen werden, aber wenn ich sehe, dass insgesamt etwa 36.000 Türken und Marokkaner AOW beziehen, von denen viele aufgrund ihres niedrigen Gehalts nur sehr geringe Beiträge gezahlt haben, und über ca. 30 Jahre lang, warum kümmert sich SVB dann darum, diese wenigen alten Niederländer in Thailand zu jagen, um zu sehen, ob sie einen Partner haben (der normalerweise weniger als 200 Euro im Monat verdient, wenn sie bereits einen Job haben), mit Gestapo-Praktiken und Einschüchterungen? . Oder sollen wir in ein Pflegeheim gesteckt werden, wo ich nicht tot aufgefunden werden möchte, zu enormen Kosten und einmal in der Woche mit einer Dusche und sauberen Unterhosen oder Windeln?
Ich war 1 x ein paar Tage nach einer Operation in einem alten Hotel, das von der WVZ oder wie auch immer es heißen mag, gemietet wurde und bin geflohen. Ich nahm ein Taxi und bezahlte selbst ein Hotelzimmer, in dem das Personal keinen starken Tabak rauchte und sich für seinen „Kunden“ interessierte und nicht für die „liebevollen Schwestern“ der Regierung. Meine Kleidung roch nach einer Woche immer noch nach Rauch.
Wie viele nicht korrupte Inspektoren werden jedes Jahr in diese Länder geschickt, um Zahnbürsten zu zählen?
Und kommen Sie nicht mit der erbärmlichen Geschichte zurück, dass sie zum Aufbau unseres Landes beigetragen haben. Reich geworden sind die Niederlande durch das Erdgas, das ein Ökonom aus Buitenveldert in einem Vertrag mit Italien zu einem Festpreis von 1,5 ct/m3 auf unbestimmte Zeit verkaufte. Wenn wir echte Ökonomen wie den alten Winsemius hätten, hätten wir, genau wie Norwegen, einen so großen Puffer gehabt, dass wir uns über dieses Nörgeln keine Sorgen machen müssten und Männer und Frauen in die ganze Welt schicken müssten, um uns auszuspionieren.
Quote:
„Ich werde zweifellos von einigen anständigen Halunken niedergeschlagen werden, aber wenn ich sehe, dass insgesamt etwa 36.000 Türken und Marokkaner eine staatliche Rente beziehen, von denen viele aufgrund ihres niedrigen Gehalts nur sehr geringe Beiträge gezahlt haben, und das volle Pfund oder die Rente darüber erhalten.“ ca. 30 Jahre…..‘,
1 Die überwiegende Mehrheit erhält nicht den vollen Preis, sondern im Verhältnis zur Anzahl der Jahre, die sie in den Niederlanden gelebt hat. Also die meisten davon 50-60 %. Ich bekomme 80 %.
2 Türken und Marokkaner, die jetzt in den Niederlanden leben und arbeiten, zahlen derzeit Prämien für alle staatlichen Rentner. Sei dankbar.
3 Das Gesetz gilt für alle. Ich werde Sie nicht schlecht machen, aber es ist schade, dass Sie Türken und Marokkaner in dieses Thema einbeziehen. Warum nicht auch Belgier und Deutsche, die viele Jahre in den Niederlanden gelebt haben?
a) Dann waren alle fossilen Brennstoffe viel billiger. Der Ölpreis stieg erst NACH dem Jom-Kippur-Krieg im Jahr 1974 über 10 US-Dollar pro Barrel.
b) Die niederländische Regierung war damals davon überzeugt, dass innerhalb von 20 bis 30 Jahren die gesamte Energie aus Kernreaktoren stammen würde, sodass Erdgas so schnell wie möglich verkauft werden musste, bevor es praktisch wertlos wurde. sehen https://www.fluxenergie.nl/pvda-joop-uyl-hield-nationalisatie-gronings-gas/?gdpr=accept
Wenn wir es damals nur getan hätten ... gab es jetzt ein viel kleineres CO2-Problem, die Scheichs und Ayatollahs waren so arm wie Wüstenhasen und Putin + Maduro hatten nichts zu sagen.
Lieber Dick41, du begehst einen großen Trugschluss, wenn es darum geht, Prämien an Mitmenschen mit geringerem Einkommen zu zahlen.
Es gibt sowohl Niederländer als auch Ausländer, die der Gemeinschaft mit ihrer Arbeit seit Jahren mit geringem Verdienst nützlich sind.
Das Zusammenleben, so unvernünftig es auch klingen mag, hängt weder in den Niederlanden noch irgendwo anders auf der Welt vom Einkommen des Partners ab, sondern von der Tatsache, dass es sich um ein Zusammenleben handelt.
Kurz gesagt handelt es sich bei der AOW um eine Sozialversicherung, die außer an Menschen, die aus gesundheitlichen Gründen nicht dazu in der Lage sind, auch an Menschen gezahlt wird, die sich ihr halbes oder ganzes Leben lang geweigert haben zu arbeiten.
Lediglich im Wohnsitzland Niederlande hat der Arbeitnehmer Anspruch auf 2 % der staatlichen Rente, die letztendlich jedes Jahr von der Arbeitsgemeinschaft eingezogen werden muss.
Daher ist es für diejenigen, die etwas weiter denken, nicht verwunderlich, dass der S:VB überall versucht, diese Gemeinschaftsausgaben zu kontrollieren.
Würde dies anders aufrechterhalten, müssten die Fleißigen in den Niederlanden irgendwann noch mehr bezahlen und für eine Art Sozialversicherung für die Welt spielen.
Bevor Sie noch weiter aus der Haut springen: Wer in seine Heimatländer Türkei und Marokko zurückgekehrt ist, erhält natürlich KEINE volle staatliche Rente – sondern die im Schweiße aufgebaute Rente von 2 % pro Jahr in den Niederlanden.
Das heißt, wenn sie 25 Jahre in den Niederlanden gearbeitet haben, erhalten sie nur 50 % der AOW, oft sogar um 20 % gekürzt, weil die Ehefrau noch nicht 66 Jahre alt ist.
Du bist der einzige Phatoen-Schurke hier.
Lieber Dick
Ihre Frage ist, warum sich die Menschen so viele Sorgen um die armen Niederländer im Ausland machen und nicht um die ganzen armen Türken und Marokkaner in den Niederlanden, weil die Leute in dieser Rutte-Regierung mehr Charme für unser „neues niederländisches Volk“ haben als für die Niederländer, die es immer sind haben hart daran gearbeitet, dieses Land groß und wohlhabend zu machen.
Welcher Niederländer hat immer hart dafür gearbeitet, sein Land groß und wohlhabend zu machen? Ich denke, dass fast jeder sehr hart gearbeitet hat, um für sich und seine Familien ein ausreichendes Einkommen zu schaffen. Niemand machte sich an die Arbeit und dachte daran, sein Heimatland zu stärken ...
Es gab wahrscheinlich einige Leute, die den Zusammenhang erkannten und dafür sorgten, dass die Niederlande etwas mit bestimmten wirtschaftlichen und politischen Entscheidungen zu tun hatten, aber auch das geschah hauptsächlich aus Profitgründen und nicht aus Patriotismus.
Glauben Sie, dass Sie das getan haben? Ich frage mich, warum Sie in Thailand leben und das meiste Geld dort und nicht in den Niederlanden ausgeben, um das Land großartig zu halten?
Da treffe man den Nagel auf den Kopf, und dann dieser Betrug mit dem eigenen Eigentum im Herkunftsland, der meldepflichtig sei und nicht stattgefunden habe, diese Kontrolle sei zu umständlich und zu schwierig, behaupten sie, aber 10.000 km könne man kontrollieren weg. Ich wage zu behaupten, dass niemand, mit dem der Expat oder Farang zusammenlebt, einen Anspruch auf Sozialleistungen oder Ähnliches hat, aber offenbar macht man sich in Holland darüber Sorgen, nicht aber über die Betrüger.
Ich antworte Dick41, sorry
ODER hinterlegen Sie 800 THB als Garantie
Das Argument der „Gesundheitskosten“ finde ich übrigens viel stichhaltiger. 100 Milliarden Euro für 17,2 Millionen Niederländer (Zahlen 2018) = 5814 Euro pro Kopf und Jahr, vom Baby bis zum sterbenden Alten.
Als erste Näherung ist Ihre Schätzung nützlich.
Ich kann sicherlich zwei Ergänzungen machen.
1 Minderjährige kommen zwar in der niederländischen Bevölkerung vor, aber nur wenige unter den Niederländern in Thailand.
2 Es gibt viele Niederländer, die länger als sechs Monate in Thailand bleiben, aber aus bestimmten Gründen in den Niederlanden gemeldet bleiben.
Was Kanada, die USA, Australien und Neuseeland betrifft, kann ich daher eine Erklärung für die relativ große Zahl staatlicher Rentner liefern. In den 50er und 60er Jahren kam es zu einer großen Abwanderung der Niederländer auf der Suche nach einer besseren Zukunft in diese Länder. Da der staatliche Rentenaufbau im Jahr 1956 begann, scheinen mir viele dort mit nur wenigen Aufbaujahren zu leben, die jetzt ausgezahlt werden. In der Übersicht geht es also um Zahlen, aber nicht um die Höhe; Auch wenn Sie ein Jahr in den Niederlanden verbringen, haben Sie Anspruch auf eine AOW-Leistung.
Ich bin tatsächlich davon überzeugt, dass die Bevölkerung der Niederländer in Thailand nach Alter nicht so gespalten ist wie die Bevölkerung der Niederländer im Heimatland. Hier gibt es zweifellos verhältnismäßig mehr Rentner, die dauerhaft hier wohnen, und dann lasse ich die „Schneevögel“ außen vor.
Diese 8000 ist daher meiner Meinung nach ziemlich hoch. Ich halte es bei 5.000-6.000. Die Anzahl der niederländischen Kinder, die hier in Bangkok Niederländischunterricht erhalten, kann an den Fingern zweier Hände abgezählt werden ……….
Mir scheint, dass die meisten Niederländer außerhalb Bangkoks leben. Und ich bin in meinen Fünfzigern in Thailand mit zwei kleinen Kindern, die ebenfalls die niederländische Staatsangehörigkeit haben und außerhalb von Bangkok leben, sodass Sie sich ein besseres Bild machen können. Was den Niederländischunterricht angeht, ist er für sie völlig unnötig, da Englisch und Thailändisch an erster Stelle stehen. Und dann für mich am liebsten Japanisch und Chinesisch. Dies sind die Sprachen, die Sie international und auch in Thailand verwenden können.
Gibt es noch so etwas wie eine Beziehung zu den Niederlanden, wenn man noch nie dort gelebt hat und die Sprache nicht spricht?
Ich hatte vor ein paar Jahren einen Schüler in meiner Klasse, der Thailänder war, sich aber mit seinen Mitschülern nicht gut auf Thailändisch unterhalten konnte, weil er sein ganzes Leben in den USA verbracht hatte. Er konnte weder Thai schreiben noch lesen. Er begann im Alter von 20 Jahren mit dem Thai-Unterricht.
Warum dann die niederländische Nationalität? Was ist Niederländisch an DIR (nicht an deinem Vater)?
Und: Ich weiß nicht, ob die meisten Niederländer außerhalb von Bangkok leben? Intuitiv würde ich sagen, dass die meisten Rentner außerhalb Bangkoks leben und die jüngeren Niederländer (die arbeiten oder studieren) oft in den Städten leben, insbesondere in Bangkok. Aber ich habe noch nie Zahlen gesehen, sondern sie basieren auf der Reaktion der Niederländer im Internet und der Bevölkerung der Mitglieder niederländischer Expat-Verbände. Auf den Fotos sieht man in Hua Hin und Pattaya fast ausschließlich ältere Menschen, in Bangkok Familien mit Kindern und Jugendliche. Für das, was es wert ist.
Nicht alle Rentner werden überprüft. Nur diejenigen, die als Single registriert sind. Es gibt auch Menschen, die verheiratet sind und hier leben und daher nicht kontrolliert werden müssen.
stimmt nicht, ich bin verheiratet und werde auch schon zweimal von der SVB kontrolliert
Sie irren sich auf jeden Fall, verheiratete Menschen müssen durch die Legalisierung einer Lebensbescheinigung nachweisen, dass sie noch am Leben sind. Also auch eine Form der Kontrolle.
Ich dachte, es sei offensichtlich, dass ich auf Jacques' Kommentar zum rechtswidrigen Zusammenleben reagierte. Es erscheint mir unproduktiv, bei Verheirateten zu prüfen, ob sie zu Unrecht eine Single-Leistung beziehen. Es versteht sich von selbst, dass jeder noch lebende AOW-Rentner seine Aussage beglaubigen lassen muss. Aber das ist eine ganz andere Art der Kontrolle. Sie müssen sich bei Ihrem SSO-Büro melden. Und ich denke, das ist eine sehr logische Kontrolle, die der Betrugsprävention dient und deshalb nicht vom Stuhl fallen sollte.
Mein niederländischer Vater ist vor 3 Jahren verstorben.
Ich lebe mit meiner thailändischen Mutter in Thailand
und wir erhalten immer noch die staatliche Rente meines Vaters.
Wie läuft das?
Meine Mutter arbeitet im SSO!
Dadurch ist das Ausfüllen eines solchen Formulars sehr einfach.
Die Niederlande sind eines der reichsten Länder der Welt.
Dann können sie die paar Cent für uns aufbringen.
Toto@Leute, die es übertrieben finden, dass die SVB hier und da Kontrollen durchführt, können, sofern Ihre Geschichte der Wahrheit entspricht, der kriminellen Institution Ihrer Mutter und Ihrer äußerst missbilligenden Meinung danken, dass der niederländische Staat so reich ist, dass sie dazu in der Lage sind weiterhin falsch bezahlen.
Zwischen den Zeilen lese ich einen Stolz auf Ihre Antwort heraus, wo eine tiefe Scham angebrachter gewesen wäre.
Nun ja, wirklich etwas, auf das man stolz sein kann. Auf jeden Fall machen Sie allen sofort klar, warum Kontrollen notwendig sind.
Wir müssen nun abwarten, bis die SVB von einem SSO-Mitarbeiter über Missbrauch informiert wird, sonst werden die Leute das vielleicht mitlesen. Der nächste Schritt wird sein, dass künftig dank eines korrupten SSO-Mitarbeiters alle zur Botschaft müssen.
Sie können auch eine Lebensbescheinigung von einem Notar für 3000 Baht erhalten.
Dann müssen Sie nicht zur Botschaft gehen.
Ob jeder Notar ehrlich und nicht korrupt ist, ist eine andere Geschichte.
@Toto
Wenn dies tatsächlich der Fall ist, ist Ihre Antwort nicht klug.
Ob es sich um Betrug in den Niederlanden oder Thailand handelt, spielt keine große Rolle, wenn Ihre Mutter herausgefiltert werden kann. Sowohl die SVB als auch die SSO werden durch ein solches Vorgehen benachteiligt und das freut beide Behörden nicht.
Aber seien Sie froh, Ihre Mutter und Sie sind nicht die einzigen in Thailand mit einer so naiven Mentalität.
Ich schnappte mir meine Lesebrille und tatsächlich, die Nachricht von diesem Toto stammt nicht vom 1. April….
Ich glaube es auch kein Jota. Die Lebensbescheinigung muss von der Person selbst unterschrieben sein und EIN Schreibexperte bei der SVB reicht aus, um den Betrug aufzuklären. Und dann kommt jemand zu Toto und seiner Mutter, und seine Mutter kann wegen Betrugs ins Gefängnis gehen und alles zurückzahlen und sich an der Schande der Gemeinschaft erfreuen …
Kommen wir also zur Sache...
Nun, Erik, denkst du, dass sich ein Schreibexperte all diese Formen ansieht?
Wie viel SSO gibt es in Thailand und wie viele Frauen arbeiten dort?
Mit dem Namen Toto fängt man nicht viel an,
wenn er ein Pseudonym und nicht sein echtes Rufzeichen gebrochen hat.
Ich habe auch schon einmal die Unterschrift meiner Mutter für die Schule kopiert
und niemand hat es gemerkt!
Diese Geschichte zeigt nur, dass SVB-Prüfungen sehr nützlich sind
in einem Land wie Thailand, in dem Korruption weit verbreitet ist.
Sie können einen Inspektor auch bestechen.
An der Geschichte von Toto ist wahr – das weiß alles, was Toto weiß!
Verheiratete und zusammenlebende Niederländer in meiner Gegend wurden letztes Jahr von der SVB überprüft.
Meine deutschen Freunde fielen vom Stuhl, als ich ihnen von diesem Phänomen erzählte
Fünf Jahre als Alleinstehender mit staatlicher Rente
lebte in Pattaya auf 3 verschiedenen
Adressen waren nie außer Kontrolle
gehört oder gesehen.
Na ja, jedes Jahr bei sso it by svb
Lebensbeweis geschickt
legalisieren und wieder über das Internet
zurück, das war's
In diesem Blog gab Ende 2016 ein Mitarbeiter der Botschaft in Bangkok an, dass die Zahl der in Thailand registrierten niederländischen Staatsbürger zwischen 20 und 25 Menschen liege. Und das sind nicht die Touristen.
Bei einer so geringen Zahl an AOW-Rentnern bedeutet dies eine große Zahl an Menschen unter dem AOW-Alter, die eine Rente beziehen oder auf sich allein gestellt sind, dazu kommen die in den öffentlichen Dienst und die Industrie entsandten Menschen, dazu kommen noch Menschen mit einer Arbeits- oder Studienerlaubnis und ihren NL Partner und/oder Kinder.
Hier ist es: https://www.thailandblog.nl/van-de-redactie/volgens-ambassade-25000-nederlanders-thailand/
Es gibt etwa 25.000……….
Vielleicht wird die Zahl von der Botschaft überhöht, um mehr Personalkapazität vom Außenministerium in Den Haag einfordern zu können?
Der Botschafter führt hier einen monatlichen Chat. Warum also nicht fragen?
Also,
Mit der Flut von 2011 forderte die Botschaft alle Niederländer auf, sich online zu registrieren, wenn sie sich in Thailand aufhalten, damit Personen schneller aufgespürt werden können.
Viele sind längst gegangen, haben sich aber nicht abgemeldet. Dann gibt es in Thailand viele, viele Niederländer.
Erstens verstehe ich die Berechnung von 8000 Niederländern nicht. Und warum werde ich es dir erklären. In der Türkei würden dann 5 x 23.232 Niederländer leben. Das glaub ich nicht. Ich denke, man muss pro Land beurteilen, was für Niederländer dort leben. Auf Curacao leben fast nur Rentner. Und was halten Sie von 25.000 Niederländern in Thailand? Zu viele? Der Einfachheit halber habe ich es von dieser Website entfernt.
https://www.thailandblog.nl/van-de-redactie/volgens-ambassade-25000-nederlanders-thailand/
Unter den 1607 AOW-Rentnern in Thailand sind auch etwa hundert mit thailändischer Staatsangehörigkeit, weil sie einfach in den Niederlanden gearbeitet haben.
Die Gesamtzahl der 15 Länder beträgt 290.549 und wenn man die 3 anderen Länder hinzurechnet, kommt man auf 292.234. Dann gibt es noch ein paar Leute in Laos und Burma, die aus Datenschutzgründen nicht erwähnt werden können??? Zahlen haben nichts mit Privatsphäre zu tun, denn wenn das der Fall wäre, wären hier überhaupt keine Zahlen erlaubt.
Wie bekomme ich das hin? Benutzen Sie einfach den Taschenrechner, sodass die Zahl im Artikel bereits falsch ist.
Was ist der Grund dafür, fälschlicherweise von der SVB gemeldet? Tippfehler?
Wenn Sie in letzter Zeit die Berichte über die Steuerbehörden und die UWV gelesen haben, werden Sie natürlich verstehen, dass bei der Regierung viel schief läuft, warum also nicht auch bei diesen Zahlen?
Vielleicht sollten Sie beim SVB nach den genauen Zahlen fragen?
@Tom Bang: Die von Dir genannten Zahlen beziehen sich also auf 15 + 3 Länder.
Wissen Sie, wie viele Länder es auf der Welt gibt, und können Sie sich vorstellen, dass in all diesen anderen Ländern auch Menschen leben, die Anspruch auf eine staatliche Rente haben?