Die Kultur, die den „bösen Mann aus Krabi“ hervorgebracht hat.
Der mutmaßliche Angriff und Angriff auf eine niederländische Touristin in Krabi kann nach Angaben der thailändischen Tourismusministerin nicht als Vergewaltigung bezeichnet werden, da sie den Mann kannte. Leider ist diese verzerrte Sichtweise nicht die Meinung einzelner Personen, sondern entspringt altmodischen kulturellen Vorstellungen Thailand.
Andrew Biggs widmete ihm letztes Wochenende eine Kolumne in der Bangkok Post und versuchte, diese Aussage zu interpretieren. Es geht ungefähr so:
Thailändische Seifenoper
Im thailändischen Fernsehen gab/gibt es eine beliebte Seifenoper namens „Chamloei Rak“ oder „Gefangener der Liebe“. Wir nennen es eine Seifenoper, aber die Thailänder nennen es „stinkendes Wasser“ und angesichts der oft melodramatischen Handlungsstränge dieses Dramas kann ich dem thailändischen Namen zustimmen.
Zu Beginn der Geschichte wird die schöne Protagonistin von dem männlichen Protagonisten eingesperrt, gefoltert und vergewaltigt. Was macht sie also? Ruft sie die Polizei? Kauft sie eine Heckenschere, um den Mann anzugreifen und zu kastrieren?
Das glaub ich nicht! Bei wunderschöner Geigenmusik im Hintergrund können Sie sehen, wie die Dame in den Nachthimmel starrt. Sie beschließt, es sich zum Lebensziel zu machen, diesen Mann in einen guten Menschen zu verwandeln.
Krabi
So viel zu dieser Seifenoper, ich werde später in dieser Geschichte darauf zurückkommen, denn natürlich möchten Sie wissen, wie sie endet. Ich war diese Woche in Krabi zum jährlichen Andaman Festival, dem offiziellen Beginn der Hochsaison dort. Zwischen all dem Feuerwerk und den gegrillten Hähnchen ist eine dunkle Wolke am Himmel aufgetaucht: die mutmaßliche Vergewaltigung einer 19-jährigen niederländischen Touristin im Juli dieses Jahres.
Der Fall
Die Geschichte ist bekannt: Die Frau feiert ihren Geburtstag in der Chang Beer Bar in Ao Nong mit ihrem Freund und einem Thailänder. Die Freundin geht früher nach Hause und der Thailänder bietet ihr später eine Fahrt nach Hause an. Die Frau landet jedoch im Krankenhaus und gibt an, vergewaltigt und angegriffen worden zu sein. Anschließend begibt sich der Thailänder auf die Flucht – wie Thailänder es gewohnt sind, wenn sie etwas im Schilde führen – stellt sich aber später selbst. Er wird angeklagt, der Richter lässt ihn jedoch gegen Kaution frei.
Böser Mann aus Krabi
Diese Wendung der Ereignisse macht den Vater des Mädchens wütend und er dreht ein Musikvideo mit dem Titel „Evil man from Krabi“. Man sieht den Mann in langem Mantel und Hut mit einem Gewehr in der Hand durch einen Wald gehen. Seine Wut ist völlig verständlich.
Die Polizei von Krabi kontert und dreht außerdem einen Videoclip mit dem Titel „Die Wahrheit von Krabi“, der bisher weniger als 100 Aufrufe auf Youtube hat, während „Evil man from Krabi“ bereits fast eine Million Aufrufe hat. In dieser Hinsicht ist der Vater der klare Gewinner.
Minister
Was dann folgte, war fast so schockierend wie das Verbrechen selbst. Der Tourismusminister Chumpol Silpa-Archa macht eine empörende Bemerkung, die sich auf der ganzen Welt verbreitet hat. Es steckte mehr dahinter, sagte er ganz bewusst, als man denkt. Das Mädchen kannte den Mann, war am Tattag sogar mit ihm in einem Restaurant gefunden worden und so…. es kann nicht als Vergewaltigung eingestuft werden. Wie kann ein so hoher Beamter eine solche Antwort geben? Lebt er in einem chauvinistischen Traumland oder geht hier etwas anderes vor?
Im Westen gibt es „einvernehmlichen Sex“, also wollen beide Partner Sex und wir kennen „Vergewaltigung“. Man stimmt also dem Sex zu oder hat Sex gegen den Willen eines der Partner. Wenn in der thailändischen Kultur nur alles so schwarz und weiß wäre, denn es gibt noch etwas anderes, das irgendwo in der Mitte der oben genannten Ausdrücke liegt. Diese Mitte wird „Pflaume“ genannt und wie das englische Wort für Pflaume ausgesprochen.
Gringo: Pflaume ist im Kontext dieser Geschichte schwer ins Niederländische zu übersetzen. Es ist etwas Banales und deshalb habe ich die ebenso banale Phrase „Fuck a Lady“ gewählt.
Konversation
Ich hörte das Wort zum ersten Mal vor etwa 15 Jahren, als ich mit einem thailändischen Kollegen über eine damals beliebte Seifenoper sprach. In jeder Seifenoper gibt es eine Szene, in der eine Frau an der Reihe ist, sowie weitere Zutaten wie schockierende Bilder, Gewalt, viel Geschrei, einen Blick auf nacktes Fleisch und natürlich Sex.
„Der Mann in der Serie möchte ein Geschäft mit einer Frau gründen, also wird er sie ficken“, wurde mir gesagt.
Ich hatte keine Ahnung, wovon er sprach.
„Verdammt“, stellte er klar, „das heißt, er nimmt sie und schläft mit ihr.“
„Das bedeutet einfach nur Sex, nicht wahr?“, fragte ich.
„Na ja und nein. Jemandem eine Wendung zu geben, ist mehr als das. Er zwingt sie, Sex mit ihm zu haben.“
„Es ist also eine Vergewaltigung!“
„Oh nein, das ist Khom Kheun“, antwortete er mit einem Lächeln, „aber sie zu ficken ist etwas anderes…“
„Hör auf mit diesem Ausdruck. Du sagst mir, er zwingt sie, mit ihm zu schlafen, aber er vergewaltigt sie nicht? Bietet er ihr dann Geld an?“
„Oh nein, das ist Prostitution“, antwortete er streng.
„Natürlich geht das nicht. Okay, er fickt sie und was dann?
„Jetzt, wo er sie gefickt hat, hat sich eine Art Beziehung entwickelt, die es einfacher macht, weiterhin Geschäfte zu machen!“
Es hat einige Zeit gedauert, bis mir klar wurde, dass Ficken tatsächlich eine starke Versuchung ist. Die Frau signalisiert auf welche Weise auch immer, dass sie einen Mann mag, kann aber sozial gesehen nicht den nächsten Schritt in Richtung einer Beziehung machen. Ein romantischer Thai-Mann übernimmt die Signale und zwingt die Frau zum Sex und ebnet so den Weg für eine Beziehung.
„Also ist es Konsens?“
"Schwierige Frage! Obwohl die Frau dem Sex nicht zugestimmt hat, hat sich nun, nachdem es stattgefunden hat, auf die eine oder andere Weise eine Beziehung entwickelt, die die Frau vielleicht von Anfang an gewollt hat.
„Jetzt haben wir also die skandalöse Situation in dieser Seifenoper, in der eine Frau gezwungen wird, Geschäfte mit dem Mann zu machen, der sie vergewaltigt hat … Entschuldigung, am Arsch, nur um ihr Gesicht nicht zu verlieren.“
„Oh, hast du das in meiner Erklärung gehört? Das veranschaulicht gut die klaffende Kluft zwischen der thailändischen und der westlichen Kultur.“
Fortsetzen
Zusammenfassend lässt sich sagen, dass es in der thailändischen Sprache zwei verschiedene Verben gibt. Wenn der Mann die Frau kennt, wird er sie ficken (zur Selbstverständlichkeit), wenn er ein völlig Fremder ist, dann ist es Khom Kheun (Vergewaltigung).
Das zweite hat eine dunkle, unheilvolle Bedeutung, es handelt sich um einen Angriff auf eine hilflose Frau, beispielsweise durch einen Sexwahnsinnigen, der aus dem Gebüsch auftaucht.
Aus diesem Grund machen Chumpol Silpa Archa und andere Kommentare wie „Sie kannte ihn, ging mit ihm in ein Restaurant, also kann man es nicht von Vergewaltigung sprechen.“ Der Mann ist kein Dummkopf, so verabscheuungswürdig diese Denkweise auch erscheinen mag, sie kommt aus dem Kontext einer Gesellschaft, die die Tat mit der Begründung verteidigt, dass der Angreifer die betreffende Dame kannte.
Logik
Ich kann der Logik dieser Denkweise nicht folgen, dass sie einem Mann erlaubt, eine Frau aufgrund eines Augenzwinkerns oder eines anderen körperlichen Signals zu ficken. Das ist eine uralte patriarchalische Kultur, in der eine flirtende Frau immer noch einen hohen Preis zahlen kann.
Und… was ist mit der armen Frau aus „Prisoner of Love“, die beschlossen hatte, den Mann, der sie gefickt hatte, in einen guten und vernünftigen Menschen zu verwandeln? Nun, sie hat es geschafft, ihn zu ändern, indem sie ihm gezeigt hat, was er falsch gemacht hat. Er erkannte, was für eine gute Frau sie war und sie verliebten sich. Und…. sie lebten glücklich bis ans Ende!
Ich habe es schon einmal gesagt, es ist keine Seife, es ist stinkendes Wasser!
Auf diese Weise halten Sie die Zahl der Vergewaltigungen natürlich sehr gering, da ein großer Teil der Vergewaltigungen zwischen Menschen stattfindet, die sich (gut bis wenig) kannten. Weitaus größer als die Zahl der Vorfälle „Völlig Fremde vergewaltigen eine zufällige Person“.
Sie fragen sich, was diejenigen denken würden, die Pflaumen als „weniger schlecht“ abtun, wenn jemand (sie selbst?) von einem Mann oder einer Frau gegen seinen Willen zum Sex gezwungen würde. Würden sie auch sagen: „Na ja, ich wurde nicht vergewaltigt, weil ich meinen Angreifer schon einmal getroffen habe“?
Das ist genau das, was ich meine, Rob V. Es ist der Täter, normalerweise ein Mann, der die Vergewaltigung als „einfach nur Pflaume“ abtut. Das ist keine Grundlage für die Feststellung eines kulturellen Unterschieds.
Andrew Biggs ist ein guter Kolumnist und beherrscht Thailändisch um einiges besser als ich. Ich kannte das Wort Pflaume nicht. Laut Wörterbuch bedeutet „Pflaume“ „für alles kämpfen“, z. B. um den Sohn zum Zähneputzen zu zwingen. „Ploegplum“ bedeutet „Gewalt für eine versuchte Vergewaltigung anwenden“. „Khomkheun“ ist Vergewaltigung mit Penetration. Im offiziellen Bericht heißt es: „Ploegplumkhomkheun“ wegen Vergewaltigung.
Ich habe zwei Websites besucht und 50 oft sehr aussagekräftige Antworten gelesen. Die überwiegende Mehrheit gab an, dass „Pflaume“ und „Khomkheun“ in diesem Zusammenhang dasselbe und gleichermaßen schlecht seien, obwohl Khomkheun normalerweise mehr Gewalt beinhaltet. Dann sprach ich mit meiner Lehrerin und drei weiteren Personen, die diese Geschichte bestätigten. Darüber hinaus gaben sie an, dass es keine Rolle spiele, ob es sich um einen Bekannten oder einen Fremden handele. (Übergriffe und Vergewaltigungen kommen in den Niederlanden und hier in der Regel von Personen vor, die mehr oder weniger bekannt sind. Wenn sie jedoch bekannt sind, schweigen sie möglicherweise häufiger. Das könnte auch erklären, warum „Pflaume“ als weniger schwerwiegend angesehen wird.)
Alles andere, was ich gelesen und gehört habe, zeigte, dass „Pflaume“ in diesen nervigen Seifenopern oft von echten Machomännern und Jugendlichen als Euphemismus verwendet wird, um das Wort „Vergewaltigung“ abzumildern. Frauen denken darüber völlig anders, das ist klar.
Die Falle, in die Andrew getappt ist, ist diese. Er verwechselt die Meinung einiger auf Frauen herabschauender Machomänner aus den „höheren Kreisen“ mit der gesamten thailändischen Kultur. Ich möchte hinzufügen, dass alle thailändischen Zeitungen Herrn Chumpol belehrten und sich für das Opfer einsetzten. Die Vorstellung, dass Thailänder im Allgemeinen nichts gegen Übergriffe und Vergewaltigungen haben, wenn sie von jemandem begangen werden, den sie kennen, scheint eine schöne Geschichte zu sein, aber sie reicht weit.
@Tino: Sie können Andrews klarstellende Erklärung des sprachlichen Unterschieds zwischen „Pflaume“ und „Khomkeun“ nicht ignorieren. Der Unterschied ist also da.
Für mich – und offenbar auch für die öffentliche Meinung in Thailand – gibt es keinen Unterschied, Vergewaltigung ist Vergewaltigung, egal, ob sie von einer bekannten oder unbekannten Person begangen wird, sondern was zählt, was in einem Rechtsstreit passiert (falls es einen gibt). ) das passiert.
Richter und hohe Beamte denken im Allgemeinen nicht so fortschrittlich, und der Unterschied in den Nuancen kann durchaus eine Rolle spielen, ja sogar entscheidend sein. Denken Sie auch an die Aussage des Polizeikommissars von Krabi: „Die Gesetzgebung und ihre Auslegung in Thailand ist einfach anders als in den Niederlanden (der westlichen Welt)“
Leider befürchte ich, dass der Fall für den Täter irgendwann im Sande verlaufen wird.
@ Gringo Ich gehe davon aus, dass das thailändische Gesetz zwischen Körperverletzung und Vergewaltigung unterscheidet und dafür eine andere Strafe vorsieht. Das Gesetz wird jedoch keine Bestimmung enthalten, die einen Bekannten des Opfers von der Strafverfolgung ausschließt. Vor Gericht kommt es nur darauf an, ob die Tat rechtlich und überzeugend nachgewiesen werden kann, und das kann in Vergewaltigungsfällen schwierig sein.
Ihre Schlussfolgerung, dass der Fall im Sande verlaufen wird, erscheint mir zu voreilig. Auch weil Thailand Angst davor hat, dass Touristen aufgrund der ganzen negativen Publicity nicht nur Krabi, sondern auch das Land selbst meiden. Vietnam und Myanmar entwickeln sich zu gewaltigen Konkurrenten.
Können Sie erklären, was die Aussage des Polizeikommissars bedeutete? Bezieht es sich auf eine Kaution? Aber wir haben in den Niederlanden keine Kaution. Worauf bezieht er sich?
Vielleicht hast du recht, Dick, ich komme zu schnell zu einer Schlussfolgerung, aber lies den Artikel unter diesem Link:
http://asiancorrespondent.com/91901/thai-officials-damage-control-in-foreign-tourist-rape-case-backfires/
Es ist ein langer Überblick über die Schadensbegrenzung durch die thailändische Regierung und eine Lektüre, die Sie nicht glücklich macht.
Ich habe einen harten Kopf, aber ich hoffe inständig, dass ich nicht recht habe und dass der Täter seine verdiente Strafe bekommt.
@ Gringo Lieber Gringo, ich habe den von dir empfohlenen Artikel gelesen. Schöne Geschichte, aber sie enthält keine Informationen über die Haltung der Staatsanwaltschaft und des Gerichts in Fällen von Vergewaltigung und in diesem Fall auch schwerer Körperverletzung.
Lassen Sie uns also keine voreiligen Schlüsse ziehen. Herr Jordaan mag in seiner Antwort behaupten, dass die Täter immer ungeschoren davonkommen, er liefert jedoch nicht den Hauch eines Beweises für diese Behauptung.
Gringo Was Sie mit Sicherheit sagen können, ist, dass die Art und Weise, wie der Artikel „Pflaume“ definiert, von Ihnen hervorragend mit „einer Frau eine Wendung geben“ übersetzt wurde. Das entspricht voll und ganz dem Geist des Artikels. Andererseits ist die Mehrheit der Thailänder und aller Frauen der Meinung, dass sich „Pflaume“ und „Khomkheun“ kaum voneinander unterscheiden. Ich fordere Sie auf, sich an eine Reihe thailändischer Frauen zu wenden und sie zu fragen, was ihrer Meinung nach der Unterschied zwischen „Plam“ (fallender Ton) und „Khomkheun“ (tiefer, ansteigender Ton) (gleich, gleich oder unterschiedlich) ist, und es auf dem Blog zu veröffentlichen . melden.
Ich glaube dir bedingungslos, Tino, dass die öffentliche Meinung mit dem Opfer sympathisiert und das Vorgehen der Polizei missbilligt.
Bald wird es darum gehen, wie die von Ihnen genannten Machos der Elite (zu der auch Richter gehören könnten) reagieren.
Lesen Sie auch den Link, den ich mit Dick gepostet habe, ein schockierendes Ereignis für mich!
Wenn Sie glauben, dass Andrew in eine Falle getappt ist, dann würde ich sagen: Fordern Sie mich nicht heraus, sondern ihn!
Moderator: Beleidigungen sind nicht erlaubt und Verallgemeinerungen sind nicht erlaubt. Nicht jeder Thailänder denkt so über Frauen.
Sehr geehrte Redakteure,
Ich verstehe, dass Sie meinen Kommentar nicht veröffentlichen dürfen.
Das wurde aus Emotion geschrieben. Ihr Artikel sagt genug.
Hier ist es üblich, sich über einen Thailänder zu ärgern, weil er etwas nicht richtig macht
und man darauf reagiert, ist lebensgefährlich. Ich lebe jetzt seit 7 Jahren in Thailand und es geht mir so
Von meiner Frau habe ich nach und nach gelernt, dass ich zweimal überlegen und noch einmal schlucken muss, bevor ich auf irgendetwas reagiere.
Man liest es jeden Tag in den thailändischen Zeitungen. Nur wenige wurden für weniger erschossen.
Natürlich musst du meinen letzten Kommentar auch nicht posten.
J. Jordan.
Enthält meine erste Geschichte (ohne jemanden zu beleidigen und zu verallgemeinern) immer noch die Warnung, dass Frauen oder Mädchen in den Urlaub nach Thailand fahren
Wir müssen berücksichtigen, dass der Tourismusminister Thailands völlig andere Ansichten zu Vergewaltigungen hat als wir. Laut dem Minister berechtigt bereits das Essen mit einem Thailänder zu einem unfreiwilligen Sexabenteuer.
Es wird sogar empfohlen (wenn Sie mit 2 Frauen unterwegs sind), in einen Kleinbus zu steigen
von einem Taxiunternehmen und der Fahrer versucht auch, Sie unterwegs zu vergewaltigen.
War alles in thailändischen Zeitungen. Ich erfinde es nicht.
Normalerweise kommen diese Kunden alle gut davon.
Gegen Kaution frei oder überhaupt nicht strafrechtlich verfolgt.
Am besten gehen Sie mit einer Gruppenreise und bleiben in der Nähe aller.
Oder gehen Sie gar nicht nach Thailand. Vielleicht das Beste für den Tourismusminister, der gerade damit beschäftigt ist, alles wieder in Ordnung zu bringen.
J. Jordan.
@ Jordaan, ich stimme deinem Rat an weibliche Touristen zu, nicht einfach etwas trinken zu gehen oder mit thailändischen Männern zu gehen (aber das gilt für jedes Land).
Der Rest Ihrer Argumentation und insbesondere Ihre Aufforderung, nicht nach Thailand zu reisen, ist meiner Meinung nach absurd. Damit bestrafen Sie auch Tausende wohlwollende Thailänder, die vom Tourismus leben. Sollte jeder Thailänder für einen kranken Geist (Vergewaltiger) und einen altmodischen und kurzsichtigen Tourismusminister bezahlen?
Denken Sie sorgfältig nach, bevor Sie etwas schreien, und reagieren Sie nicht nur aus Emotionen.
@ Jordaan In meinem Nachrichtenarchiv gibt es tatsächlich einige Berichte über Taxifahrer, die ihre Passagiere angegriffen haben – thailändische Passagiere also. Sie schreiben: „Diese Kunden kommen normalerweise alle gut weg.“ Gegen Kaution frei oder überhaupt nicht strafrechtlich verfolgt.' Als Journalist habe ich gelernt, über Fakten zu berichten, deshalb bitte ich Sie: Geben Sie mir bitte die Fakten, Namen und früheren Nummern. Aber ich vermute, dass ich lange darauf warten kann.
Eine einfache Frage. Glauben Sie, dass der Täter ein langes Leben hätte, wenn es der Tochter dieses genialen Ministers passiert wäre? Ich fürchte, er wird es nicht vor Gericht schaffen.
Sehr geehrter Herr van der Lugt, Natürlich bin ich kein Journalist. Ich schreibe auch nicht alles auf.
Ich lebe in Thailand. Lesen Sie die lokale Berichterstattung. Viel Spaß auch bei der Lektüre
Gegenstände und lagern Sie alles (soweit möglich) im oberen Raum.
Aus diesem Grund habe ich mir eine persönliche Meinung gebildet.
Wenn ich einen Artikel aus dem „Blog“ lese und das Bedürfnis verspüre, darauf zu antworten, tue ich das.
Das Urteil liegt bei den Redakteuren.
Ich möchte auch sagen, dass Journalisten natürlich beigebracht wird, Fakten zu berichten, aber
Sie müssen ihnen nicht ihren Lebensunterhalt geben, die auch ziemlich farbig sind.
JJ
Dieser thailändische Minister hat den IQ einer Feldmaus. Ich frage mich, was er bezahlen musste, um diese Stelle zu bekommen, und auch, wie er reagieren würde, wenn es seine eigene Tochter gewesen wäre.
Jantje
Hatte letzte Woche wegen des Vergewaltigungsfalls hohen Besuch und wenn ich darauf antworten wollte, gegenüber dem Ned. Medien, wie die Gabel hier eigentlich im Vorbau ist. Ihre Version unterschied sich jedoch stark von der des Vaters. Seine Tochter hatte sich mit diesem Thailänder eingelassen und sie schickte ihren Freund nach Hause, wahrscheinlich um Sex mit diesem Thailänder zu haben. Beide hatten viel getrunken, und es kam zu einvernehmlichem Sex, der allerdings außer Kontrolle geriet, weil der Thailänder recht anspruchsvoll war. Die thailändische Polizei werde diesen Fall ernst nehmen, und der Täter könne mit einer hohen Strafe rechnen, so I wurde informiert, denn der Tourismus wird davon zweifellos betroffen sein.
Der inszenierte Fall gegen unseren Landsmann Peter A. störte sie auch, weil sie alle Details durchgegangen waren. Es war nichts Besonderes oder Kriminelles passiert, aber insbesondere Thailand und Pattaya wurden vom Programmmacher Alberto Stegeman von SBS 6 völlig falsch dargestellt. Gegen die Programmmacher in den Niederlanden werden rechtliche Schritte geprüft. Peter A. wurde freigesprochen und hat seinen Pass. und Mittlerweile wurde die Kaution zurückgezahlt, und die Angelegenheit wurde mit einem Sturm im Wasserglas beigelegt.
Der Mörder des ehemaligen Rabo-Direktors Jules Odekerken wurde damals ebenfalls gegen Kaution freigelassen und nach sieben Jahren zum Tode verurteilt, dürfte aber jenseits der Grenze untergetaucht sein. Macht zur Verfügung stellen. Erst nach der Intervention des Auswärtigen Amtes und der Königin geschah in Thailand etwas dagegen. Ihr Bruder wurde nicht gegen Kaution freigelassen und zu lebenslanger Haft verurteilt. Bei fast allen diesen Fällen war ich aus Mitleid mit der Familie dabei, doch die Ex-Frau des Haupttäters wurde auf wundersame Weise freigesprochen. Das wird sicherlich auch mit ihrem großen Vermögen und 7 Anwälten zu tun haben, aber die Familie hat sich glücklicherweise dazu entschlossen, das nicht zu unterlassen Fall und kämpfen weiter im Berufungsverfahren. Es kommt nicht darauf an, was man kennt, sondern wen man in diesem Land kennt. Es versteht sich von selbst, dass daran ein Preisschild angebracht ist.
@ Colin de Jong Wie schön, dass du Besuch hattest. Wie hoch eigentlich? Dieser sogenannte hohe Besuch hatte eine andere Version dessen, was in Krabi geschah. Dieser Besuch war also nicht nur ein Hochgenuss, sondern es war auch ein Spähen durch die Büsche, um zu sehen, was der Holländer und der Thailänder machten. Wie sonst hätte dieser große Besucher wissen können, was wirklich passiert war? Und das war es, was Ihnen der hohe Besuch besonders mitteilen wollte. Um es bekannter zu machen? Was für eine Ehre muss das gewesen sein.
Mein lieber Colin, es gab eine Zeit, in der ich an Märchen glaubte, aber diese gibt es schon lange nicht mehr und diese Geschichte kommt mir wie ein Märchen vor. Nur ein Märchen endet mit einem Happy End und das gilt nicht für Ihre Geschichte.
Wenn ich Ihre Geschichte über Pattaya weiter lese, frage ich mich, ob es nicht besser wäre, in Spakenburg zu leben, weil dort sehr schreckliche Dinge passieren. Ich denke, das wäre besser für Ihren Seelenfrieden. Und ich verstehe nicht, was diese Dinge mit der Vergewaltigung in Krabi zu tun haben.
Sie haben Glück, dass der Moderator Ihre Antwort nicht gekürzt hat, denn diese schrecklichen Dinge sind sehr unangebracht, da der Moderator es immer versteht, es so zivilisiert zu formulieren. Ich selbst habe ein anderes Wort dafür.
Dies war im Großen und Ganzen der Tenor meiner früheren – abgelehnten – Antwort (ich hatte den falschen „Antworten“-Knopf gedrückt und daher wäre nicht klar gewesen, wem ich antwortete). Ich fragte mich auch, wer dieser „hohe Besuch“ war und wer mit „sie“ und „ihr“ gemeint war. Ohne Erklärung/Aufklärung handelt es sich um (eigenes) Schulterklopfen und trägt absolut nichts zur Diskussion hier bei.
Sehr geehrter Herr Van der Lugt,
Vielen Dank für Ihre politisch korrekte Antwort.
Es überraschte mich auch, dass die Reaktion von Herrn De Jong durch die Zensur von Thailandblog zustande kam.
Wir wissen, dass es verboten ist, zu negativ über das thailändische Rechtssystem zu schreiben.
Ich denke auch, dass die Familie von Jules Oderkerken von Ihrer Reaktion sehr beeindruckt ist.
Sie schreiben: „Wenn ich Ihre Geschichte über Pattaya weiter lese, frage ich mich, ob es für Sie nicht besser wäre, in Spakenburg zu leben, weil dort sehr schreckliche Dinge passieren. Ich denke, das wäre besser für Ihren Seelenfrieden. Und ich verstehe nicht, was diese Dinge mit der Vergewaltigung in Krabi zu tun haben. „
Ich denke, Sie können Herrn Collings Prüfung des Rechtssystems in Thailand verstehen.
Aber ich stimme zu, dass dies politisch inkorrekt ist.
Dieser Satz sagt wirklich alles aus, was in der thailändischen Gesellschaft falsch läuft: „Die thailändische Polizei wird diesen Fall ernst nehmen, und der Täter kann mit einer harten Strafe rechnen, wurde mir gesagt, denn der Tourismus wird dadurch zweifellos einen Schlag erleiden.“
Dabei wird implizit darauf hingewiesen, dass der Fall zunächst nicht ernst genommen wurde. Der Täter kann weiterhin mit einer hohen Strafe rechnen, nicht weil er ein schreckliches Verbrechen begangen hat. NEIN. Denn er hat die wirtschaftlichen Interessen des Tourismus in Krabi gefährdet.
Moderator: Es steht nicht drin, wem Sie antworten.
Ich bin überrascht, dass einige Expats immer noch überrascht sind, dass Standards und Werte in Thailand auf einem völlig anderen Niveau liegen als zu Hause. Alte patriarchalische Kultur, ja! Thailand hat erst vor kurzem mit der Entwicklung begonnen und hat in vielerlei Hinsicht noch einen langen Weg vor sich.
Wir warten nun auf die Beiträge mit den Erkenntnissen der „Thaifrau“ von Lesern, die in ihrer höchsten Naivität ihr Barmädchen zu diesem Thema befragt haben 😉
Ich könnte meine Freundin fragen, was der Unterschied zwischen Pflaume und Khom Kheun ist, haha. Aber ich glaube, ich kenne die Antwort.
Ich war zufällig in Thailand, als dieser Videoclip in den Nachrichten lief, ich habe mit ihr darüber gesprochen, weil sie mich gefragt hat, worum es darin geht. Das Opfer tat ihr leid, aber ansonsten hatte sie wenig darüber gehört. Das ist auch etwas Typisches, ein solcher Videoclip geht um die ganze Welt, aber in Thailand erreicht man die meisten Leute nicht, weil sie nicht viel Zeit mit den Nachrichten usw. verbringen.
Über Normen und Werte. Normalerweise lachen wir uns über die Polizei zu Tode. Erwischt werden, weil man ohne Führerschein gefahren ist, 300 Baht abgezapft hat und einfach weitergefahren ist usw. Doch in solchen Fällen wird schmerzhaft deutlich, dass das Messer auch in beide Richtungen schneidet.
Was den Fall selbst betrifft, ist die gesamte Argumentation des thailändischen Tourismusministers natürlich lächerlich und ich hoffe, dass sie den Täter noch sehr lange im Bangkok Hilton abgeben. Aber wie J. Jordaan und Peter bereits angesprochen haben, verstehe ich nicht, wo man in der Geschichte denkt, wenn man sich als 19-jährige Frau in einem fremden Land, mit einem wilden Fremden einfach hinsetzt eine Bar und etwas trinken und sich von einem Fremden alleine nach Hause bringen lassen, während man (Berichten zufolge) unter Einfluss steht. Ich verstehe auch nicht die Rolle des Freundes dabei, dass du das einfach zulässt. Aber das ist immer ein nachträglicher Einfall und es ist natürlich schrecklich, dass ihr das passiert ist. Aber die Moral der Geschichte ist, dass hinter dem berühmten Lächeln oft noch etwas anderes stecken kann und man in Thailand auch gut auf sich selbst aufpassen muss.
@ BA, gut, dass du auch den Punkt der Doppelmoral angesprochen hast. Es gibt Expats, die die Korruption in Thailand (einem Teil des Landes) rechtfertigen, aber wenn das passiert, geraten sie ins Hintertreffen. Das nennt man Heuchelei.
@Kees: Es gibt einen Unterschied, ob man über etwas überrascht ist oder sich über etwas Sorgen macht. Ich bin froh, dass dieser schreckliche Fall Aufsehen erregt und Druck auf das Rechtssystem (oder was es sein soll) ausübt, die Angelegenheit zu vertuschen.
Lieber Kees, ich versichere Ihnen, dass die Standards und Werte in Thailand und den Niederlanden auf dem gleichen Niveau sind. In beiden Ländern gibt es Menschen, die sich nicht an diese Normen und Werte halten, und deshalb gibt es in den Niederlanden auch Polizei, Gerichte und Gefängnisse (und Justizirrtümer). Aber es stimmt, dass das Justizsystem in Thailand viel häufiger versagt.
Und ich verstehe absolut nicht, warum es naiv wäre, mit „ihrem Barmädchen“ darüber zu reden. Haben Bargirls keinen Verstand und keine Meinungen?