Einen Thailänder in einer Gütergemeinschaft heiraten?
Liebe Leserinnen und Leser,
Ich habe eine Frage zur Ehe mit meiner thailändischen Freundin. Wir sehen uns seit mehr als 3 Jahren. Sie war einige Male in den Niederlanden (normales Visum für 3 Monate). Und ich war dort. Habe auch ihre Eltern kennengelernt.
Sie möchte heiraten. Sie war noch nie verheiratet und möchte keine Kinder. Ihre Familie stimmt zu. Sie wollen den Sinsod (der hier viel diskutiert wird) nicht. Eine Zeremonie in Thailand (Gebiet Khon Kaen). Nach der Heirat werden wir in den Niederlanden leben.
Meine Frage. In den Niederlanden heiraten wir heutzutage im Rahmen eines Ehevertrags. Kostet nichts extra (außerhalb der Standardkosten für die Gemeinde). Ich habe übrigens schon seit Jahren ein Testament und alles aus der Zeit vor der Heirat geht an meine Kinder. Nach einer möglichen Heirat (aus der Ehe) geht die Hälfte an meine zukünftige Frau und die andere Hälfte an meine Kinder. Mein Eigentum befindet sich nur in den Niederlanden: kein Eigentum in Thailand (nur etwas thailändisches Geld in meinem Koffer für die Reise).
In Thailand habe ich hier gelesen, dass die Ehe im Gemeinschaftseigentum Standard ist. Eheverträge sind schwieriger, man braucht einen Anwalt und wird fast nie abgeschlossen. So schwer. Nach der Heirat müssen Sie Ihre Papiere übersetzen und beglaubigen lassen und sich in Den Haag in den Niederlanden registrieren lassen. Ist das noch richtig?
Ich habe mein eigenes Haus und schöne Ersparnisse. Was passiert, wenn ich in Thailand heirate und meine Ehe in den Niederlanden registriere? Gelten in den Niederlanden die niederländischen Regeln (d. h. Eheverträge)? Oder das Thailändische (Standard: Gütergemeinschaft)? Und wenn ich im Urlaub in Thailand sterbe: Was passiert mit meinem niederländischen Eigentum?
Und was ist, wenn ich meine thailändische Ehe einfach nicht in den Niederlanden registriere? Und nach meinem Tod tritt das Testament in Kraft?
Konnte die Antwort nicht finden, danke für die Mühe.
Regards,
Manfred
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Hallo Eric,
Warum heiraten Sie nicht offiziell in den Niederlanden und arrangieren eine feierliche Hochzeit in Thailand? Mir scheint, dass man so viel Ärger vermeidet und wenn man es ein bisschen richtig macht, ist auch die Familie in Thailand zufrieden. Sie können daher Ihre niederländische Ehe in Thailand registrieren lassen. Alle sind zufrieden und Sie haben genau das, was Sie wollen.
Grüße Richard
Hallo Eric,
Ich stimme Richard oben voll und ganz zu.
Thailänder heiraten üblicherweise „für Buddha“, also eine religiöse Zeremonie ohne offizielle Papiere. Anschließend können Sie in den Niederlanden eine offizielle Hochzeit feiern.
Ich selbst bin sehr glücklich mit meiner thailändischen Frau, aber in unserem Bekanntenkreis sehe ich viele Beziehungen scheitern. Das kann jedem passieren, auch dir und mir!
Danke für den Vorschlag. Natürlich: Ich habe in den Niederlanden über das Heiraten gesprochen. Meine Freundin möchte das nur, wenn ihre Eltern auch dabei sein können. Es kostet also viel Zeit, Visa (und damit verbundene Kosten), Tickets, Versicherungen usw. usw. zu besorgen, also 4 bis 5 Euro. Und natürlich auch eine Zeremonie in Thailand, aber nochmals vielen Dank
Lieber Richard,
Trotz gut gemeinter Ratschläge auf dem Blog,
Ich denke, das ist die einzige Möglichkeit, bei einem Notar Licht ins Dunkel zu bringen.
Er kennt sich bestens aus, wenn es um Erbschaften, Eheverträge, Immobilien etc. geht.
Er berechnet einen Stundensatz, aber das lohnt sich in Ihrer Situation durchaus.
Eric, Richard oben gibt Ihnen den besten Rat zu diesem Thema. Dann haben Sie den Ehevertrag, den Sie sich beide wünschen, und glückliche Schwiegereltern in Thailand.
Ihr Plan („Und was ist, wenn ich meine thailändische Ehe einfach nicht in den Niederlanden registriere? Und das Testament tritt nach meinem Tod in Kraft?“) kann Auswirkungen auf die Höhe der Erbschaftssteuer haben.
Lieber Eric, nur eine Ergänzung, die Standard-Eheverträge in den Niederlanden haben noch einige Einschränkungen, ich selbst habe letztes Jahr geheiratet und meine Informationen zunächst bei einem Notar eingeholt.
Und weil ich auch Kinder aus einer früheren Ehe habe, wollte ich das für alle so gut wie möglich regeln, und das muss man dann unbedingt notariell beglaubigen lassen.
Auch dies habe ich im Beisein des Notars offen und ehrlich mit meiner zukünftigen Frau besprochen und schließlich bei der Unterzeichnung der Urkunde auch einen Thai-Dolmetscher eingeschaltet (der Notar verlangte es auch), um im Nachhinein keine Missverständnisse zu haben.
Kurz gesagt, gehen Sie zu einem Notar und sagen Sie ihm, was Sie wollen und was nicht, und besprechen Sie es vor allem mit Ihrem zukünftigen Ehepartner. Für dieses Geld werden Sie in Zukunft viel Ärger vermeiden.
Viel Glück, Grüße Rob
Genau: Ich war schon vor Jahren beim Notar und mein Testament steht bereits fest, auch für meine niederländischen Kinder, aber ich kenne mich mit dem thailändischen Recht in diesem Bereich nicht aus und habe daher keine Ahnung, was eine Ehe in diesem Bereich bedeutet. Wenn dies auch in Thailand übliche Eheverträge sind, wie in einer anderen Antwort angegeben, ist alles in Ordnung. Das ist also meine Frage. Danke für die Antwort
Richards Vorschlag scheint mir auch die einfachste Lösung zu sein.
Es erspart Ihnen nicht nur viel Papierkram, wenn Sie in Thailand legal heiraten möchten. Es bietet Ihnen außerdem alle Vorteile für Ihren Status in den Niederlanden und die Nachfolge nach Ihrem Tod.
Es ist auch möglich, eine niederländische Ehe in Thailand zu registrieren, aber ich sehe darin keinen Sinn.
Eine feierliche Hochzeit in Thailand wird von der dortigen Familie sicherlich geschätzt.
Kerl
Meiner Meinung nach handelt es sich bei der Standardehe in Thailand auch um eine Eheschließung, in dem Sinne, dass vor der Ehe erworbenes Vermögen Eigentum des jeweiligen Ehegatten bleibt und während der Ehezeit erworbenes Vermögen in die Gemeinschaft fällt. Dies wurde mir von verschiedenen Parteien, einigen Interessenten, aber auch von Parteien, die an diesem Fall nicht interessiert sind, zugesichert.
Wenn jemand mehr rechtliche Unterstützung dazu hat, würde ich es gerne lesen
Lieber tvdm, wenn ja, ist es arrangiert, aber wie Sie angedeutet haben, ist es mir nicht klar. Habe in einem älteren Kommentar gelesen, dass es sich vor Jahren noch um Gemeinschaftsgüter handelte. Ich frage mich, wie die aktuellen Regeln lauten, genau wie Sie fragen. Danke für die Antwort
Vielleicht liegt es nur an mir, aber wenn Sie bereits vom Worst-Case-Szenario ausgehen, warum sollten Sie dann heiraten? Seien Sie ehrlich zu Ihrer Partnerin und sagen Sie, dass Sie ihr nicht vertrauen, sie aber als eingetragene Partnerin mit Auflagen willkommen ist. Klarheit in einer Beziehung schafft auch eine Bindung.
Eine Eheschließung hat nichts mit Misstrauen zu tun. Es ist ratsam, die Dinge rechtlich ordnungsgemäß zu regeln. Niemand kann in die Zukunft blicken. Wer weiß, vielleicht möchte einer der Partner ein Unternehmen gründen. Dann ist es sinnvoll, wenn der andere Partner für eventuell daraus entstehende finanzielle Ansprüche nicht mitverantwortlich ist. Auch relevante Angelegenheiten können in einem Testament geregelt werden.
Johnny BG, ich muss es sein, aber ich kann in Erics Frage keinen Hinweis darauf finden, dass er von einem schlechten Szenario ausgeht. Zumindest ist es nicht da, nicht einmal zwischen den Zeilen.
Eine Eheschließung ist die normalste Sache der Welt, vor allem, wenn man einen Teil des Vermögens für die Kinder aus einer früheren Beziehung sichern möchte. Eric ist sich darüber im Klaren, auch über die Aufteilung der nachehelichen Kapitalgewinne.
Schreie wie „Sei ehrlich zu …“ und „Vertraue ihr nicht“ stammen wirklich nicht aus Erics Text und ich frage mich, warum Sie so etwas vorschlagen. Für mich kommt es nicht so angenehm rüber.
Das liegt in der Tat an Ihnen.
Glücklicherweise ist Eric schlau genug, alles zu berücksichtigen.
Ich kenne leider mehr als jemanden, der tatsächlich alles verloren hat, weil er blind darauf vertraut hat, dass wir glücklich bis ans Ende unserer Tage leben.
Das hat nichts mit Vertrauen zu tun oder nicht, wenn er ihnen nicht im Voraus vertrauen würde, würde er sie wahrscheinlich nicht heiraten.
Eric, du machst einen tollen Job und nutzt weiterhin deinen Verstand.
Lieber Johnny, ich gehe nicht davon aus, sondern möchte nur, dass es richtig arrangiert wird. Würde ich (nach meiner Scheidung) das Gleiche auch in einer Beziehung mit einer Niederländerin tun, und in diesem Fall kommt noch hinzu, dass viele andere Leser bereits die Erfahrung machen, dass auch die Ehe mit einer Thailänderin regelmäßig schief geht. Danke für die Antwort
Tatsächlich liegt es an Ihnen. Streben Sie das Beste an, aber bereiten Sie sich auf das Schlimmste vor. Treffen Sie gute Vereinbarungen und behalten Sie gute Freunde.
Ich habe ein paar Mal eine Hochzeit arrangiert. Die letzte Scheidung (mit einem Thailänder) hat mich 150.000 € gekostet, da keine vorherigen Vereinbarungen getroffen wurden.
Wenn es im Vorfeld gute Absprachen gibt und alles gut läuft, wird es keine Probleme geben. Und wenn es mal schief geht, gibt es keine Probleme.
Lieber Eric,
Die Antwort auf alle Ihre Fragen ist ganz einfach:
Als rechtmäßig verheiratete Person mit Registrierung sowohl in den Niederlanden als auch in Thailand:
– In den Niederlanden gelten für Besitztümer in den Niederlanden die niederländischen Erbschaftsgesetze.
– In Thailand gelten die thailändischen Gesetze bezüglich Besitztümern in Thailand.
Das Gleiche gilt für ein Testament: Ein thailändisches Testament kann sich nur auf Vermögenswerte in Thailand beziehen, ein niederländisches Testament nur auf Vermögenswerte in den Niederlanden, da es in beiden Ländern diesbezüglich unterschiedliche Gesetze gibt.
Konsultieren Sie unbedingt einen Notar und lassen Sie ihn das niederländische Testament auf Richtigkeit prüfen. Liegt beispielsweise ein Widerspruch zum niederländischen Recht vor, wird das Testament ungültig.
Eric, dann heiratest du in Thailand und lässt deine Ehe in den Niederlanden registrieren. Bezüglich des Ehevertrages sollten Sie sich von einem niederländischen und einem thailändischen Notar oder Fachanwalt beraten lassen. Sie werden in den Niederlanden leben, daher müssen Sie Ihr niederländisches Testament an die neuen Umstände anpassen.
Im Übrigen frage ich mich, ob es angesichts der Beratungskosten, der zu beglaubigenden Papiere und der Reisekosten nach Thailand nicht besser wäre, wenn ihre Eltern in die Niederlande kämen … Die vier- bis fünftausend Euro kommen mir hoch vor.
Lieber Eric, nach thailändischem Recht (und seit einigen Jahren auch in den Niederlanden) bleiben Grundstücke, die einer Partei vor Beginn der Ehe gehörten, Eigentum dieser Partei und wurden nach der Eheschließung als Gemeinschaftseigentum erworben. Ich habe nirgendwo gelesen, dass es in Thailand eine Güterehe gibt?? Kurz gesagt: Sowohl Thailand als auch die Niederlande haben dies so geregelt, wie es international als Standard gilt.
Natürlich können gesonderte Eheverträge dennoch sinnvoll sein, etwa wenn ein Partner sich selbstständig machen möchte und Einkäufe/Grundstücke des anderen Partners von Ansprüchen der Gläubiger fernhalten möchte. Wenn Sie sich für einen Ehevertrag entscheiden, würde ich ihn in dem Land abschließen, in dem Sie voraussichtlich leben und dort auch heiraten, erscheint mir am praktischsten. Aber konsultieren Sie zuerst einen Notar oder Anwalt, wenn Sie diese kaufen.
Bitte beachten Sie, dass Sie, wenn Sie in den Niederlanden leben, verpflichtet sind, ausländische Ehen zu registrieren. Einzelheiten zum Heiraten im Ausland und zum niederländischen Recht finden Sie auf Rijksoverheid.nl. Suchen Sie dort nach „Auslandsehe“.
Oh, und eine feierliche Hochzeit in Thailand beinhaltet oft den Besuch von Mönchen, Dorfältesten usw., aber es hängt auch von den örtlichen Gepflogenheiten und persönlichen Vorlieben und Möglichkeiten ab. Es müssen nicht unbedingt Mönche beteiligt sein. Weiße Nasen nennen es fälschlicherweise „Buddha-Ehe“, der gute Mann hat damit nichts zu tun! Die Thailänder reden einfach über die Ehe. Und wie Sie auf diesem Blog lesen können, bleibt es oft eine inoffizielle Trauung und nicht immer eine offizielle Trauung im Rathaus (Amhur), bei der es eigentlich nur darum geht, ein offizielles Papier zu unterschreiben, sofern alle Unterlagen vorhanden sind eingereicht worden.
Nachdem Sie sich über die thailändischen und niederländischen Gesetze und Möglichkeiten informiert haben, legen Sie in gemeinsamer Beratung fest, welcher Weg Ihnen beiden am besten gefällt. Erfolg und viel Glück!
Quellgesetzgebung Thailändische Ehe:
https://www.thailandlawonline.com/thai-family-and-marriage-law/civil-law-property-of-husband-and-wife
Wie Tvdm schreibt, verbleibt das voreheliche Vermögen bei der thailändischen Ehe bei der Person selbst. Ich habe das irgendwo im Internet gelesen, als ich danach gesucht habe ...
In den Niederlanden haben sich die Dinge geändert, ich wüsste nicht einmal, wie das jetzt weitergeht. Für Sie gilt jedoch mehr, da Sie in den Niederlanden wohnen. Es ist so wichtig, das zu wissen.
Wollen Sie jedoch Ihre zukünftige Frau bestrafen? Sie müssen herausfinden, wie Ihre Frau im Falle Ihres Todes vorgehen soll. Wenn man zum Beispiel nach 10 guten Ehejahren (man weiß nie, wann der Schnitter kommt) plötzlich stirbt. Dann sollte sie weiterziehen können, normalerweise steht sie dir seit 10 Jahren liebevoll zur Seite. Klingt für mich nach liebevoller Verantwortung gegenüber Ihrer Frau. Vielleicht überprüfen Sie Ihr Testament?
Nicht mehr als fair zu Ihrer zukünftigen Frau.
Heiraten ist ein „rosa“ Vertrag, der sehr oft gebrochen wird. Trotz aller damit verbundenen Eheversprechen. Eine Scheidung wird auf die leichte Schulter genommen. Und als Mann schneidet man meist schlecht ab. Wenn ich alles im Voraus gewusst hätte, hätte ich vielleicht gar nicht damit angefangen.
Wie sich ein Partner plötzlich einfach so ändern kann.
Und es gibt viele Männer, die derselben Meinung sind. Daher verstehe ich Ihren „Zustand“.
Sie sagen selbst, dass Sie einiges gespart haben, daher ist eine Heirat mit den thailändischen Eltern eine liebevolle Geste gegenüber Ihrer Frau. Schließlich war sie noch nie verheiratet und verleiht Ihrer Ehe Glanz, indem sie ihre Eltern dabei hat. Ja, es mag schwierig sein, es zu arrangieren, aber es ist eine äußerst liebevolle Handlung gegenüber Ihrer Frau. Schließlich liebst du sie, oder?
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Ich weiß nicht, aus welchem Land du kommst.
Nur im Hinblick auf die belgischen Beamtenvorschriften: Wenn Sie nach belgischem Recht x Jahre mit ihr verheiratet waren, kann sie nach Ihrem Tod x Jahre lang Ihre (Beamten-)Rente erhalten. Danach greift sie auf ihre Rente zurück, ggf. aufgestockt auf das Existenzminimum.
Thailänder denken, dass Ihre Beamtenrente Ihren Kindern zugute kommt, wie in Thailand ...