Thailand-Frage: Muss ich mich wegen Corona länger in den Niederlanden bei der Gemeinde melden?
Liebe Leserinnen und Leser,
Ich stelle diese Frage für einen Freund. „Victor“ lebt seit dreißig Jahren in Thailand und wurde in den Niederlanden abgemeldet. Er ist in seinen 70ern und hat eine Auslandskrankenversicherung aus den Niederlanden. Aufgrund persönlicher und familiärer Umstände muss er in die Niederlande und wird demnächst ein Ticket für 3 Monate kaufen. Er kann zum Selbstkostenpreis in Zimmern bei Bekannten wohnen.
Nehmen wir nun an, dass er nicht so schnell ein COE für die Rückreise nach Thailand und die weiteren Papiere bekommen kann, sodass er länger als knapp 4 Monate in den Niederlanden bleiben muss. Wir alle erleben, dass in Thailand die Regeln manchmal geändert werden wollen…
Ich betone, dass Victor eine ständige Adresse in Thailand und alle notwendigen Stempel hat. Seine Heimatstadt ist Thailand. Aber muss er sich nach 4 Monaten in den Niederlanden registrieren lassen und damit der obligatorischen Krankenversicherung und der Aufmerksamkeit der Steuerbehörden ausgesetzt sein?
Der Kern dieser Frage ist die internationale Krankenversicherung aus NL. Wenn er gezwungen wird, eine Krankenversicherungspolice abzuschließen, verfällt diese internationale Police und erhält sie später zurück … Wir wissen bereits, dass dies nicht funktionieren wird.
Regards,
Erik
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Moderator: Das hat nichts mit der Frage zu tun. Dies betrifft einen niederländischen Staatsbürger, der kein Visum für einen Ausländer benötigt.
Diese Frage habe ich mir vor ein paar Monaten gestellt. Ich war aus familiären Gründen in den Niederlanden und hatte tatsächlich gedacht, dass die Frage wäre, ob ich meine Auslandsversicherung später wieder abschließen könnte, wenn ich sie kündigen müsste.
Es gibt auch die sehr seltsame Regel, dass die Registrierung in NL innerhalb von 5 Tagen nach der Ankunft erfolgen muss und nicht erst nach Ablauf der ersten 4 Monate.
Am Ende bin ich innerhalb von 4 Monaten abgereist, sodass es kein Problem gab. Ich habe verstanden, dass verschiedene Kommunen auch unterschiedlich damit umgehen und hatte geschätzt, dass es noch ein paar zusätzliche Wochen geben würde, insbesondere solange diesem Virus noch so viel Aufmerksamkeit geschenkt wird.
Als Backup-Szenario hatte ich darüber nachgedacht, bei Bedarf eine Woche lang irgendwo außerhalb von NL zu bleiben, für den Fall, dass die 4-Monats-Grenze unangenehm nahe käme.
Darüber hat Lammert de Haan vor über einem Jahr geschrieben. (Ich habe diesen Blog durchsucht, konnte es aber nicht
nicht leicht zu finden…). Zusammenfassend kam es darauf an, dass in einem solchen Fall das Wohnsitzland Thailand bleibt.
Mit seinem Rat: Nicht in NL registrieren!
Kees2, Victor und ich kennen diesen Rat.
Aber was sagt das Gesetz? Soweit ich weiß, MÜSSEN Sie sich registrieren, wenn Sie beabsichtigen, länger als 4 Monate zu bleiben. Eine solche Absicht besteht nicht, daher beginne ich mit „Nicht registrieren“.
Aber man bleibt doch länger und was dann? Sollte Thailand vollständig schließen, könnte es bis zu einem Jahr dauern. Ist das Gesetz oder der Beamte so nachsichtig?
Deshalb geht es hier darum, nach den Erfahrungen anderer zu suchen. Dann schauen wir weiter.
Auch Wims Plan B ist eine gute Option. Überqueren Sie die Grenze für eine Woche und beginnen Sie erneut.
Du hast es gut formuliert, Eric. Es geht tatsächlich um die „Absicht“.
Sie sollten das auch erweitern auf: „Wenn Thailand komplett schließt“, wie Sie schreiben.
Zusätzlich zum Urteil des Obersten Gerichtshofs und den in meiner früheren Antwort erwähnten Vertragsbestimmungen möchte ich Sie auch auf Artikel 4 Absatz 1 des Allgemeinen Staatssteuergesetzes verweisen, der lautet: „Wo jemand lebt und wo a Körperschaft eingerichtet ist, wird den Umständen entsprechend beurteilt.“ Diese Bestimmung enthält keine zeitliche Begrenzung.
Was sind die Umstände, wenn Thailand für längere Zeit vollständig schließt?
1. Ihr Freund hat immer noch die Absicht, nach Thailand zurückzukehren.
2. Umstände (höhere Gewalt) hindern ihn an der Durchführung dieses Vorhabens.
Aufgrund der Umstände ist Ihr Freund immer noch (steuerlich) ansässig in Thailand: Er hat kein Grachtenhaus in Amsterdam gekauft, es steht auch kein Ferrari vor seiner Tür und es liegt keine seiner Yachten im Kanal. Mit anderen Worten: Er hat sich nicht damit abgefunden, seine Absicht nicht verwirklichen zu können, und hat sich nicht in den Niederlanden niedergelassen.
Ich glaube, Sie beziehen sich auf diese Frage, die ich vor über einem Jahr gestellt habe:
https://www.thailandblog.nl/lezersvraag/lezersvraag-belastingplichtig-door-corona-lockdown/
Hallo Eric,
Ihr Freund muss sich keine Sorgen machen, wenn er länger als vier Monate in den Niederlanden bleibt, unabhängig davon, ob er dazu gezwungen wird, beispielsweise für einen Urlaub oder einen Familienbesuch.
In Ihrer Frage wird fälschlicherweise auf das sogenannte 8/4-Schema verwiesen. Bei dieser Regelung, die ich in der Vergangenheit als „Ausreiseregelung“ bezeichnet habe, geht es um die Frage, „wann man noch als Einwohner der Niederlande gelten kann“ und „wann muss man sich aus der Gemeinde abmelden“. Ich werde diese Frage hier nicht weiter diskutieren, da sie meiner Meinung nach allgemein bekannt ist.
Was Ihren Freund betrifft, geht es um die „Rückgabevereinbarung“.
Für Ihren Freund fragen Sie nach der maximalen Aufenthaltsdauer in den Niederlanden, basierend auf der Lebenssituation in Thailand.
IHR FREUND UND SEINE ZULÄSSIGE AUFENTHALTSDAUER IN DEN NIEDERLANDEN, OHNE ALS EINWOHNER DER NIEDERLANDE ZU GELTEN
Ihr Freund lebt in Thailand und kommt vorübergehend für einen Urlaub und einen Familienbesuch und vielleicht auch für einen medizinischen Eingriff in die Niederlande! Die Antwort auf die Frage, wo jemand wohnt, findet sich in:
a. Rechtsprechung;
B. das Steuerabkommen zwischen den Niederlanden und Thailand.
Ad a. Der Oberste Gerichtshof (HR) hat am 21 klar formuliert, was unter Wohnort zu verstehen ist. (LJN: BP01, HR, 2011/1466). Die Sozialversicherungsbank (SVB) stellte ungerechtfertigte Forderungen und wurde anschließend von der Hohen Vertreterin mit der Begründung abgelehnt, dass es bei der Beurteilung des Wohnsitzes nur um die „dauerhafte Bindung persönlicher Art zwischen der betreffenden Person und den Niederlanden“ gehe. Wenn dies der Fall ist, ist die Adresse, an der Sie wohnen, Ihre Heimatadresse und Sie haben einen Wohnsitz in den Niederlanden. Das Gegenteil ist jedoch auch der Fall und das gilt sicherlich auch für Ihren Freund.
Anzeige b. Das Steuerabkommen zwischen den Niederlanden und Thailand enthält folgende Bestimmungen:
„Artikel 4. Steuerlicher Wohnsitz
1. Für die Zwecke dieses Abkommens bezeichnet der Ausdruck „in einem der Staaten ansässige Person“ jede Person, die nach dem Recht dieses Staates aufgrund ihres Wohnsitzes, ihres Aufenthalts, ihres Geschäftssitzes oder eines anderen Ortes dort steuerpflichtig ist ähnlicher Umstand.
3. Wenn eine natürliche Person gemäß Absatz XNUMX in beiden Staaten ansässig ist, gelten die folgenden Regeln:
a) Er gilt als Einwohner des Staates, in dem ihm eine ständige Wohnung zur Verfügung steht. Verfügt er in beiden Staaten über eine ständige Wohnstätte, gilt er als Einwohner des Staates, zu dem seine persönlichen und wirtschaftlichen Beziehungen enger sind (Mittelpunkt seiner Lebensinteressen);
b) Kann der Staat, in dem er den Mittelpunkt seiner Lebensinteressen hat, nicht bestimmt werden oder steht ihm in keinem der beiden Staaten eine ständige Wohnstätte zur Verfügung, so gilt er als in dem Staat ansässig, in dem er seinen gewöhnlichen Aufenthalt hat Aufenthalt;"
DAS „RÜCKGABESYSTEM“
Ihr Freund lebt in Thailand und kommt für einen Urlaub/Familienbesuch in die Niederlande. Dadurch entsteht keine dauerhafte Bindung persönlicher Art zwischen ihm und den Niederlanden. In den Ferien wohnt er bei Bekannten. Wenn diese Bekannten ihn satt haben (und das kann einfach so passieren), dann wird jegliche „Nachhaltigkeit“ einfach verschwinden. Ein Aufenthalt bei Familie, Freunden, Bekannten oder in einem Ferienhaus in der Veluwe kann daher niemals als dauerhafter Aufenthalt angesehen werden. Siehe das Urteil des Obersten Gerichtshofs.
In Thailand steht ihm ein dauerhaftes Zuhause zur Verfügung (kaufen oder mieten). Anschließend verlagert sich der Mittelpunkt seiner Lebensinteressen aufgrund eines vorübergehenden Aufenthalts in den Niederlanden aufgrund eines Urlaubs/Familienbesuchs nicht plötzlich in die Niederlande, während Thailand auch das Land ist, in dem er sich normalerweise (dauerhaft) aufhält.
Mit anderen Worten: Das aus den Niederlanden betrachtete 8/4-System gilt für ihn überhaupt nicht. Auch wenn er aufgrund eines Urlaubs/Familienbesuchs länger als 4 Monate bleibt, behält er seinen (steuerlichen) Wohnsitz in Thailand.
Dies könnte sich ändern, wenn er beispielsweise ein Haus in den Niederlanden kauft oder ein Haus dauerhaft mietet, um dort tatsächlich für einen längeren Zeitraum zu wohnen. Mit einem Auto vor der Tür, das das ganze Jahr über der Kfz-Steuer unterliegt, schließt ich eine Privathaftpflichtversicherung ab und erwirbt einen Labrador, der während der Monate, die er in Thailand verbringt, liebevoll von einem Familienmitglied umsorgt wird, und so auch ich kann mir noch einiges einfallen lassen. Dann fragt sich beispielsweise die Steuer- und Zollverwaltung vielleicht, wo eigentlich der Mittelpunkt seiner lebenswichtigen Interessen für Ihren Freund liegt, aber das ist in diesem Fall nicht der Fall.
FAZIT: Ihr Freund muss sich sicherlich keine Sorgen machen, wegen eines Urlaubs/Familienbesuchs 3, 4, 5 oder 6 Monate in den Niederlanden zu bleiben. Er ist noch nicht (steuerlich) in den Niederlanden ansässig (mit allen Konsequenzen, die das mit sich bringt).
Die Meldepflicht entsteht erst dann, wenn eine Person voraussichtlich längere Zeit in den Niederlanden bleiben wird.
Pragmatisch: Diese Erwartung wird nicht oder erst viel später eintreten.
Tipp: Stellen Sie sicher, dass die erste Einreise in den Schengen-Raum nicht Schiphol, sondern ein anderer Flughafen in der EU ist. Dadurch kann der Beginn des jeweiligen Zeitraums je nach Bedarf angepasst werden.
Vielen Dank an alle! Das wird Victor und uns allen helfen.
Gute Leserfrage.
Und gute Antworten
Ich wollte diese Frage gerade im Thailand-Blog stellen, aber ich möchte noch etwas warten.
Da ich von der KTOMM Bronbeek eine Einladung zu einem Testlauf dort erhalten habe.
Ich möchte dort leben, wenn ich 80 bin.
Habe dem Manager eine E-Mail geschickt, dass dies vorerst nicht möglich ist.
Denn aufgrund der strengeren Maßnahmen der thailändischen Botschaft ist es für mich schwierig, wenn nicht sogar unmöglich, nach Thailand zurückzukehren.
IVM Angesichts der Pandemie und der Angst, dass ich länger in den Niederlanden bleiben muss.
Jetzt wage ich es, nächstes Jahr in die Niederlande zurückzukehren und bei Töchtern zu schlafen, und lasse mich nicht wie üblich anmelden.
Sollte es pandemiebedingt länger als 4 Monate dauern, ist das auch kein Problem.
Normalerweise bin ich nur 4 Monate dort, mit meinen Töchtern.
Hans van Mourik