Aussage der Woche: Die meisten Thailänder haben wenig Interesse am kollektiven oder allgemeinen Interesse
Wenn Sie als Expat hierher kommen, werden Sie schnell merken, wie viel Familie den Thailändern bedeutet. Und Familie bedeutet gute Freunde, Nachbarn und Freundinnen, die manchmal jeden Tag vorbeikommen, Essen mitbringen und auch zum Abendessen bleiben. Fremde sind auf dieser Welt kaum erlaubt, es sei denn natürlich, man wird durch eine Beziehung Teil der Familie.
Passen Sie aufeinander auf
Thailänder kümmern sich umeinander; „Pass auf dich auf“ ist hier ein geflügeltes Wort. Besonders für die eigene Familie und den Clan, der um sie herum funktioniert. Die Menschen kochen nicht nur füreinander, sie helfen sich auch auf jede erdenkliche Art und Weise, bei der Arbeit, bei der Hausarbeit, beim Ausleihen von Geldern und beim Bezahlen von Rechnungen. Je entfernter die Menschen von diesem Clan sind, desto weniger werden sie umsorgt und versorgt. Die Menschen denken in erster Linie an sich selbst und an die Clanmitglieder.
Keine Meinung?
Fragt man die Thailänder nach ihrer Meinung zu den Geschehnissen auf nationaler Ebene, zucken viele mit den Schultern. Alle korrupten Beamten und Politiker, Taschendiebe, die im Parlament schmutzige Bilder auf ihren Tablets betrachten oder schlafen, kümmern sich gut um sich selbst (und den Clan in ihrer eigenen Region), aber schlecht um die Bevölkerung als Ganzes. Sich mit Angelegenheiten befassen, die für die Bevölkerung von geringem oder keinem Interesse sind (Amnestiegesetz, Senatorenwahl, Verfassungsänderung, Großinvestitionen).
Populismus
Schauen Sie sich einfach die aktuellen Meinungsumfragen und die darin enthaltenen Kritikpunkte an. Die Menschen freuen sich, wenn populistische Maßnahmen ergriffen werden, die das Leben des durchschnittlichen und unterdurchschnittlichen Thailänders angenehmer machen: mehr Geld für Reis, Kautschuk (und in Zukunft vielleicht auch Ananas, Rambutan, Palmöl, Garnelen, Durian) und eine Erhöhung der Mindestlohn. Wenn die Lebenshaltungskosten steigen, wird gemeckert: mehr Kosten für Strom, Speiseöl, ganz zu schweigen vom täglichen Bier oder Whisky.
Dass diese Maßnahmen auf nationaler Ebene viel Geld kosten, das letztlich über Steuern wieder hereingeholt werden muss, scheint nur Ökonomen, Buchhalter und Wissenschaftler zu interessieren. Ma pen rai. Wer lebt dann, wen kümmert es dann? Wenige Menschen wissen überhaupt, dass es vor allem die Unternehmen und die höheren Einkommen (vor allem in Bangkok) sind, die die Steuer für die armen Regionen zahlen.
Symbol der nationalen Einheit
Das Symbol der nationalen Einheit ist der König. Es ist jedoch erstaunlich, wie sehr die Menschen sagen, dass sie den König lieben, und wie wenig sie wissen, was der König tatsächlich im kollektiven Interesse aller Thailänder will. Es gibt auch Nationalstolz. Dieses konzentriert sich insbesondere auf Thailänder, die außergewöhnliche Leistungen erbringen. Anspruchsberechtigt sind hier fast ausschließlich Sportler (keine Wissenschaftler). Ein Mann wie Kuhn Mechai Viravaidya (Spitzname Mr. Condom), der als Gesundheitsminister vor Jahrzehnten das Thema AIDS und HIV angesprochen hat, ist allen meinen Schülern unbekannt. Für mich unverständlich. Allerdings lassen sich die Sporthelden (das Damen-Volleyballteam, Badminton-Star Rachanok und Muang-Thai-Boxer Buakeaw, die Olympiamedaillengewinner im Gewichtheben und Boxen) nicht vom Fernseher fernhalten.
Lakonische Haltung der meisten Thailänder
Die lakonische Haltung der meisten Thailänder gegenüber nationalen oder kollektiven Interessen spricht Bände. Ist dies ein Zeichen unzureichender Kenntnisse (des wirtschaftlichen Denkens), von Resignation (die Gesellschaft wird von einer kleinen Anzahl wohlhabender Thailänder dominiert), von Apathie („sie machen es einfach“), einer korrekten buddhistischen Einstellung (das Leben ist Leiden?). und das Einzige, was hilft, ist Meditation; was nicht hilft, ist, gemeinsam nachzudenken und die Probleme zu lösen) oder an die Erkenntnis, dass sich in Thailand niemand (außer dem König) wirklich um die Zukunft aller Thailänder kümmert?
Ich weiß es nicht. Was ich weiß ist, dass die meisten Thailänder wenig Interesse am kollektiven Interesse haben.
Stimmen Sie dieser Aussage zu oder nicht? Dann antworten Sie und sagen Sie, warum.
Chris, gut gerendert. Neben der Familie dominieren die Konzepte „Bun Khun“ und „Katanyu“. Das Land besteht daher aus Pyramidenstrukturen, in denen sich die Höheren in dieser Pyramide gut um die Unteren kümmern, so dass sie wiederum bei den Ersteren verschuldet sind. Es besteht also ein kollektives Interesse, das jedoch auf die Pyramide beschränkt ist. Auf nationaler Ebene werden Allianzen zwischen mehreren Pyramidenstrukturen gebildet. Dadurch entstehen die großen politischen Parteien.
Solange es in Thailand keine oder nur begrenzte soziale Dienste gibt, wird es für die Menschen kein kollektives Interesse geben. Wie Sie selbst sagten, sind die meisten Thailänder denen gegenüber loyal, die sich um sie kümmern. Nur so kann man überleben. Es gibt ein Sprichwort, das besagt: „Wessen Brot man isst, wessen Wort man spricht.“ Alles andere ist egal.
Im Westen kümmert sich der Staat um einen, deshalb sind Politik und Regierung wichtig. Sie bestimmen direkt und indirekt den Inhalt Ihres Wallets. Dann möchten Sie wissen, was sie tun.
Wie lang ?
Von wie vielen Menschen hören wir das?
Es wird nicht mehr lange dauern, bis das Internet die Bevölkerung wachgerüttelt hat.
So mancher Fahrang, den ich spreche, hält sein Herz fest, damit die bewusst schlecht gehaltenen oder ungebildeten Menschen ihre Augen öffnen.
Ich sehe, wie die Zähne täglich mehr knirschen und das Lächeln immer schneller verschwindet.
Dass Ferrarie und Mercedes bald mein sein werden, so wird jetzt gedacht.
Wir würden uns nicht so viele Sorgen machen oder noch besser nicht in die thailändische Mentalität gegenüber ihrer Regierung eingreifen, sagen wir der Regierung und allem, was damit zusammenhängt. Ich bin mit der Aussage nicht einverstanden. Meiner Meinung nach geht es dem Thai ganz gut. Die Kultur dabei ist in Thailand völlig anders als in Europa. Der Thailänder hat zwar zu allem eine Meinung, stellt diese aber nicht zur Schau, wie wir Expats es manchmal tun. In seinem Sinn für Respekt vor dem „gebildeten Mann oder der gebildeten Frau“ gibt es keinen Raum für Zweifel oder Andeutungen. Der Besuch einer Universitätsausbildung ist noch immer einem kleinen Teil der Bevölkerung vorbehalten. Das liegt vor allem an den hohen Kosten für die Thailänder. Und ich bin mir sicher, dass auch dieses Mal aufgrund der Einkommensverluste durch die Flut einige Studierende ihr Studium abbrechen dürfen. Aus diesem Grund wächst das Selbstvertrauen und die Sachkenntnis der Bevölkerung des Landes, die den größten Teil davon ausmacht, nicht. Aber ganz abgesehen von der Gabe, nach vorne schauen oder gar einen Plan schmieden zu können. Aus diesem Grund bin ich froh, dass die Thailänder unsere Ellenbogenkultur und Schubkarrenpolitik zwar kennen, aber nicht übernehmen. In diesem Punkt ist er uns weit voraus. Wir würden aufhören, den Thailänder zu röntgen und seinen Lebensstil zu kritisieren. toller Martin
Ich habe vor ein paar Tagen auf einer Lebensmittelmesse mit einem thailändischen Arzt darüber gesprochen. Seine Erklärung: Nur in den Großstädten gibt es eine anständig gebildete Bevölkerung, sagen wir 10 Millionen, aber der Rest von TH, 55 Millionen, denkt höchstens bis kurz vor Schluss (morgen) an Nein, und danach... werden wir sehen. Der Einfluss auf die Regierung des Landes, die seit Generationen von einer oligarchischen Kleptokratie kontrolliert wird und von allen Waffen unterstützt wird, ist bedeutungslos. (Auch hier in Europa hat sich die Einkommensverteilung zwischen Kapital und Arbeit erst kürzlich durch den kommunistischen Staatsstreich in Russland verschoben, mit der Gefahr einer Ausbreitung auf Deutschland (Liebknecht und Rosa Luxemburg) und die Niederlande (Troelstra). Danach , westliche Waffen und die Bereitschaft zum Zoll, die alte Struktur in den weniger entwickelten Ländern wurde durch die dortigen Machtstrukturen aufrechterhalten.
Man greift also, wie im Westen noch vor wenigen Generationen, auf die große Pyramide der Familien- und Freundesinteressen zurück. Seien Sie unterwürfig gegenüber der Hand, die Sie füttert (dem Chef, der Sie durch Ihr niedriges Gehalt bereichert), mischen Sie sich nicht ein, verlieren Sie nicht das Gesicht und atmen Sie weiter. Bis das Wissen aus dem Internet für einen Wandel sorgt? ?
Aber was ist im kollektiven Interesse, lieber Chris? In jeder Gesellschaft gibt es Interessenkonflikte, zwischen Gruppen sowie zwischen Einzelpersonen und Gruppen. „Es liegt im kollektiven Interesse, hier einen Damm, eine Straße oder eine Fabrik zu bauen, raus!“ Es ist nicht so einfach, etwas als „gemeinsames Interesse“ zu bezeichnen. Zu rufen „Thailänder müssen mehr für das kollektive Interesse tun“ bedeutet oft „Sie müssen sich für das nationale Interesse ergeben“, wobei das „nationale Interesse“ oft nur die Gruppe betrifft, die es fordert und davon profitiert. Werfen Sie einen Blick in die Geschichte: Welche Staaten und Regierungen rufen am lautesten: „Tu etwas für das Gemeinwohl!“ Das sind oft Diktaturen.
Lassen Sie es mich energischer formulieren. Jeder Thailänder, der arbeitet, tut dies, auch ohne darüber nachzudenken oder sich damit zu rühmen, letztlich etwas für das kollektive Interesse. In diesem Moment fegt eine alte Dame die abgefallenen Blätter auf der Straße, es liegt im gemeinsamen Interesse. Die gesamte Arbeit (naja, das meiste davon) der Thailänder zusammengenommen wird das Gemeinwohl fördern. Leider sind es gerade die Manager, denen das kollektive Interesse am wenigsten am Herzen liegt, und dort liegt das Problem, und nicht die einfachen Leute, die einfach nur ihre Aufgabe erfüllen. Es sind die Manager, die zu wenig Rücksicht auf das kollektive Interesse nehmen und nicht der durchschnittliche Thailänder.
Im Moment schreibe ich eine Geschichte über die öffentliche Gesundheit. Dafür gibt es 800.000 ehrenamtliche Helfer, die sich vor allem in den ländlichen Dörfern nahezu uneigennützig engagieren. Sie werden nie sagen, dass sie sich für die Interessen der Sammlung einsetzen, aber sie werden sagen, dass sie für die Menschen arbeiten, die sie brauchen. Arbeiten Sie im kollektiven Interesse? Ich glaube schon. Früher habe ich das gemacht und mache es auch heute noch ein wenig.
Kurz gesagt: Fast jeder Thailänder trägt zu dem bei, was man letztendlich als „kollektives Interesse“ bezeichnen kann. Daher bin ich mit der Aussage nicht einverstanden.
Liebe Tina…..
Für mich ist es selbstverständlich, dass es bei einigen Angelegenheiten eher um ein kollektives Interesse als um ein individuelles oder Gruppeninteresse geht. Als Beispiele: Verteidigung, Sicherheit auf der Straße, Wirtschaftswachstum und Wohlstandswachstum, öffentliche Gesundheit, öffentlicher Verkehr, Transparenz staatlicher Entscheidungen, offener Zugang zu Daten, faire Justiz, Wasser- und Stromversorgung…..
Ich hoffe, ich muss nicht noch mehr Beispiele aufschreiben. Natürlich tragen Thailänder und Expats zusätzlich zu ihren eigenen Interessen zum gemeinsamen Interesse bei. Mein Punkt ist, dass die meisten Thailänder sich eines kollektiven Interesses nicht bewusst sind (und möglicherweise Gruppen- und Einzelinteressen dem kollektiven Interesse unterordnen). Z.B. Wenn Thaksin sich wirklich um das öffentliche Interesse an einem fairen Verfahren kümmern würde, würde er nach Thailand zurückkehren und seine Strafe verbüßen. Ob er mit dem Urteil einverstanden ist oder nicht, spielt keine Rolle: Er wurde von einem unabhängigen Richter verurteilt.
Ich glaube nicht, dass Sie Premierminister Rutte für einen Diktator halten, denn vor nicht allzu langer Zeit forderte er die Niederländer auf, im Interesse der Allgemeinheit mehr auszugeben (ein Auto oder ein Haus zu kaufen).
Lieber Chris, du redest über Thai im Allgemeinen und dann fällt dir als Beispiel ein Einzelgänger ein, nämlich Thaksin.
Glauben Sie wirklich, dass das kollektive Interesse im Westen so anders ist? Ich bin schon eine Weile weg, aber ich kenne keinen Niederländer, der morgens aufsteht und dann seinem Partner zuruft: „Ich werde heute gut arbeiten, um das Wirtschaftswachstum zu fördern, und meinen Chef um Bezahlung bitten.“ etwas mehr Steuern, damit wir aus kollektivem Interesse einen zusätzlichen JSF kaufen können.“ Partnerin: „Ja mein Lieber, ich möchte auch viel mehr Steuern zahlen, denn dann muss die arme Nachbarin mit ihren 5 Kindern nicht mehr zur Tafel gehen!“
Sie prangern die allgemeinen (nationalen) Kenntnisse der Thailänder und/oder Ihrer Thai-Schüler an. Fragen Sie den durchschnittlichen Niederländer, wer der Gründer des Sozialsystems ist. Glauben Sie, dass jeder aus vollem Herzen „Drees“ rufen wird? Johan Cruijff hingegen kennt jeden und wenn die niederländische Nationalmannschaft ein Finale erreicht, werden die gesamten Niederlande orange.
Populismus ist nicht nur thailändisch, er existiert überall. Schauen Sie sich die Niederlande an, was Foruyn hervorgebracht hat und was mittlerweile von fast jedem Politiker übernommen wurde, allen voran Wilders. Rufen Sie, was die Leute hören wollen, um Stimmen zu gewinnen! Werfen Sie einen Blick auf die Einwanderungspolitik. Auch hier geht es bei populistischen Begriffen ums Geld. Polen mussten verboten werden! Nicht weil sie trinken oder ausgebeutet werden, sondern weil sie mit einem halben niederländischen Gehalt zufrieden sind! Ökonomen, Arbeitgeber und Aktionäre finden das in Ordnung, aber die Mehrheit der Wähler will nicht aufgeben, also raus mit den Polen, sonst kostet es Sitze!
Die lakonische Haltung und die fehlende Meinung zu (politischen) Maßnahmen im Kontext nationaler oder kollektiver Interessen ist in den Niederlanden ebenso verbreitet wie in Thailand. In den Niederlanden gibt es viele Talkshows im Fernsehen, aber nur die elitären Niederlande nehmen daran teil. Es wäre schön, wenn Pauw und Witteman den Tisch mit Bauarbeitern, LKW-Fahrern und Krankenschwestern füllen würden! Dann wirst du auch „mai pen rai“ hören, denn ich kann sowieso nicht anders!
Ich finde Ihre Aussage äußerst elitär.
lieber Bacchus
Jeden Tag diskutiere ich mit Niederländern in den Niederlanden und im Ausland über Politik und die kollektive Bedeutung von Koalitionsverträgen oder deren Änderungen. Es geht selten darum, welche Partei Recht hat, sondern darum, was das Beste für das Land ist. An dieser Diskussion beteiligen sich nicht nur Wissenschaftler. Bei den Diskussionen mit Thailändern geht es vor allem um Pro oder Contra Rot, Gelb, Weiß oder Maskiert. In meinem Fallstudienkurs versuche ich, meine Studierenden dazu zu bringen, über allgemeine Themen nachzudenken: die Staus in Bangkok, die Probleme mit ausländischen Touristen in Phuket, das Tragen von Uniformen an Universitäten, Korruption, das Reissubventionssystem. Das ist extrem schwierig. Meine Schüler im vierten Jahr müssen einen Expat über seine Erfahrungen mit und in Thailand interviewen. Was den Schülern am meisten auffällt, ist, dass die Expats mit den Ereignissen in Thailand beschäftigt sind (Sicherheit, Politik, Unruhen, Wassermanagement). Das tun sie wirklich nicht.
Das Zusammenfegen dieser Blätter hat wahrscheinlich mehr mit Eigennutz zu tun (sonst drohen die Blätter in meinen Garten oder sogar in mein Haus, mein Abflussrohr usw. zu wehen) als mit einem Zeichen kollektiven Bürgersinns. In diesem Fall profitieren die Nachbarn lediglich von der Sorge der betreffenden Dame.
Lassen Sie mich ein sehr eindrucksvolles Beispiel dafür skizzieren, was in einem vergleichbaren Handlungskontext tatsächlich kollektives Interesse betrifft. Insbesondere die starke Verschmutzung der Strände und Deiche entlang der belebten Küstenstädte.
Es fällt mir immer wieder auf und es macht mich wirklich traurig, dass fast alle Thailänder das Meer als eine riesige öffentliche Mülldeponie betrachten, obwohl es ganz in der Nähe Müllcontainer gibt, in die sie ihren Müll werfen können. In Kombination mit ihrem traditionellen ganztägigen Trink- und Essverhalten stellt dies eine enorme Belastung für die Umwelt dar. Wenn man einen Thailänder damit konfrontiert und auf die langfristigen Folgen seiner Unachtsamkeit hinweist (das Plastik, das nicht kaputt geht, die Verletzungsgefahr durch Glassplitter, nicht zuletzt den optischen und hygienischen Aspekt), wirkt man völlig unverständlich und ausgeglichen gekränkt zu: „Woher hast du, unwissender Falang, das Recht, mir, rechtmäßiger Bewohner dieses Landes, Vorträge darüber zu halten, wie ich mein Land verwalten soll????“
Die Tatsache, dass dieses Land auch Teil der Welt ist, die allen und niemandem gehört, ist ein Argument, das man besser nicht dagegen anbringen sollte, denn dann greift man nur auf (buddhistische) Gotteslästerung und die kollektive Beleidigung der Menschen zurück Ureinwohner Thailands!
Und das ist nur ein Beispiel für den allgemeinen Mangel an kollektivem Bürgersinn …
Kito
Thailänder gehören (im Großen und Ganzen) zu den egozentrischsten Wesen auf dem Planeten. Wie kann man nur wollen, dass sie Interesse am Gemeinwohl haben, sie scheren sich einfach einen Dreck darum.
Ich weiß deswegen nicht, was es ist (es gibt mehrere Gründe), ich kann es nur täglich feststellen, sogar mit dem Auge.
Allein die Tatsache, dass Aussagen wie diese (und andere in diesem Blog) gemacht werden, ist bereits ein Beweis dafür, dass es vielen von uns auffällt und daher nicht geleugnet werden kann. Wo Rauch ist, ist auch Feuer.
Ich wollte auch eine Reaktion abgeben, aber ich denke, dass sowohl der einleitende Beitrag von Chris als auch die weiteren Reaktionen darauf zusammen ein Bild ergeben, das tatsächlich alle Aspekte der Frage abdeckt.
Am Rand dann:
Die Tatsache, dass die überwiegende Mehrheit der Thailänder keine Steuern zahlt, könnte dabei eine wichtige Rolle spielen.
Fragt man die Menschen in den Niederlanden, warum sie eine nachdrückliche Meinung zu Regierungsangelegenheiten haben, wird oft gesagt: „Schließlich machen sie es mit unserem Geld.“
Manche Menschen in den Niederlanden mögen zum Beispiel unser Königshaus nicht, weil es „zu teuer“ ist.
Die Thailänder können dieses Argument nicht vorbringen und ihre Position lautet daher eher: „Sie machen es einfach, weil es sowieso nicht unser Geld ist.“
Wie Chris bereits schreibt: In erster Linie ist es die Familie, auf die man zurückgreifen kann und nicht auf den Vater oder auf „Fremde“.
Das Lustige ist, dass sich vor allem ältere Niederländer danach zu sehnen scheinen. Sie loben oft das Zusammengehörigkeitsgefühl, das sich irgendwo dazwischen als vage Erinnerung eingenistet hat.
Ich dachte, unser Premierminister hat vor ein paar Wochen mit seiner „Mitmachgesellschaft“ geschickt darauf reagiert 🙂
Alle Thailänder zahlen Steuern. Haben Sie schon einmal von Mehrwertsteuer, Verbrauchsteuern und Übertragungssteuer gehört? Auch das sind Steuern, jedoch keine Einkommenssteuer.
beste Dose. Dabei geht es natürlich um Themen wie die Einkommensteuer. Zusätzlich zur Mehrwertsteuer usw. zahlen Arbeitnehmer, die mehr als 150.000 Baht pro Jahr verdienen, Einkommensteuer. In der Praxis bedeutet dies, dass die Bangkoker für das thailändische Hochland zahlen (z. B. den subventionierten Reis), die Mehrheit jedoch keine solchen Gehälter erhält. Daran ist an sich nichts auszusetzen, an dieser Umverteilung der Einkommen. Mein Punkt ist, dass dies kaum bekannt ist oder geschätzt wird. Kurz gesagt bedeutet es auch, dass die Wähler der Demokraten für die Rothemden bezahlen.
Ich bin mit dieser Aussage nicht einverstanden und sicherlich sind einige Reaktionen auch weltfremd.
Womit vergleichen wir die Thailänder? Mit unserer niederländischen Nationalität?
Dann können wir in vielerlei Hinsicht sicherlich viel von den Thailändern lernen.
Gebildet oder ungelernt? Es gibt viele gebildete Thailänder, die diesen Status nicht zur Schau stellen. Ein Auto als Statussymbol? Ja, aber gibt es das nicht in der niederländischen Kultur?
Keine Meinung? Suchen Sie schmutzige Orte, Korruption? Ich lese immer noch jeden Tag die digitalen Zeitungen der Niederlande. Im zweiten Raum verbringen sie mehr Zeit damit, auf ihre Telefone und Tablets zu schauen und zu twittern. Warum uninteressiertes Thai. Korruption? Wie viele Bürgermeister, Stadträte usw. müssen immer zurücktreten?
Ich denke, wir sollten aufhören, Aussagen zu machen, die keinen Sinn ergeben.
Ich glaube daher, dass jede Kultur ihre eigenen Besonderheiten hat, die auch wir Niederländer haben. Vergleichen, Meinungen bilden und darauf reagieren ist meiner Meinung nach sinnlose Zeitverschwendung. Wollen wir immer noch, dass sich die Thailänder an unseren Lebensstil anpassen? Ich hoffe aufrichtig, dass dies nicht passieren wird. Warum bleiben dann so viele Niederländer in Thailand?
Hank, ich stimme dir voll und ganz zu. In diesem Blog wird zwar immer von einer rosaroten Brille gesprochen, aber viele Dinge werden mit den Niederlanden durch die gleiche rosafarbene Brille verglichen. In den Niederlanden reagieren die Menschen genauso einfach wie in Thailand: Solange es meinem Geldbeutel nicht schadet, ist alles in Ordnung! Das sieht man jetzt an den politischen Umfragen. PVV erreicht mehr als 30 Sitze; VVD sinkt von 40+ auf 20+; PvdA folgt dem CDA im Niedergang; usw. usw. Es ist manchmal urkomisch, wenn man westliche Meinungen über die Thailänder und ihre Gesellschaft liest. Es ist immer voller Vorurteile!
Man spricht hier von oligarchischer Kleptokratie! Glauben die Menschen, dass es in den Niederlanden oder allgemeiner im Westen nicht so ist, dass ein paar Familien, Politiker oder multinationale Konzerne das Sagen haben? Man kann natürlich alles durch eine rosarote Brille betrachten, aber in diesem Fall trägt man keine Brille, sondern Scheuklappen! Aber ja, solange es einem selbst gut geht........ Wen interessiert's!
Die Niederlande sind genauso populistisch wie Thailand, wie politische Umfragen regelmäßig zeigen. Auch in den Niederlanden trauern die Menschen, wenn ihre Geldbörsen ausgehöhlt werden. Auch in den Niederlanden ist der Damm gefüllt, wenn der König eintrifft, aber es interessiert niemanden, was er am Prinsjesdag zu sagen hat. Fragen Sie einen durchschnittlichen Niederländer nach seiner Meinung über niederländische Politiker ……. Erraten Sie die Antwort!
Kurzsichtige Aussage also, die nur die nötige Voreingenommenheit zeigt. und zeigt einen völligen Mangel an sozialer Selbstreflexion!
Vom Herausgeber gekürzt.
Moderator: Sie chatten
Über die niederländische Politik und das demokratische System lässt sich viel sagen. Wir befinden uns derzeit in einer Wirtschaftskrise. Der schrumpfende Kuchen muss geteilt werden und das führt zu Spannungen. Dass die Umfragewerte schwanken, deutet nur auf eine halbwegs funktionierende Demokratie hin. Natürlich wird es Meckern geben, wenn das Portemonnaie ausgehöhlt wird.
Aber die thailändischen Politiker und ihr Verhalten mit denen in den Niederlanden gleichzusetzen, zeugt meiner Meinung nach von enormer rosaroter Brille.
Was uns Westler so perfekt macht, dass wir, basierend auf einer sehr begrenzten Beobachtung, in einer Aussage von weniger als 40 Zeilen glauben, wir könnten die gesamte thailändische Bevölkerung als egozentrisch, interessenlos, populistisch, apathisch, dumm (keine Kenntnis davon) darstellen. und zurückgetreten? Meiner Meinung nach sagt die Aussage mehr über den Westler als über den Thailänder aus.
In einem gelöschten Kommentar habe ich bereits darauf hingewiesen, dass der dieser Aussage zugrunde liegende Entwurf in jeder westlichen Gesellschaft umgesetzt werden kann. Also nichts Neues unter der thailändischen Sonne, man muss es nur in die richtige Perspektive rücken und etwas tiefer nachdenken. Leider fällt das einigen sehr schwer. Vor der Beurteilung wäre eine gewisse Selbstreflexion im Hinblick auf den eigenen Hintergrund (Gesellschaft, Kultur, Bildung, Erziehung, Status) angebracht. Leider zeigt sich immer wieder, dass es nur sehr wenige begabte Menschen gibt, die das können.
bester Bacchus.
Ich würde Ihnen raten, genauer zu lesen. Ich habe (auch in meinem Statement) nie von der gesamten thailändischen Bevölkerung gesprochen, sondern von „den meisten von ihnen“. Darüber hinaus habe ich einige mögliche Erklärungen für ein Phänomen gegeben, das ich nach sieben Jahren, in denen ich hier lebe und arbeite (fast jeden Tag), beobachte, und habe kein Urteil darüber abgegeben, woran das liegen könnte. Einfach weil ich es nicht weiß!! Es gibt keine Blaupause. Was ich weiß ist, dass in anderen Ländern (wie den Niederlanden, aber auch Schweden, Dänemark und Finnland) die Regierung viel mehr tut als die thailändische Regierung im Kollektiv. Es handelt sich also sicherlich nicht um eine Blaupause, die in anderen Ländern eingeführt werden kann.
@chris
Das habe ich tatsächlich gemeint. Manche Menschen treiben ihr Pferd sofort auf die Hinterbeine, während andere einfach ihre ehrliche (und damit aus objektiver Absicht stammende) Beobachtung melden. Ohne jemanden zu verurteilen.
Natürlich können wir ein ganzes Spiel über Toleranz, intelligente Einsicht usw. auf die Beine stellen.
Und das angesichts der jüngsten politischen und gesellschaftlichen Entwicklungen, vor allem in der gesamten „entwickelten“ Welt im Besonderen. Denken Sie nur an die antieuropäische Stimmung in etlichen Regionen der Eurozone.
Ich halte Ihren Beitrag für sehr sinnvoll und wertvoll, denn Sie befinden sich in dieser Angelegenheit in einer privilegierten Position, da Sie täglich mit den ganz spezifischen Befindlichkeiten und Einstellungen derjenigen Menschen konfrontiert werden, die bald die Politik bestimmen werden, mit der wir es zu tun haben weiter entfernte Beobachtungen im täglichen Leben, bei denen uns oft keine (ausreichende) Nuancierung und/oder Interpretation gestattet ist.
Kito
Lieber Chris, zunächst einmal werde ich nicht so schnell aufsteigen, wie manchmal gesagt wird. Wie Sie versuche ich zu begründen, warum Dinge so geschehen, wie sie geschehen. Ich versuche mich immer in die „Kultur“ (Mikro/Makro) hineinzuversetzen, in der sich die Dinge abspielen. Meiner Meinung nach ist der einzige Weg, Erklärungen zu finden.
Meine Kritik basiert auf der Tatsache, dass wir Westler oft alles aus unserer eigenen Herkunft heraus begründen. Wir traben dann immer weiter und durchlaufen jahrelange, manchmal jahrhundertelange kulturelle/soziale Bildung und erwarten, dass jeder uns direkt auf dem von uns vorgezeichneten Weg folgt.
Um auf Ihre Aussage zurückzukommen. Ihre Aussage basiert auf jahrelanger Erfahrung mit Studierenden. Zunächst möchte ich sagen, dass ich keine Zahlen kenne, aber ich gehe davon aus, dass die meisten Schüler in Thailand bereits leicht elitär erzogen wurden. Die Minderheit, die das nicht tut, wird bald mit demselben Virus infiziert sein; Es sind in der Regel nur wenige starke Schultern, die den Reichtum wirklich tragen können. Meines Erachtens lässt sich ihre Haltung daher recht schnell erklären.
Glücklicherweise trifft diese Einstellung nicht auf die meisten Thailänder zu. Ich habe die Erfahrung gemacht, dass es auf dem Land tatsächlich ein kollektives (soziales) Bewusstsein gibt. Genau das macht sie so anfällig für Gangster! Wenn dort wirklich eine solche „Mai Pen Rai“-Kultur vorherrschen würde, wären viele Politiker nicht dort, wo sie jetzt sind.
Meiner Meinung nach ist die gesellschaftliche Spaltung auf das große Einkommensgefälle und damit auf die ungleiche Vermögensverteilung zurückzuführen. Meiner Meinung nach erklärt dies auch einen großen Teil des Sozialverhaltens und der Spaltung.
Dann der nächste. Ihre Aussage basiert auf einer Reihe von Verhaltenseigenschaften. Es gibt also tatsächlich eine Blaupause, die auf jedes andere Unternehmen übertragen werden kann und Thailand daher nicht zu etwas Besonderem macht.
Ich denke, wir sind uns einig, dass Thailand noch viele soziale Hürden zu überwinden hat. Eine gute Bildung würde dabei helfen, aber genau daran fehlt es leider.
Lieber Bacchus…
Meine Beobachtungen basieren nicht nur auf dem Unterrichten von mehr Eliteschülern in Bangkok, sondern auch auf Gesprächen mit vielen Thailändern in ländlichen Gebieten. Darüber hinaus habe ich eine Frau, die seit mehr als 15 Jahren drei Unternehmen mit 2000 Mitarbeitern leitet und Bauprojekte in ganz Thailand, von Udonthani bis Phuket, durchführt. Es gibt auch eine Sache, die ich an Ihrer Geschichte nicht verstehe. Sie schreiben, dass es auf dem Land ein so großes kollektives Bewusstsein gibt und dass dadurch so viele Politiker ihren Job bekommen haben. Meine Beobachtung ist: Die weniger gebildeten Thailänder auf dem Land werden mit einem toten Spatz glücklich gemacht (Erhöhung des Mindestlohns, Marktpreis für Reis, Subvention für Gummi, ein neues Fußballstadion, ein neues Krankenhaus), während die Elite um ein Vielfaches reicher wird ; entweder direkt (die Reismühlen gehören der Elite) oder indirekt durch Formen der Korruption. Warum können die Menschen nicht sehen, dass sie tatsächlich in den Wald oder auf das Reisfeld geschickt werden? Wundert man sich nicht, warum all die Unternehmen, die Politikern gehören, die den armen Menschen so viel bedeuten, ihre Löhne seit Jahren nicht auf 600 oder 800 Baht pro Tag erhöht haben? Was hindert diese Unternehmen daran? Die Gewinne, die diese Unternehmen erzielen, sind exorbitant.
Moderator: Bacchus und Chris, bitte hört auf zu chatten.
Ich denke, in dieser Antwort wird viel hinzugefügt, von dem vieles nie beansprucht wurde. Sicherlich nicht in meinem Beitrag.
Ich persönlich halte das für eine sehr interessante Aussage. Die Thailänder leisten einfach viel mehr durch ihre „Familie“ und meiner Meinung nach zu wenig durch die Kollektivgesellschaft.
Allerdings ist diese Kollektivgesellschaft eine Cashcow der thailändischen „Elite“.
Chris gab eine fundierte Erklärung ab, die seine vielen Bedenken auf den Punkt bringt.
Den Gegnern dieser Aussage zufolge ist im Land des Lächelns alles perfekt. Völlig legitim. Ich denke jedoch, dass sie die herrschende Elite vor der einfachen thailändischen Bevölkerung schützen. Chris scheint mir ein viel größerer Freund der Thailänder zu sein.
lieber Bacchus
Lesen Sie auf diesem Blog die neuesten Berichte über Korruption in diesem Land (30 bis 35 % aller Geschäftsverträge) (und die längerfristigen Folgen für dieses Land), stellen Sie fest, dass alle politischen Parteien hier und da von Geschäftsinhabern gegründet und kontrolliert werden Schauen Sie sich Ihre Antwort noch einmal kritisch an.
Zu dieser Aussage möchte ich im Allgemeinen nichts sagen, sondern lediglich darauf hinweisen, dass aktuellen Untersuchungen zufolge die Mehrheit der Thailänder Korruption (die in der Regel dem öffentlichen Interesse schadet) für akzeptabel hält, wenn sie ihnen nützt (Eigeninteresse). Ich nenne eine solche Einstellung egozentrisch.
Thailand steht auch ganz oben auf der weltweiten Korruptionsliste (Bangkok Post von vor ein paar Wochen).
@Alex
In der Tat, Alex. Und das Charakteristische an Korruption (das sie unmittelbar von Erpressung, Vetternwirtschaft usw. unterscheidet) ist, dass die beteiligten Parteien alle einen persönlichen Vorteil haben, während das Kollektiv, die Gesellschaft, nur verliert.
Tatsächlich gibt es weltweit Unmut über Vorschriften zur öffentlichen Ordnung, die persönliche Chancen behindern oder einschränken.
Aber in den meisten Ländern (wo die Menschen ordnungsgemäß informiert wurden, wobei ihnen auch der persönliche Anteil bewusst gemacht wurde – und ich schließe auch die Interessen „unserer Clans“, sagen wir Kinder und Enkel – in dieses kollektive Interesse ein, akzeptieren die meisten Einwohner dies.
Vielleicht auch, weil die Bevölkerung der „meisten Länder“, von denen ich spreche, auch eine völlig andere Sicht auf die Sorge um die (eigene und kollektive) Zukunft hat.
Ich verurteile keine Lebensphilosophie, aber ich denke, ich kann die auffälligsten Unterschiede zwischen ihnen benennen.
Ganz anders als so viele Blogger, die immer denken, dass die Thailänder an den Pranger gestellt würden.
Ich bin ein Weltbürger und bestimme in dieser Eigenschaft. Da ich jedoch kein römischer Kaiser bin, verurteile ich nichts.
Aber ich behaupte, dass die meisten Thailänder so gut wie keinen Sinn für die Staatsbürgerschaft haben, während dieser Wert beispielsweise bei den Europäern viel höher ist.
Kito
Ich bin mit der Aussage nicht einverstanden. Der Artikel fasst zu viel Thai zusammen. Außerhalb Bangkoks hat man es größtenteils mit einer immer noch landwirtschaftlich orientierten Bevölkerung zu tun. Eine Mittelschicht ist noch nicht lange im Entstehen begriffen. Wenn man sieht, wie die Menschen außerhalb Bangkoks auf primitive Weise leben, und wenn man auch die täglichen Fernsehbilder von diesen Menschen sieht, die bis zur Hüfte im schmutzigen Wasser herumwaten, dann versteht man, dass sie aus Erfahrung gelernt haben, dass sie es nicht tun Es ist ihnen sehr wichtig, was die Elite in Bangkok alles auftischt. Die meisten Menschen in den vielen Dörfern und Weilern leben noch immer in fast traditionellen landwirtschaftlichen Gemeinschaften. Chris de Boer, der den Artikel verfasst hat, geht viel zu schnell voran und zitiert in seinen Vergleichen Punkte, die die aktuelle Situation in den Niederlanden betreffen. So weit sind die Menschen in Thailand noch nicht. Ich vergleiche oft die Wohn- und Lebenssituation der Menschen hier im Isaan mit dem, was in den Niederlanden in den Jahren nach dem Zweiten Weltkrieg üblich war. Und viele Bedingungen hier in Thailand sind sogar mit denen vor dem Zweiten Weltkrieg vergleichbar. Auch die damals vorherrschende Sicht auf Politik, Gesellschaft usw. Thailand ist wie die Niederlande vor 60 Jahren. Es beseitigt das Unglück, sich im digitalen Zeitalter hocharbeiten zu müssen. Es geht alles viel schneller und die Menschen außerhalb Bangkoks können nicht mithalten. Ich finde es auch seltsam, dass jemand wie der Verfasser des obigen Artikels es für notwendig hält, Thailand als weniger als die Niederlande darzustellen, wo wir wissen, dass dies in vielen Bereichen tatsächlich der Fall ist. Umso seltsamer, da der Compiler seit einiger Zeit in diesem Land ansässig ist und seine Arbeit in der universitären Ausbildung verrichtet.
Lieber Jan
Meine Aussage enthält KEINEN Bezug zur Situation in den Niederlanden, weder mit Beispielen noch mit Namen. Ich stelle Thailand NIEMALS als weniger als die Niederlande dar. Ich habe es nie getan und werde es NIEMALS tun. Thailand ist anders als die Niederlande. Es ist ein Zeichen einer akademischen Institution, wissen zu wollen, warum das so ist. Das habe ich, und ich recherchiere auch über die Integration von Expats in Thailand.
Ich habe diese Aussage formuliert, weil ich mir ernsthafte Sorgen über den Grad des kollektiven Denkens der Thailänder im Allgemeinen und der zukünftigen Manager und Politiker (die ich nun seit 7 Jahren in meinen Kursen habe) im Besonderen mache.
Symptome aller Art deuten darauf hin, dass ein zu einseitiges Denken in Bezug auf den eigenen Clan auf politischer und unternehmerischer Ebene zu Lasten eines viel größeren Teils der Bevölkerung (und damit auch Thailands als Nation) geht. Die lakonische Haltung der Minister gegenüber dem Leid der Überschwemmungen, die Konzentration auf nicht dringende Gesetze, die Verehrung des chinesischen Premierministers, die zunehmende Korruption, der systematische Rückstand in der intellektuellen Entwicklung der Bevölkerung. Einige Ökonomen gehen davon aus, dass Thailand in 40 bis 50 Jahren zum Myanmar Südostasiens wird, wenn nichts Wesentliches gegen die Probleme unternommen wird. Und das Wesentliche ist nicht die „demokratische“ Wahl eines populistischen Premierministers einer beliebigen Partei. Das kann mehrere Jahre dauern, ist aber keine nachhaltige Lösung, wie die Entwicklungen in Tunesien, Libyen und Ägypten gezeigt haben. Anführer, die – wissentlich und bewusst – den Interessen des eigenen Clans mehr dienen als das Volk, werden früher oder später mit der Axt rechnen müssen. Wesentlich verändern sich die Prozesse in der thailändischen Gesellschaft, die am Ende ihres Lebenszyklus stehen. Ein paar Elemente daraus:
– eine transparentere Regierung und Regierungsentscheidungen;
– eine stärker regulierende Regierung;
– demokratische Kontrolle und Ausgewogenheit;
– mehr Einkommen für die Thailänder und auch mehr Steuern, um den Kuchen gerechter zu verteilen;
– eine Regierung, die systematischer in die Zukunft blickt (siehe zum Beispiel die bevorstehende Alterung Thailands).
Moderator: Eine Stellungnahme steht zur Diskussion. Kommentare wie „Wenn es dir nicht gefällt, dann gehst du trotzdem zurück“ haben keinen Mehrwert.
Dass die Mehrheit der thailändischen Bevölkerung eine laxe Haltung einnimmt, hat mit der Notwendigkeit zu tun, mit den wenigen verfügbaren Ressourcen das bestmögliche Leben zu führen. Per Definition müssen diese Ressourcen aus eigener Verwaltung stammen, wobei Familie, Nachbarn und Bekannte gemeinsam ihre Kräfte bündeln. Weil der Mangel groß ist, sind buchstäblich alle Mittel erlaubt. Der Mangel an allem und jedem, sowohl an Lebensunterhalt als auch an Einrichtungen, ist auf dem Land noch deutlicher zu spüren als in der Großstadt. Die Thailänder wissen, dass sie aufeinander angewiesen sind und dass sie von den Behörden und/oder der Regierung kaum mehr erwarten können als eine Reisetasche mit etwas Inhalt, einschließlich eines Aufdrucks des großzügigen Gebers. Ich glaube nicht, dass die Thailänder im Sinne nationaler Interessen denken, wo Politik und Regierung ständig versagen. Aber auf lokaler Ebene gibt es Initiativen, die auf kollektivem Bewusstsein basieren. Fahren Sie einfach in den Weilern herum, in denen es jetzt eine Überschwemmung gibt. Denken Sie auch daran, dass unter diesen Umständen immer noch gilt, dass achtzig Prozent der Thailänder es nicht gewohnt sind, bzw. Es wurde ihnen nicht beigebracht oder erlaubt, kritisch und unabhängig zu denken, zu argumentieren oder zu diskutieren, schon gar nicht im Hinblick auf Angelegenheiten von allgemeinem Interesse. Zwanzig Prozent der Thailänder würden davon profitieren, wenn die Situation so bliebe. Diese 20 % sind von entscheidender Bedeutung. Man kann nicht erwarten, dass die Bevölkerung ihre Ohnmacht und Ignoranz plötzlich ablegt. Dabei handelt es sich um Prozesse, deren Abschluss bis zu 50 Jahre dauern kann. Was in der Erklärung beschrieben wird, läuft auf eine neue thailändische Identität hinaus. Wenn man die Reaktionen so liest, sind selbst die jungen Leute aus der Oberschicht noch nicht einmal so weit. Obwohl sie die neue politische und gesellschaftliche Führung bilden sollen, sind sie nicht in der Lage, sich den Herausforderungen zu stellen. Thailand ist noch weit davon entfernt, zu erkennen, dass es so etwas wie ein allgemeines oder kollektives Interesse gibt. Die Interessen der Elite bestehen immer noch, und die einfachen Thailänder sind verpflichtet, sich in ihrem eigenen Interesse zu verhalten. Die aktuellen Bedingungen sind nur allzu offensichtlich. Erst wenn die Entwicklungen beginnen, die obere Schicht zu schädigen, wird es zögernd zu Veränderungen kommen, die zunächst der Selbsterhaltung dienen. Es könnte durchaus sein, dass Thailand seine Position als zweitgrößte Volkswirtschaft innerhalb der ASEAN verliert. Wir werden sehen!
Ich stimme der Aussage zu: (Die meisten) Thailänder haben wenig Interesse am kollektiven Interesse. Das ist nicht verwunderlich, wenn man bedenkt, dass die meisten Menschen keinen Zugang zu diesem kollektiven Interesse haben. Deshalb haben sie mit der Zeit gelernt, gut aufeinander aufzupassen. Die Thailänder leben am liebsten in Gruppen: Familie, Verwandte, Freunde, Bekannte, Kollegen, Nachbarschaften usw. Im Laufe der Zeit haben die Thailänder gelernt, dass das Teilen miteinander auch einander Schutz bietet. Der Thailänder hat tatsächlich ein allgemeines Interesse. Füreinander bereit zu sein hat oberste Priorität. Fangen Sie einfach mal ein Geschäft mit einem Thailänder an, dann werden Sie im Handumdrehen verstehen, was ich meine!
Die Thailänder haben noch mehr gelernt: Aufgrund der Erfahrungen im Laufe der Zeit haben sie überhaupt keine Ahnung, dass sie dem kollektiven Interesse etwas hinzufügen können. Es sollte klar sein, dass das kollektive Interesse in Thailand als das Interesse des Einzelnen definiert wird. Die Thailänder haben von der Regierung oder dem kollektiven Interesse gelernt, nichts zu erwarten, wenn es um Wohlbefinden oder Lebensqualität geht. Schauen Sie sich nur an, wie die Regierung wenige Jahre nach 2011 mit den Opfern der Überschwemmungen umgeht. Sowohl im Artikel als auch in den Kommentaren werden zahlreiche Beispiele genannt, die zeigen, warum das thailändische Volk dem sogenannten Kollektiv den Rücken kehrt Interesse wendet sich. Wo die Regierung korrumpiert, kann man der Bevölkerung kaum die Schuld geben.
Natürlich sind (die meisten) Thailänder (trotz) loyal gegenüber dem Volk und dem Vaterland, und das hat alles mit der thailändischen Identität zu tun. Der Thailänder versteht auch, dass er Teil einer großen thailändischen Gesellschaft ist und dass eine gute Staatsbürgerschaft zu einer noch besseren Gesellschaft beiträgt. Er spürt sehr gut, was ihn in dieser Gesellschaft wütend oder gut macht und wo er weiß, woran er beteiligt ist. Machen Sie den Thailändern nicht die Schuld, wenn sie diese Loyalität nur auf die Symbole der nationalen Einheit zurückführen. Es bleibt ihm nichts anderes übrig. Und wohlgemerkt: Diese Staatsbürgerschaft wird auch heute noch durch die Launen und Possen einer herrschenden Elite und durch die zwangsläufig vielen Versuche der Thailänder, sich und ihre Familien mit den Grundbedürfnissen des Lebens zu versorgen, befeuert. Letzteres erklärt auch die Akzeptanz der Ergebnisse populistischer Maßnahmen und die Abhängigkeit von (vermeintlich) starker Führung. Bedenken Sie, dass es für (die Mehrheit) der Thailänder schwieriger ist als für uns Expats, einen Schritt zurückzutreten, um die Situation (nach eigenem Ermessen) zu analysieren und zu interpretieren.
Kurz gesagt: Im Jahr 2013 besteht die absolute Notwendigkeit, ein kollektives Interesse zu definieren. Aber ich denke, dass man nicht mit dem „normalen“ Thailänder zusammen sein sollte. Er wird angesichts der Umstände weiterhin mit den Schultern zucken und unter dem Motto „mai open rai“ weitermachen, was er tut. Das ist nicht immer gut, das kann man ihm manchmal anlasten, aber angesichts der thailändischen Identität ist es fair. Passend zum Inhalt des Artikels könnten Sie sich daher fragen: Wie kommt es, dass die thailändische Elite/Regierung an ihrer lakonischen Haltung gegenüber der thailändischen Bevölkerung festhält? Warum ist die thailändische Bildung so schlecht? Gleichermaßen Zugang zum thailändischen Gesundheitssystem? Gleiches gilt für die Infrastruktur? Und so weiter, was für ein Mangel daran in der thailändischen Gesellschaft macht die Thailänder gegenüber derselben Gesellschaft so lakonisch!