Letzte Woche, nach meiner letzten Salsa-Stunde, hatte ich Gelegenheit, mit Carmen zu sprechen, einer Dame mittleren Alters, die Menschen in Sitzungen mit Wundersteinen und magischen Salben von ihren Dämonen befreit. Sie hatte so ein süßes, mitfühlendes Lächeln, hinter dem sich tatsächlich eine Menge Verachtung für andere verbirgt.
Als ich sagte, dass ich bald nach Asien aufbrechen würde, sagte sie „Thailand auf jeden Fall…“
Was für eine Antwort! Eine solche Antwort ist wie „Auf jeden Fall ins Rotlichtviertel gehen“ kotzen – wenn Ihnen gesagt wird, dass Sie nach Europa reisen. Niemand auf der Welt antwortet so etwas, außer hier bei uns! Sie selbst war noch nie dort gewesen.
Warum denken Frauen und „feministische Frauen“ in den Niederlanden und Belgien – und auch viele Männer von hier –, dass Thailand ein einziges Rotlichtviertel ist?
Keine vernünftige Antwort. Es zeigt einen völligen Mangel an Einsicht in eine gesellschaftliche Realität, mehr noch: in eine menschliche Realität! Die Frauen Thailands sind auch und vor allem und in erster Linie Menschen, wissen Sie! Nur ein verdrehtes Gehirn kann solche Meinungen äußern.
Kann man solche Aussagen und die Menschen dahinter ernst nehmen?
Schlampige und unverblümte Antworten nützen niemandem. Westliche Frauen erheben ihre (Vor-)Urteile als Anklage gegen „Prostitution“. Und immer bringen sie Missbrauch und Kinderprostitution damit in Verbindung. Das geht immer durch. Woher nehmen sie ihre Vorurteile? Haben sie es gesehen? Vor ein paar Jahren veröffentlichten zwei belgische Zeitungen einen einmaligen und kurzlebigen Online-Bericht über Scharen minderjähriger nigerianischer Mädchen, die im Europaviertel von Brüssel arbeiteten und verhaftet wurden … Nach diesen beiden Berichten verschwand alles unter dem Radar. Das große Schweigen der Medien.
In Nl & Be sind schätzungsweise 0,25 % der Bevölkerung als Sexarbeiterinnen beschäftigt. Das entspricht 25 – 000 Einheiten. Laut Studien der Nationalbank und der KU Leuven (September 40) wird in Belgien ein geschätzter Umsatz von 000 Millionen Euro generiert. Dieselben Institutionen schätzen die tatsächlichen Ausgaben für bezahlten Sex auf eine Milliarde, also deutlich schwarze Zahlen. Haben Sie richtig gelesen: 2015 Milliarde! (Vgl. Quelle Het Nieuwsblad, Link unten)
Die meisten Quellen über Thailand (ganz Thailand und nicht nur Bangkok) sprechen von etwa 180 bis 000 Arbeitern. Das sind auch durchschnittlich 220 – 000 % bei einer Bevölkerung von 0,25 Millionen.
Studien zu Deutschland aus den Jahren 1992 und 2005 deuten auf 200 Sexarbeiterinnen hin. Dies liegt also parallel bei 000 Millionen Einwohnern.
Deshalb wiederhole ich meine Frage: „Warum sehen so viele Leute von hier nur thailändische Frauen als Sexarbeiterinnen? Ich bekomme das Wort „Huren“ nicht aus meinem Mund.
Dabei spritzen bei uns genauso viele Kubikliter Sperma einfach unter unseren Augen umher.
Sehen Sie, Vorurteile haben immer zwei inakzeptable Vorwürfe, die zur Explosion gebracht werden: 1 Menschen mit Vorurteilen haben immer das Gefühl, dass sie so viel bessere Menschen sind als andere; 2 Menschen mit Vorurteilen diskriminieren – und das nicht nur ein bisschen.
Sie stellen sich vor allem vor, ob sie mit ihrer Meinung die Welt so viel besser machen wollen.
Ich weiß seit langem aus einfacher Erfahrung, dass Menschen, die einem sagen, man solle die Welt zu einem besseren Ort machen, sehr unzuverlässig sind und versteckte Absichten verfolgen. Sofern sie nicht bereits Scheuklappen tragen.
Türsteher. Warum spricht niemand jemals über Russland und Moskau als „die größte Hurenstadt der Welt“, wo etwa 150 Mädchen, hauptsächlich aus den ärmeren asiatischen Gebieten, aber vor allem aus Osteuropa (den ehemaligen, jetzt unabhängigen sowjetischen Regionen), Moldawien für sich nehmen? Beispiel) dorthin gehen, um etwas Geld zu verdienen? Junge Mädchen aus diesen Ländern müssen keinen Reisepass vorzeigen, wenn sie in die Russische Föderation einreisen möchten. Es ist einer der Segnungen, die Putin den Köpfen seiner wohlhabenden russischen Mitbürger, den männlichen, überschüttet.
Quellen:
- https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20191027_04688186
- https://documentation.lastradainternational.org/lsidocs/259%20Prostitution%20in%20Moscow.pdf
- https://socialsecurity.belgium.be/sites/default/files/content/docs/fr/elaboration-politique-sociale/nota_wgsic-tf-sekswerkers_als_kwetsbare_groep-5-06-2020_002_0.pdf
Tolles Stück, da stimme ich voll und ganz zu. Auffällig ist auch, dass immer die Sexarbeiterinnen selbst negativ behandelt werden und nicht die Männer, die sie „benutzen“. Diese Frauen sollten stärker als Opfer gesehen werden, das wird ihrem Status gerechter.
Alphonse
Ich habe einmal bei einem thailändischen Treffen mit dem Leiter der AIDS-Bekämpfung für Thailand in den Niederlanden gesprochen.
Er erzählte mir, dass es in Thailand etwa 10-15 % mehr Prostituierte gibt als in den Niederlanden.
Eigentlich kein großer Unterschied.
Die Medien sind hauptsächlich für das Bild verantwortlich.
Sie wollen Einschaltquoten und dafür eignen sich hochkarätige Reportagen.
Darüber hinaus ist Prostitution in Thailand sichtbarer und findet weniger hinter verschlossenen Türen statt.
Wenn man in den Niederlanden einen Mann in den Fünfzigern sieht, der mit einem viel jüngeren Mädchen spazieren geht, wird jeder vermuten, dass es seine Tochter ist
In Thailand gilt diese Annahme nicht.
Darüber hinaus wird es auch Eifersucht von westlichen Frauen geben, die ihren Landsmann mit einer viel schöneren jungen Frau spazieren gehen sehen und über seinen Ruhestand pfeifen können.
Richtig, Khun Moo, ich denke, du bist genau dort, wo es im Kern liegt.
Bei uns findet Sexarbeit fast ausschließlich hinter verschlossenen Türen statt.
Dann ist es nicht da...
Unsere Doppelmoral, nicht wahr?
Alphonse, nein, das ist keine Doppelmoral! Das ist eine schützende Praxis, die unser Überleben sichert!
Auch Sie kennen die Anatomie unseres elenden Körpers und wissen, dass unsere Zukunft von einer etwas niedrigeren Temperatur als der Körpertemperatur profitiert. Deshalb hängt unsere Zukunft ein paar Zentimeter unter unserem Körper, locker eingewickelt in ein zerknittertes Laken mit einem Muskelstrang, der das Ding bei starker Kälte an den Körper zieht! Nun, ich habe Wasserball bei 13 Grad Wassertemperatur gespielt und musste danach mit leichten und vor allem warmen Händen meine Männlichkeit suchen….
Deshalb und deshalb haben wir unsere Freude an der Doppelverglasung! Mit dicht zugezogenen dicken Flanellvorhängen und dem CV auf zehn, obwohl unser Premierminister es anders will. Wir tun „es“ in der warmen Geborgenheit unseres Zuhauses, während die Tropenvölker, darunter auch die Thailänder, sich bei angenehmen Aktivitäten glücklich in der Wärme suhlen. Deshalb und nur deshalb hat die Thailänderin einen so schlechten Ruf. Nur weil der süße Mensch das macht, was wir nur unter dicken Flanelldecken machen.
Machen Sie sich also keine Sorgen über all die Tabugeber, die ständig über thailändische Frauen schimpfen. Wir wissen es besser, nicht wahr?
Ich stimme dem Artikel zu, stimme aber Ihrem Kommentar zu, dass es an der Temperatur liegt.
Jetzt sehe ich hier viele Frauen und Männer, die sich manchmal monatelang nicht sehen. Ich denke auch, dass das Sexualleben unter den Thailändern geringer ist. Vor allem uns gegenüber.
Man umarmt oder küsst sich auch nicht so sehr wie wir. Sie sind auch viel prüder, wenn das Mädchen oft alleine duscht, und obwohl sie zusammen mit einem Westler im Bett oft wie ein Biest sind. Aber oft tragen sie ein Handtuch. Das sind also Ihre Flanelldecken.
Ich glaube, wir schlafen häufiger nackt als der durchschnittliche Thailänder.
Ich stimme zu, aber es hat keinen Sinn, sich darüber Sorgen zu machen. Lebe dein eigenes Leben und wenn das zum Verlust von Familie, Freunden oder Bekannten führt, dann sei es so. Am Ende bleibt eine ausgewählte Gruppe übrig, die sich gegenseitig respektiert.
Das ist das Gleiche, als ob in den Niederlanden jeder Holzschuhe trägt und in einer Windmühle lebt
Zu einigen Leuten habe ich damals immer gesagt, dass ich in Kambodscha Urlaub gemacht habe. Dass niemand jemals den gleichen Kommentar über Thailand abgegeben hat wie über Thailand, beweist, wie schwierig es ist, ein altes Urteil zu ändern.
Diese Geschichte kommt immer wieder. Meist sind es Menschen mit fehlgeleiteten Überlegenheitsgefühlen und darauf basierenden Moralvorstellungen, die aufrühren.
Eine klare Abgrenzung des Begriffs Prostitution gibt es jedenfalls nicht. Wie viele Männer führen eine Beziehung oder Ehe, die sie nichts kostet und wenn sie finanziell nichts verlieren, dann möglicherweise umso mehr in anderen Bereichen.
Das Einzige, was für eine Ehe, einen One-Night-Stand (bei dem in der Regel mindestens eine Dinnerparty investiert wird) und direkter bezahlte Formen sexuellen Kontakts zählt und gilt, ist die Zustimmung beider Parteien. Ich sehe Ehen, die kaum mehr als eine legalisierte und teure Form der Prostitution sind. Es gibt Damen, die gerne in einer Go-Go-Bar arbeiten, und andere, die dies nur ungern tun. Diese Zurückhaltung ist oft auch auf die Moral zurückzuführen, weil der Beruf herabgewürdigt wird, und nicht unbedingt auf eine Abneigung gegen die Tätigkeit selbst. Sex gibt es in vielen Formen und die kostenlose Variante ist meiner Meinung nach nicht überrepräsentiert. Sex bzw. der Verzicht darauf wird in Beziehungen regelmäßig zur Manipulation eingesetzt (missbraucht). Jeder kann in Thailand mit einem normalen Job sein Geld verdienen. Dennoch entscheiden sich viele für die Sexindustrie, deren Einnahmen stark überschätzt werden.
Männer, die nach Thailand gehen, könnten die Ungleichheit und Armut ausnutzen. Familien, die hierher kommen, um einen günstigen Urlaub mit allen möglichen günstigen Dienstleistungen zu verbringen, tun genau das Gleiche. Eine Massage mit und ohne Happy End sind eigentlich gleich. Der einzige Unterschied besteht in der moralischen Beurteilung der durchgeführten Handlungen.
Natürlich gibt es immer noch Menschen, die denken, dass Sex unbedingt auf die Fortpflanzung abzielen muss, aber alle anderen, die darüber urteilen, was ihre Mitmenschen in diesem Bereich tun, sind heuchlerisch. Wenn es kostenlos ist, ist es in Ordnung, andernfalls ist es offensichtlich anstößig. Das ist typisch niederländische Moral. In Thailand gibt es eher kein Geld, Schatz. Ein etwas pragmatischerer Ansatz.
Vielen Dank, dass Sie uns mehr über die Zahl der Sexarbeiterinnen in Thailand erfahren haben, Alphonse. Ich gehe davon aus, dass es auch um Sexarbeiterinnen für thailändische Männer geht.
Ich werde nicht über Sexarbeit im Allgemeinen moralisieren, aber ich habe ein paar Fragen, auf die Sie vielleicht die richtige Antwort wissen.
1 Wie viel Sexarbeit wird mehr oder weniger erzwungen? Zu mir zählen auch Eltern, die von ihren Töchtern und Söhnen einen Beitrag zum Familieneinkommen verlangen oder mit leeren Versprechungen gelockt werden.
2 Wie viele der Sexarbeiterinnen sind minderjährig, unter 18 Jahren?
3 Wie viele Sexarbeiterinnen sind das Ergebnis von Menschenhandel aus Laos, Kambodscha oder Burma und unterliegen zusätzlicher Diskriminierung?
4 Wie viel von Kunden gezahltes Geld landet in den Taschen von Barbesitzern und der Polizei?
5 Wie sieht es mit der Sozial- und Gesundheitsfürsorge für Sexarbeiterinnen aus?
Ich habe nichts gegen Sexarbeit, wenn sie fair durchgeführt wird.
Hallo Tino
Ich kann versuchen, die Fragen für die sehr große Kategorie der Teilzeit- und Gelegenheitssexarbeiterinnen zu beantworten:
1. Nichts wird erzwungen, außer dem Wunsch, mehr Geld zu haben und/oder einen Mann zu finden, der Sie finanziell (und möglicherweise mehr) unterstützt. Die meisten dieser Frauen verfügen über ein (geringes) Einkommen;
2. Sehr wenig. Es betrifft häufig geschiedene Frauen. Einige Dating-Websites verfügen über Altersüberprüfungen.
3. Keine
4. Die Frauen holen manchmal Kunden in einer Bierbar ab, zahlen der Bar aber nichts. Für die Damen, die über Dating-Sites arbeiten, ist weder der Barbesitzer noch die Polizei beteiligt.
5. Diese Frauen sind „normale Thailänder“, die wie alle Thailänder versichert sein können oder auch nicht. Viele Freunde und Bekannte wissen auch nicht, dass die Frau nebenberuflich Sexarbeiterin ist (es sei denn, sie erledigen die Arbeit gemeinsam).
Hoffentlich muss ich nicht erklären, dass diese Form der Sexarbeit im Vergleich zur Bararbeit viele „attraktive“ Seiten hat. Es ist daher nicht verwunderlich, dass die Zahl der Sexhäuser stark zurückgegangen ist und selbst hauptberufliche Sexarbeiterinnen mittlerweile über das Internet arbeiten. (manchmal bei Onlyfans-Seiten, für die man als Zuschauer bezahlen muss).
Die alte Mainstream-Sexarbeit in Bars und Sexhäusern hat meines Erachtens ausgedient. Die Branche spezialisiert sich und sucht nach Marktnischen.
Du hast recht, Chris, es gibt einen guten Trend. Gleichzeitig gibt es in der Presse regelmäßig Berichte darüber, dass die Polizei Massagesalons und Karaoke-Bars durchsuchte und dort minderjährige Mädchen aufspürte. Ich halte es für wichtig, dass diese Art von Überschuss erkannt und bekämpft wird.
Sie haben Recht, aber die Polizei interessiert sich auch für Thailänder, die eine Seite „Nur Fans“ haben und hinter einem Decoder Sex haben. Im vergangenen Jahr wurde dafür ein jüngeres thailändisches Paar verhaftet.
https://www.bangkokpost.com/thailand/special-reports/2188779/onlyfans-stars-arrest-renews-debate-on-sex-work
Natürlich kostet es viel mehr Zeit und Energie, gegen diese Personen vorzugehen, wenn man das möchte, als eine Bar zu überfallen. Die allgemeine Sexualmoral in diesem Land hat sich längst geändert, aber der Regierung ist das egal.
Lieber Alfons,
Haben Sie die Dame gefragt, warum sie glaubt, dass Sie nach Thailand reisen? Möglicherweise hat sie schon einmal gehört, dass Sie in Thailand waren. Oder denkt sie, dass es aufgrund der Temperaturen und des guten Essens ein idealer Ort für wenig Geld ist?
Auch Ihre Schlussfolgerung kann richtig sein, muss aber nicht.
Arnold
Tino,
Natürlich erschütternde unmenschliche Bedingungen.
Aber es hat auch mit dem Bild zu tun.
Sie könnten Ihre Fragen auch nach Indien richten, wo erzwungener Sex sicherlich nicht besser ist.
Wenn ich sage, dass ich in den Urlaub nach Indien fahre, ist kein Hinweis auf Prostitution enthalten.
Indien, wunderschöne alte Kultur mit sehr alter Zivilisation.
Khun moo, es gibt überall und zu jeder Zeit eine ganze Reihe von Sexarbeit. Von unabhängigen berufstätigen Frauen, die ihre eigenen Entscheidungen treffen können, sich selten mit schlimmen oder gefährlichen Situationen auseinandersetzen müssen und vernünftig bis gut verdienen. Und dann sind da noch die 14-jährigen laotischen Mädchen, die eingesperrt sind, während ihrer Menstruation arbeiten müssen und nach Jahren ohne einen einzigen Satang nach Hause zurückkehren. Überall habe ich gesagt, aber in Thailand sehr extrem. Auch diese Geschichte muss erzählt werden. Es hat nichts mit „der Thai-Frau“ zu tun, sondern mit der politischen und sozialen Situation in einem Land.
Als ich 1999 nach Thailand kam, hörte ich oft: „Solange du bezahlst, kannst du jede Thailänderin bekommen.“ Und ich habe gehört, dass „alle Sexarbeiterinnen in Thailand freiwillig arbeiten, Spaß daran haben und gut verdienen“. Eine romantische orientalische Vision des Ostens. Ich möchte, dass die Realität benannt wird, die guten und schlechten Seiten. Ich habe mit Sexarbeiterinnen gesprochen, die sagten, sie seien „vergewaltigt“ worden, ich habe die Narben an ihren Handgelenken gesehen und ich habe auch positive Geschichten gehört, insbesondere über den Verdienst.
Die Antwort auf die Frage: „Warum denken Frauen und ‚feministische Frauen‘ in den Niederlanden und Belgien – und auch viele Männer von hier –, dass Thailand ein einziges Rotlichtviertel ist?“ ist ganz einfach.
Viele „Touristen“ kamen nach Thailand und der einzige Ort, den sie besuchten, war Pattaya. Und dann brachten sie ihre „Geschichten“ nach Hause, oft mit den nötigen Fotos. Diese Geschichten verteilten sie dann großzügig mit einer Dillportion Übertreibungen in der Bar.
Und ja, Leute, die noch nie dort waren, haben das noch einmal erzählt und so entstehen solche Bilder eines bestimmten Landes, die sich nur auf eine bestimmte Region beziehen, aber verallgemeinert werden.
Ich habe einmal einem dieser „berüchtigten Pattaya-Besucher“ geraten, solche Geschichten für sich zu behalten, da dies für einen echten Thailand-Besucher nur ein Bild von ihm selbst vermittelt.
Nach 16 Jahren der Suche in diesem Land. Sowohl in der Öffentlichkeit, im Internet als auch in meinem eigenen Umfeld (in Bangkok und in Udonthani) wage ich zu behaupten, dass es mehr, nicht VIEL MEHR Teilzeit- und Gelegenheitssexarbeiterinnen gibt als die „offiziellen“ Sexarbeiterinnen, die über die Bars rekrutiert werden . und Sexhäuser funktionieren.
Ich meine: die Auftritte, die Frauen, die einen normalen Job haben, aber (oft am Wochenende) über eine Bierbar oder Websites wie Tinder einen One-Night-Stand haben; und Studierende, die sich mit One-Night-Stands etwas dazuverdienen und ihr Studium finanzieren; Frauen, die bereit sind, ein bis zwei Wochen lang als „Führerinnen“ für alleinstehende männliche Touristen zu fungieren.
Thailand und Indonesien sind die beliebtesten Reiseziele für Niederländer, die nach Asien reisen. Was ist also so seltsam an dem Verdacht dieser Frau? Es besteht eine gute Chance, dass Sie eines dieser beiden Länder als Reiseziel hatten. Ich habe den Eindruck, dass Sie selbst nähere Angaben dazu gemacht haben, wie und warum diese Frau über Thailand und die Hälfte der dortigen Bevölkerung denken würde. Natürlich hätte man die Frage auch mit einer Gegenfrage beantworten können: „Ja, das stimmt, aber wie sind Sie darauf gekommen?“ Woran denken Sie, wenn Sie an dieses Land denken?“
Ich könnte dieses Stück als ein Vorurteil betrachten, das ein niederländischer Mann gegenüber (den Gedanken) niederländischer Frauen hat. Diese Ironie, das hat etwas...
Ich habe versucht, einen Link zu posten, aber leider war dies nicht erlaubt
Es war eine einfache Google-Aktion mit der Suchmaschine, weltweite Prostitution nach Ländern
1) Thailand, 2 Kambodscha und 3 Niederlande
Wir sind wieder katholischer als der Papst
Ich vermute, dass das Wissen der Leute darauf basiert und daher nicht unberechtigt ist???
Wir müssen lernen, damit zu leben.
Ich stimme meinem Namensvetter voll und ganz zu. Aber vielleicht hat die Autorin einen Ton gehört, den wir nicht hören konnten, und der sagt etwas darüber aus, wie die betreffende Frau die Autorin sieht. Was die Vorurteile betrifft, meine Meinung als Tourist. Prostitution ist in unserem Land ein Tabuthema. Sex sowieso. Ich habe immer noch den Eindruck, dass Thailänder damit nicht so hektisch umgehen. Eine Untersuchung wert. Nun (ich werde meine Geschichte veröffentlichen) Ich sehe täglich, wie Joe, der Manager von Long Beach, schmutzige Witze macht und sowohl Mann als auch (Thai-)Frau vor Lachen zittern. Wenn er über Sex und Damen redet, bekommt er von seiner Frau einen lachenden Tritt in den Arsch. (Beide Muslime!). Außerdem scheint Koh Chang (Westküste) nach 8 Uhr morgens auch eine Damenpromenade zu sein, aber ich habe sie noch nicht gesehen. Und nehmen Sie die Ladyboys, sie haben ein Wort dafür, in NL ist es besser, sich bekehren zu lassen.