'Šta farang traži u takvom seljaku iz Isana?'
Ako na Tajlandu razgovarate sa nekim iz Bangkoka koji sebe smatra srednjom klasom, ponekad čujete bolne generalizacije kada je u pitanju izbor farangovog partnera. Prošle nedelje sam preko zajedničkog poznanika razgovarao sa jednim Bangkočaninom na zabavi. Čovjek je dobro govorio engleski i imao je čvrsto mišljenje o ovoj temi. Izvještaj o ovom razgovoru, u stilu intervjua, možete pročitati nakon uvoda u ovom članku.
Tajland je zemlja u kojoj društvena hijerarhija i klasa imaju značajan utjecaj na svakodnevni život i društvene interakcije. U ovom klasnom društvu od pojedinaca se očekuje da izaberu bračnog partnera iz iste društvene klase, što je praksa koja jača i društvenu strukturu i porodične veze. Ovo nepisano pravilo promoviše harmoniju unutar zajednica i osigurava održavanje društvenih normi i vrijednosti. Međutim, dinamika ovih tradicionalnih očekivanja je pod pritiskom zbog globalizacije i sve veće interakcije s drugim kulturama, posebno kroz odnose između Tajlanđanina iz regije Isaan i zapadnih muškaraca.
Smješten u sjeveroistočnom dijelu Tajlanda, Isaan se često smatra manje razvijenim u odnosu na metropolitan Bangkok i druge urbane centre. To je dovelo do opće percepcije među nekim stanovnicima gradova da ljudi Isana, sa svojim ruralnim načinom života i tradicionalnim običajima, ne zadovoljavaju 'civilizirane' standarde viših društvenih slojeva Tajlanda. Ovaj jaz postaje još očigledniji u kontekstu ličnih odnosa i braka, gdje se odabir partnera iz druge društvene klase često smatra kršenjem kulturnog tabua.
U svjetlu ove složene društvene dinamike, predstavljamo intervju s Tajlanđaninom iz Bangkoka, koji izražava svoje nerazumijevanje i neodobravanje odnosa između stranih muškaraca sa Zapada i Isaan Tajlanđanke. Prema njegovim riječima, ovim ženama nedostaje nivo i sofisticiranost za koje vjeruje da su neophodni u višim ešalonima tajlandskog društva. Ovaj razgovor ne pruža samo uvid u lična uvjerenja sagovornika, već i baca svjetlo na šire društvene poglede i oštre predrasude koje još uvijek postoje u suvremenom Tajlandu.
Šta farang traži u takvom seljaku iz Isana?
iseljenik: Dobar dan, g. Somchai. Hvala vam što ste pristali razgovarati sa mnom. Imate čvrsto mišljenje o društvenoj dinamici na Tajlandu, posebno o odnosima između stranaca i žena iz Isaana. Možete li nam reći više o tome?
Somchai: Naravno. Gledajte, nije tajna da mnogi muškarci sa Zapada dolaze ovamo i imaju veze sa ženama iz Isaana. I iskreno, ne kapiram. Zašto biste, uz sve (finansijske) mogućnosti koje imate, izabrali nekoga iz najniže društvene klase? Ove žene dolaze iz nepovoljnih poljoprivrednih područja, sa svojim jezikom, hranom i kulturom. Isaanci obično imaju malo obrazovanja, a njihovi maniri takođe ostavljaju mnogo da se požele.
iseljenik: Govorite o manirima i obrazovanju. Možete li biti konkretniji o tome šta vidite kao nedostatke kod ovih žena?
Somchai: Gledajte, mnoge od ovih žena jedva da poznaju normalno ponašanje za stolom ili druge standarde pristojnosti. Cijelo njihovo prisustvo, način na koji pričaju, način na koji se oblače odaje nedostatak novca i civilizacije. Oni jednostavno nemaju nivo na koji smo mi navikli ovdje u Bangkoku. Kao da dolaze iz potpuno drugog svijeta, daleko iza našeg. Veliki broj dama iz Isaana je aktivan u seks industriji ili ima niskokvalifikovane poslove, zar to ne govori dovoljno?
iseljenik: Pa ipak, mnogi stranci biraju da stupe u veze sa ovim ženama. Kako to objašnjavate?
Somchai: Mislim da je to stvar eksploatacije. Ovi muškarci imaju koristi od ekonomske situacije ovih žena. Možda će im takođe biti zgodno da te žene dolaze iz 'niže' klase, jer misle da mogu dominirati ili kontrolisati ih tako što će ih učiniti finansijski zavisnim od njih. To je neka vrsta dinamike moći koja mi se čini vrlo neugodnom i sigurno nije jednaka. Zato ovakve veze često propadaju.
iseljenik: Shvaćate li da se vaši stavovi mogu smatrati pristrasnim ili čak ponižavajućim?
Somchai: Razumijem da moje mišljenje ne dijele svi, ali ovdje se radi o održavanju određenog nivoa civilizacije i kulture u našem društvu. Ne kažem da su te žene nesposobne za promjenu ili adaptaciju, ali postoji jasna razlika u porijeklu i odgoju koja se ne može zanemariti.
iseljenik: Kako vidite budućnost ovih odnosa između muškaraca stranaca i žena Isaana?
Somchai: Teško je reći. Možda se vremenom i obrazovanjem taj jaz može premostiti. Ali to zahtijeva svjestan napor s obje strane, ne samo žena iz Isaana, već i muškaraca stranaca koji odluče ući u vezu s njima. Moraju biti svjesni kulturne i društvene klase u kojoj se nalaze.
iseljenik: Hvala vam na vašem vremenu i uvidu, g. Somchai. Ali želim da kažem da se ne slažem sa vama. Moja supruga je također iz Isana, nije visoko obrazovana, ali svakako ima nivo. I jako sam zadovoljan sa njom.
Somchai: Da, naravno da možete biti sretni jedno s drugim uprkos klasnim razlikama. Ipak, tajlandsko društvo drugačije gleda na stvari. Nadam se da moja perspektiva doprinosi široj diskusiji o ovim pitanjima.
Pitao bih tog gospodina da li se ne može osigurati da svi na Tajlandu mogu uživati u dobrom obrazovanju i odgoju. Nemaju svi dovoljno sreće da se rode od bogatih ljudi. Gdje ste rođeni određuje vašu budućnost. Štaviše, ne mislim da bi bogati ljudi bili pristojniji ili pošteniji, što je upravo ono što ovaj gospodin želi da kaže. U našim krajevima je važno ko si isto koliko i šta si i to je dobra stvar.
Djelimično se ne slažem sa Vašim mišljenjem. Vaša budućnost je također dijelom određena vašim karakterom. Imamo dobrog prijatelja koji dolazi iz Loeija. Ima stariju sestru i brata i od njega se očekivalo da brine o kravama. Škola je bila samo za njenog brata. Međutim, ona je apsolutno željela da ide u školu i stoga se morala pobrinuti da to sama postigne. Čak je završio 2 godine fakulteta uz državni kredit. Sada ima veoma dobar posao i živi u Čijang Maju. Tako da zavisi i od karaktera, da li su poslušni porodici ili ne.
To je tačno, dragi Nicky. Čak mislim da su mnogi stariji farang penzioneri rođeni u višedetnoj porodici, u kojoj je otac dugo radio dok je zanatlija, a majka vodila domaćinstvo. U takvoj porodici mogućnost za nastavak učenja bila je ograničena na najviše srednje obrazovanje. Na osnovu karaktera, mnoga od te djece su dobro živjela, dijelom i zato što su okolnosti kasnije bile dobre. I danas: moja djeca imaju divne karijere kroz svoje mukotrpno učenje, dok i moja pokojna prva žena i ja dolazimo iz porodica sa niskim primanjima. Djeca nisu imala primjer od nas kada je u pitanju studiranje. Ali ono što su dobili je upornost i dobar osjećaj za sebe. Vidim to i u mom trenutnom tajlandskom okruženju. Na primjer: ćerku jednog poznanika je zatrudnjeo njen tadašnji dečko. Morala je prekinuti školovanje. Ali kada je njen sin imao 5 godina i krenuo je u osnovnu školu, i ona je ponovo počela da uči i sada je direktor kancelarije banke ovde na licu mesta.
Imam osjećaj da se ovdje ne radi toliko o razlikama u klasama, visokim i niskim socio-ekonomskim, već više o razlikama u običajima i običajima između Bangkoka i Isaana. Uostalom, u Bangkoku žive mnogi (potomci) naroda Isana koji su se u određenoj mjeri prilagodili običajima Bangkoka, na primjer u smislu jezika i odjeće. Čini mi se da je više kulturoloških razlika nego statusnih. Sjećam se pritužbi na diskriminaciju dobrog doktora specijaliste na kojeg se gledalo prezrivo zbog isanskog porijekla, pomalo tamne boje kože i svijetlog isanskog naglaska. Čujem više rasistički ton u odgovorima g. Somchaija. Vodeću ulogu igra porijeklo, a ne status.
Gospodin Somchai takođe mora biti oprezan.Na kraju, majka pokojnog kralja Bhumibola, supruga princa Mahidola nakon Songkle, bila je vrlo skromnog porijekla. Njen otac i majka bili su trgovci na pijaci. A posljednje tri žene kralja Vajiralongkorna su iz niže srednje klase.
da Tina,
Tajlandu su potrebni svi ljudi za uravnoteženo društvo.
Kako bismo se osjećali kada bi sutra svi, apsolutno svi ljudi iz Isana napustili Bangkok, recimo, na mjesec dana!
Time bi Tajland bio na ivici bankrota!
Bez poreza, vozača metroa i skytraina. Konobarice, spremačice, kuvari i kuvari iz redovnih ali i renomiranih restorana. 80% od 7-eleven zatvoreno. Smeće će se gomilati na krovovima, u pratnji pacova. Na Isaners-u rade barovi i zabava.
Bangkok/Tajland se pojavljuje negativno na svim vijestima i TV programu širom svijeta.
Dakle, gospodin Somchai mora biti sretan što mnoge Farange privlače stanovnici Isana, jer i zbog toga desetine miliona stranaca posjećuju Bangkok. Ne samo za Kraljevsku palatu, War Arun i Wat Pho.
Brojite svoje čvorove Khun Somchai!
Nažalost ide i dalje, prije nekoliko godina bilo je "više klasificiranih" ljudi koji su se izjasnili da ne treba dati pravo glasa siromašnim poljoprivrednicima i seoskim ljudima, jer su ti seljaci bili previše glupi da bi glasali za vladu bi trebalo da bude rezervisano za „razvijene“ i socijalno bolje urbane Tajlanđane.
Ovi Tajlanđani sigurno nikada nisu čuli za diskriminaciju i na sreću nije došlo do toga.
Gr. Arno
Kakve gluposti. Ima mnogo farmera koje su fantastične žene. Taj gospodin Sumchai iz Bangkoka je tipično neko sa velikim predrasudama.
To je ono s čime mnogi ljudi iz regiona kao što je Isaan imaju poteškoća. Bahatost tog gospodina.
Dosta sam radio sa kolegama iz Tajlanda (sve iz Bangkoka) i bilo je dosta lijepih žena, ali nijedna nije mogla zamijeniti moju ženu Isan.
Iz toga izvire osjećaj superiornosti. Održavajte distancu na svim nivoima tako što ćete ostati na vlasti kao 'samouzvišena' manjina. Pa, to je nekada bio slučaj u Evropi. Aristokrate su bile udate za aristokrate i to je bio dobar razlog da imaju ljubavnicu, iz niže klase, ali voljnu. Zvuči poznato na Tajlandu sa 'mia noi', zar ne...? Je li to također karakteristika te velike tradicionalne, društvene tajlandske kulture? Udati se za "druge ljude" radi imidža, ali sa "omraženom" nižom klasom zbog zadovoljstva. Licemjerje u svom najboljem izdanju.
Ali kao i u Evropi, i ovdje će propasti. Kroz globalizaciju i bolje ravnopravno obrazovanje. Ali prije svega novcem: novi bogataši. Jer, šta ćeš ti kao 'kulturno i društveno uzdignuta osoba' ako sticajem okolnosti ne možeš zaraditi ni centa? Dobro, onda se oženiš sretnom Isan ljepotom sa puno bata... Dan društvenog i kulturnog društva. Na Tajlandu dolazi malo kasnije, kao i sve...
Sama ideja da se ljudima stavi cijena je odvratna.
Primer Bangkoka protiv Isana je dobro poznat, ali ovde u Isaanu gde ja živim ima ljudi koji sebe smatraju boljim od drugih ljudi, ovde u selu gde ja živim postoje neki Moobaan, nikad ne vidite ljude koji žive tamo na selu festivali.
Imam još jedan vrlo dobar primjer, kada još nisam živio ovdje, ali sam bio ovdje 3 mjeseca godišnje, moja supruga i ja smo uvijek organizovali roštilj otprilike nedelju dana pre nego što sam se vratio u Holandiju.
Svi su dobrodošli i uvek je jako prijatno, sad smo imali nove komšije, penzionisanog direktora velike firme sa ženom i ćerkom, jednom sam razgovarao sa njim i takođe smo bili na domaćinstvu i imao sam utisak da bili su fini ljudi,dok odjednom nije ustao i sa dosta gestova napustio zabavu,gospodin nije shvatio da sam i ja pozvao mladića sa intelektualnim teškoćama, ovaj dečko poznaje sve u selu i najdruželjubiviji je dečko Znam, često radi čudne poslove za nas i svi u selu se zapravo brinu da mu ništa ne fali.
Kontakt više nije tako topao sa novim komšijom, već sa njegovom suprugom koja, kako bi drugačije, dolazi iz proste porodice.
Mogu navesti još nekoliko primjera, šokantno je kako neki ljudi gledaju prezrivo na druge ljude.
Stav novog komšije dolazi iz budizma. Budizam, poput nekoliko filozofskih i religijskih pokreta, nema princip jednakosti. Tajland i okolina, plus Kina i Indija, koje zajedno čine više od trećine čovječanstva, po definiciji imaju nejednakost među ljudima. Od rođenja, djeca se upoznaju s ovim principom i uče se da ga propagiraju. Tajlanđani će prvo "skenirati" jedni druge kada se prvi put sretnu prije nego što nešto urade jedni s drugima. Wai je početak toga. Ovo je vrlo raspoređeno kada se upozna neko sa jasno višim statusom. Komšija pokazuje suprotno. Odlazi sa puno komešanja, ali da ste bili porodica, tražio bi da se dječak pošalje.
U zapadnom svijetu, još od prosvjetiteljstva u 18. vijeku, postoji tendencija ka jednakosti, i zato što se to nikada ne može postići, barem prema jednakosti. Stoljeća prije toga bila su vremena apsolutne vladavine i hijerarhije. U 2024. mogu navesti mnogo primjera u kojima jedna osoba apsolutno ne želi biti blizu druge. Ali zaista: uz malo više empatije i sportskog duha, komšija bi drugačije podneo pogled na dečaka iz komšiluka. To bi pokazao odličan karakter, ali ispostavilo se da ga on nema. Uostalom, na Tajlandu važi pravilo: prvo ja, pa neko vreme ništa, pa onda ti! Čitajte novine i gledajte medije.
Somchai to može razumjeti, ali ako su svi sretni, nema problema.
Pa, to je teška tema jer je lako probiti sveto tlo u ovoj temi. Ali u praksi farang ne bira često svoju djevojku, već je njegova djevojka izabrala njega. A gdje te dame rade obično su ribnjaci u Pattayi. A upravo te žene nose svoj ulov sa sobom u Isan.
Jedno nije drugo.
Okolnosti također mogu stvoriti i/ili promijeniti ljude.
Naravno, ne odnosi se posebno na Isaners... Na Tajlandu ima više siromašnih regija o kojima čujete mnogo manje.
Ali između ostalog:
– sada rade/žive u Bangkoku i povremeno se vraćaju i osjećaju se bolje od svojih bivših sumještana, sada kada zarađuju više novca…
– sada su u braku sa farangom i sada sebe smatraju višim statusom i (dolaze da se) hvale svojim bivšim sumještanima sada da imaju novca ili svoju kuću...
Čak ga vidite među sobom u Holandiji i Belgiji
Zavisi od karaktera osobe. Neki će se promijeniti kako se njihova situacija promijeni, drugi neće.
Vidio sam ogromne kuće u Udon Thani, svaka ljepša od druge. Čini se kao takmičenje među falangima da pokažu svojim ženama da su bogate. Vrlo dobro razumijem gospodina Somchaija u vezi toga. verovatno kum znači da nikada nećete sresti Tajlanđanina od 65 plus sa Tajlanđaninom koja mu je mogla biti ćerka
“.vjerovatno kum znači da nikada nećete sresti Tajlanđanina od 65 plus sa Tajlanđaninom koja je mogla biti njegova kćerka”
Kao zakonski supružnik, možda ne direktno...
Ali da li će biti veze između Tajlanđanke 65+ i mladih Tajlanđanina je nešto drugo.
Dragi Hans, mislim da promašuješ poentu. Na Tajlandu, bogati Tajlanđanin stariji od 65 godina osigurava da mu bude ugodno sa ženama u dobi njegovih unuka. Thailandblog nudi niz informacija, također u ovoj oblasti. O fenomenu Mia Noi pogledajte: https://www.thailandblog.nl/?s=mia+noi&x=0&y=0
Mislim da je to uglavnom pogrešno. Imam utisak da relativno veliki broj faranga nema visoko obrazovanje i stoga ima više sličnosti sa ženama iz Isana. I naravno ne mislim na bodove koje, prema riječima sagovornice, Isan žene nemaju)
Nije bilo. Proporcionalno većina faranga sa ženom Isan definitivno ima višu obrazovnu pozadinu, ali budući da su se morali takmičiti samo sa svojim bivšim bivšom u Holandiji, sada se odlučuju za više relacijske i emocionalne jednakosti. Samo pitajte: imam HBO++ pozadinu, Tino i Maarten imaju medicinsku obuku, Peterovi urednici dolaze iz IT-a, Ronny je bivši marinac, Hans Bos je novinar, Erik je porezni stručnjak, itd. itd. A šta je sa mnogim farangima koji dolaze u penziju na Tajland i proslavljaju starost sa supružnikom Isan. Kako bi stekli svoje bogatstvo? Svi pomenuti ljudi sigurno nisu najmanje u smislu intelekta.
Izvinite, imam osećaj da gospodin iseljenik želi da se pozabavi nečim ovde, čime želi da pusti Khun Somchaija, koliko on uopšte postoji, da izrazi svoje misli.
Mislim da će skoro svaki iseljenik znati zašto mnogi od nas dolaze u kontakt sa ovom nižom društvenom klasom.
Nije da su te zene manje od takozvane vise drustvene klase, koje su imale tu srecu da se rode u drugoj kolijevci, ali ne!!
Zbog godina lošeg upravljanja ovom takozvanom višom klasom, mnogi uopšte nisu imali realne šanse za dobro obrazovanje.
Nije iznenađujuće da mnogi završe na farmi negdje u Isaanu ili u izuzetno slabo plaćenom sektoru rada.
Ako želite ostaviti ovo beznadežno siromaštvo iza sebe, ostaje vam jedini san da tražite farang u noćnom životu ili gdje borave brojni turisti.
Priče da je neko slučajno sreo ženu u hramu, kancelariji ili na fakultetu retke su kao list deteline sa pet listova.
Divim se ženi koja se može suočiti sa sistemom za suočavanje sa gotovo nepodnošljivim siromaštvom.
Često su to žene koje su prilično voljne da uče i često imaju više talenata od mnogih iz takozvane bolje klase.
A obično su to te žene, za koje pisac dobro zna zašto, a Somchaijevo mišljenje mu uopšte nije potrebno.
Za sve “visoko rangirane” Bangkočane
Vi ste rasisti među svojim narodom.
Nikad ne želim ispuštenu kapljicu iz Bangkoka. Ovi misle da su elitistički. Ali i ovi su patetični, budalasti, koji se u potpunosti bore sa problemima obožavanja prema određenim institucijama.
Moja supruga (sada ima 12 godina) je također kći farmera. Kada vidim kako se porodica međusobno odnosi i poštovanje roditelja, mi holandski zapadnjaci generalno možemo nešto naučiti iz toga. Živimo u Holandiji. Društveni život u Isaanu se ne može porediti sa ovim. Moja supruga cijeni tradicionalni tajlandski način života i ja mogu živjeti s tim. Za razliku od mnogih koji danas ovdje uđu, ona će se u našem društvu uvijek ponašati respektabilno kako je odrasla. Ona je učiteljica u osnovnoj školi u Bangkoku više od 10 godina i stoga ima širi pogled na život. Ona nikako nije seljanka, kao ni njena sestra i braća, koji takođe mnogo znače u svom isanskom okruženju. Njihova radna etika je i dalje u redu. Ponekad se začudim kada ponekad odem na njihove građevinske projekte. Svi su različiti (srećom). Pravih seljaka svakako ima, ja sam ih naravno viđao, ali socijalna i ljudska strana je u prosjeku bolja nego u Holandiji i to je jako bitno.