Na ovom blogu je već mnogo rečeno o prirodi i uzroku političke krize i protestnog vala koji zahvata Tajland. U tim komentarima jedan element često ostaje nedovoljno eksponiran. Mnogo više od navodnih razlika u prihodima ili onih između grada (Bangkoka) i sela, zablude o superiornosti drže dva tabora odvojenima. Izraženo u opsesiji bojom kože koju imaju mnogi Tajlanđani: bjelji dio zemlje gleda s visine na tamnije ljude sa sjevera, a posebno sa sjeveroistoka.
Taj element ćete naći u argumentima protiv održavanja izbora. 'Žuti tabor' (uključujući strance koji se osjećaju više kao kod kuće) često navodi 'korumpiranost' stanovništva u sjeveroistočnom dijelu zemlje. Tamo žive ljudi koji ne vide dalje od svog nosa, 'jadni ljigavci koji nemaju veze sa sotonom' i zato se bez volje predaju korumpiranom vlastoljublju poput gospodina T. "Ljudi sa malo obrazovanja ne nasedajte na to." Na to i dalje padaju samo gubitnici bez malo novca i perspektiva!” jedan komentator je pisao o njima.
Vođa protesta Suthep to slikovitije iznosi iz različitih faza. Tamo na sjeveroistoku živi previše "neukih, neobrazovanih vodenih bivola". Nažalost, toliko je tih gubitnika i vodenih bivola da je bolje ne održavati parlamentarne izbore.Na kraju krajeva, jadni ljigavci će opet glasati pogrešne ljude na vlast.
Ali, možete prigovoriti, mnogi ljudi koji sada protestuju porijeklom su iz ruralnih područja, uključujući sjeveroistok. Zašto bi s visine gledali na svoje 'korijene'? Pa, to bi moglo biti rezultat fenomena koji se javlja i drugdje. U Njemačkoj, na primjer, mnogi građani bivšeg DDR-a koji su pobjegli na Zapad prije pada Zida pate od Ossiejevog sindroma: gledaju s visine i ne žele da se poistovjećuju s 'Osijama' koji će samo automatski postati Njemački. Ili pogledajte 'stare' imigrante koji su stekli neki status u svojoj novoj domovini. Često reaguju čak i jače od domorodaca protiv 'novih' pridošlica.
Na Tajlandu je ideja superiornosti gotovo genetski određena, a ne današnje ili jučerašnje. Tajlanđani koji uspiju da pogledaju preko ograde oko svoje zemlje vide zaostala područja nastanjena nedovoljno razvijenim stvorenjima. Zapravo, radi pogodnosti postavljaju te ograde na svojoj teritoriji. Na primjer, 'ti si Lao' je bila uobičajena uvreda. Nešto poput 'ti si glup farmer', potreban si nam samo za naš dnevni tanjir pirinča.
Smatrate da se gledanje odozdo prevodi u ekonomsku deprivaciju i generalizacije. Popularno na blogovima je da sve kurve na Tajlandu dolaze iz Isana. Ili 'Isaan tip' se koristi da okarakteriziraju Tajlanđanke koje ulaze u veze s bijelim strancima samo zbog svoje žudnje za novcem.
Izjava se može ilustrovati i pogledom na političku kartu. Potpuno plava traka (Demokrate) od sjevera do dubokog juga na zapadnoj strani zemlje, potpuno crvena oblast (Pheu Thai) na sjeveru i istoku. Ne postoji politička partija koja je i najmanje uspjela probiti te granice. Činjenica da dvije najveće stranke u svom 'području utjecaja' imaju pristalice među svim nivoima stanovništva još jednom potvrđuje tačnost tvrdnje: zablude o superiornosti drže Tajlanđane razdvojene. Odgađanje izbora to ne mijenja. Naprotiv, oduzimanje biračkog prava samo će ojačati osjećaj da ste građanin drugog reda među stanovništvom u crvenim zonama. Sa svim posledicama.
Ukratko, zabluda o superiornosti osigurava da se Tajland sastoji od dva tabora i to drži Tajlanđane odvojenima. Da li se slažete ili ne slažete sa ovom tvrdnjom? Zatim ostavite komentar i recite nam zašto.
Suthep (tzv. “demokratska” stranka) ne želi izbore, pravi nered i pokušava zaustaviti registraciju i zatvoriti Bangkok 13. januara, eventualno želi da izazove državni udar, čak i tada izbora neće biti. Zavisnici u Bangkoku ponekad dobiju novac da urade stvari, znam jednog vozača kamioneta koji dobije 3000 TB dnevno, na primjer. Cijela diskusija o porijeklu ima za cilj da baci pijesak u oči zapadnim medijima. 2. univerzitet Tajlanda je u Khon Kaen Khon Kaen i Udon Thani brzo rastu i djelimično će preuzeti privredu Bangkoka, također zbog toga što voda predstavlja prijetnju Bangkoku, grad može biti poplavljen. Težište se pomjera na sjeveroistok Tajlanda. Muškarci koji počnu izlaziti sa tajlandskim damama iz ugostiteljske industrije uvijek kažu da im je djevojka ili žena bila medicinska sestra ili učiteljica, nikad dama noći. Bogate Tajlanđanke ne pronalaze lako partnera u svom okruženju sa strancem, ili stranac mora biti i sam bogat, tada prepoznaju okruženje. De facto, baš kao u Holandiji i Belgiji, tamo se dame ne mešaju sa nejasnim starijim muškarcima koji žive u kafićima, razumljivo. Diskusija o boji kože također se vodi širom svijeta, može biti da ako prosperitetniji tamnoputi ljudi ponovo postanu moderni, to nije diskusija. Ima bijelaca u SAD-u koji ne vole Obamu jer ima afroamerički izgled. Nažalost, diskriminacija će uvijek postojati sve dok ima ljudi. Ljudi moraju da se uzdignu iznad toga.Na Tajlandu je vazno da su slobodni izbori 2. februara, mora progovoriti glas naroda a ne glas nasilja i grupa koje zele da zaustave izbore.Dosta je lose ovo sto se sada sve desava , ubijanje za trgovinu, industriju i turizam. Pročitao sam u štampi da tajlandski FBI traži Suthepa, on mora da se javi sada.
Benno van Molen.
Bravo za tvoj o, tako lijepo napisan odgovor.
Tamo gdje ja živim na sjeveru Tajlanda ne postoje samo glupi uzgajivači riže.
Koji se može kupiti za glasanje.
Većina tih demonstranata u Bangkoku je takođe na platnom spisku njihovog velikog vođe.
Jan Beute.
U potpunosti se slažem sa ovom izjavom. Pored severoistoka (Isaan), na isti način se tretiraju i ljudi sa severa. Radi praktičnosti, dopustite mi da nazovem dvije grupe 'žute' i 'crvene'. Sljedeći primjeri dolaze sa raznih web stranica i govora sa bine kod Spomenika demokratije.
Šta kažu 'žuti'. Taksin i njegov "klan" često bivaju osuđivani jer zapravo nisu "Talanđani", već Kinezi. Yingluck se zove 'kurva' jer su sve žene sa sjevera kurve. Pathonpong Charoenwat kaže na svojoj FB stranici 'Siti se faranga u crvenim košuljama. Idi i umri'. Boonsong Chaletorn (profesor ekonomije) kaže sa govornice da pola policije čine 'kambodžanski vojnici'. Kada je početkom decembra novinar Nick Nostitz pretučen kao 'ljubitelj crvenokošuljaša', na raznim FB stranicama zavladala je poplava uvreda na njegov račun. Atmosfera na ovim web stranicama je atmosfera ultranacionalizma i uskogrudosti sa sumnjivim imidžom neprijatelja fokusiranim na grupe iz društva.
Jesu li 'crveni' mnogo bolji? I tamo ćete naći neke primjere uvreda, gotovo uvijek usmjerenih na osobu Suthepa, često isporučenih s humorom i ironijom. Ali atmosfera je mnogo internacionalnija, otvorenija i manje je 'grupnog razmišljanja'. Sa strancima se postupa i citira se s poštovanjem. Više se raspravlja, i to na višem nivou, nego na 'žutim' web stranicama. Osjećaj superiornosti (bolja je 'obmana superiornosti') 'žutih' je deplasiran.
Iz razgovora sa ljudima ovdje na sjeveru, čini se da su ljudi itekako svjesni snishodljivog stava 'Bangkoka' prema 'spoljnim regijama'. Ovdje na sjeveru redovno sam slušao ljude kako u šali (?) govore: 'trebamo se otcijepiti i izabrati predsjednika'. Jaz između dva tabora je velik i sve veći. 'Crveni' se osjećaju nepravedno po strani, baš kao što su njihova očekivanja za bolje društvo rasla. Oni su, s pravom, po mom mišljenju, frustrirani i ljuti, opasna situacija. Neće prihvatiti odgađanje izbora.
Dečko, dečko.
Crvenokošuljaši su “šaljivi i ironični”?
Ako prijetnje vatrenim oružjem, premlaćivanje političkih protivnika, prijetnje „žutim košuljama” želite opisati kao duhovite i ironične, onda negdje postoji neusklađenost sa stvarnošću.
I crveni i žuti su ksenofobični, uz razumijevanje da žute košulje mogu biti privatnije.
A atmosfera među crvenokošuljašima je više internacionalna?
Hajde.
Bez obzira na to, mogu puno pomoći s vama u procjeni odnosa između Bangkoka i ostatka Tajlanda.
Da se situacija za siromašne zapravo popravlja, nešto je što bih želio ozbiljno da dovedem u pitanje, minimalna plata od 300 bahta je izazvala dvostruko povećanje cijena, učinila mnoge ljude nezaposlenima, nevolje s rižom nisu favorizirale siromašne nego bogate trgovce, a idiotizam da se Tajlandu obezbedi HSL takođe je izazvao mnogo kontroverzi.
A ako slušam okolo, dnevna plata u Isanu je znatno ispod 300 bahta.
Moglo bi se reći da podrška Peu Thaija znatno opada, prethodni glasači se osjećaju prevarenim ne samo od Bangkoka nego i od strane Peu Thaija.
Da se povećava jaz između bogatih i siromašnih, pa to nije slučaj nigdje u svijetu.
Svakako postoji opasnost od nemira na Tajlandu.
Da li će to biti između Tajlanđana i Tajlanđana ili između Tajlanđana i 10% bogatih, pretpostavljam, ostaje da se vidi.
Rasna eksplozija kakva se dogodila u Indoneziji i na Filipinima, a koja se nazire u Vijetnamu, ne bi bila nemoguća, s obzirom na raspodjelu bogatstva na Tajlandu.
Ali, mislim da će sve dobro ispasti.
Siromašni, srednja klasa, zapravo svi, zapravo su zauzeti najvažnijom stvari: opstankom.
Da, jasno možemo da vidimo i kažemo da državom upravlja i ekonomski upravlja etnička grupa (Talanđani-Kinezi).Oni u suštini kontrolišu sve, od veleprodaje đubriva ili gde farmer kupuje svoj traktor, do vlasnika zemlje. , lokalni supermarketi, doktor, trgovci pirinčem, voćem i gumom i tako dalje. To vidimo na lokalnom nivou (samo pogledajte u svom amfuru) i ovaj fenomen se prirodno nastavlja na pokrajinskom i nacionalnom nivou. Znamo da zemljom vlada velika klika (porodice i prijatelji), drugim riječima, ovdje je nepotizam, čini se da je Tajland politički broj 1 u svijetu po nepotizmu. Zemlja je možda blizu velike revolucije jer samo dobra revolucija može donijeti neke promjene. Ovo podsjeća na događaje iz 98. u Indoneziji u kojima su svrgnuti Suharto i njegova klika. Mislim da idemo ovim putem sa vojskom u visokoj pripravnosti.
dragi imenjače,
Odupirem se terminima poput 'tajlandski-kineski'; i dijeljenje Tajlanđana na 'etničke' grupe i davanje izjava o njima. To je upravo korijen svih bijeda. Ovdje na sjeveru planinski ljudi će morati da plate cijenu i uskoro moj sin koji je 'loek khreung', polukrv, zar ne, pola Tajlanđanin, pola Holanđanin, nije pravi Tajlanđanin i nije pravi Holanđanin bilo. Slažem se s vama da na Tajlandu postoji bogata i moćna grupa koja ne želi da preda uzde.
Tino
Moderator: molim vas ne ćaskajte
Ne bih to mogao bolje reći. Nakon 17 godina u Kaliforniji i 3 godine u Alabami, vidim iste simptome. Siromašni (neznali) i bogati (arogantni) ne mogu proći na ista vrata. Borba na Tajlandu nije ništa drugačija. Taksin to nasilno iskorištava kupujući (siromašne) glasove. Nažalost, većina glasova za žute i tako ako T. bude ponovo izabran, porodica ima odriješene ruke. Mogu da zamislim da Žuti to neće dozvoliti. Nesavladiva dilema. Samo bolja raspodjela prosperiteta može donijeti promjenu, a po mom mišljenju to se neće dogoditi. Tajland još nije spreman za to. Razumijem obje strane. Vjerovatno će se završiti još jednim državnim udarom i, u najgorem slučaju, građanskim ratom. Nažalost, nikakva smetnja faranga se ne tolerišu. Uskoro će se morati osloniti na međunarodnu zajednicu. Mai pen rai stav više ne funkcionira. Ono što mi jako smeta je da g. stavi za Tajland a ne sebe. Ni žuti na vlasti nisu najbolji, ali je za sada jedino rješenje. Isaan se sada mora uglavnom fokusirati na to da svojoj djeci pruži dobro obrazovanje i razvoj i možda bolje sluša farang.
Dragi Tino, da, shvaćam na šta misliš, ali naravno da se ne treba tucati, možda je diskriminatorno, ali nisam na to mislim. Kako mi u Holandiji kažemo, životinja ima ime i trebamo je tako osloviti. Baš kao što se ovdje u Isaanu ljudi oslovljavaju kao Lao ili u nekim dijelovima Kmeri. Opet, bez rasnog uvreda ili bilo čega sličnog.
Diskriminacija postoji u (skoro) svim zemljama, a najviše se diskriminacije javlja između crnaca. Pogledajte ratove u Africi. Što se Tajlanda tiče, vidim sljedeće, jer se ne razumijem, u svim sapunima (a ima ih dosta) na tajlandskoj televiziji, bogatiji su bjelji od osoblja. Dakle, ovo se jednostavno utrlja. U našoj Holandiji Crni Pete više nije dozvoljen ako je to na nekim ljudima. Evo ga!
Ono što takođe čujem od seljana u kojima živim (Isaan) je da kada odu da rade na plantažama kaučuka na jugu i žele da idu kući, jednostavno nisu plaćeni, ili mnogo manje od dogovorenog. I onda se žalite na nedostatak osoblja, mislite li da je to čudno?
Moderator: Vaš komentar bi trebao biti o Tajlandu.
Ne morate zapravo ići na Tajland da biste iskusili taj osjećaj superiornosti nekih Tajlanđana, jer ga i oni izvoze.
I moja supruga dolazi iz regije Isaan, ima nešto tamnije puti, već godinama radi u fabrici u kojoj radi nekoliko tajlandskih dama, ali je vrlo jasno da se neke dame iz oblasti Bangkoka još uvijek osjećaju nešto superiornije, tj. "bjelji" od njih (a i oni su bjelji, da.)
To dovodi do toga da se dobro slaže sa kolegama Isaan damama, zabavlja se zajedno u Som-Tamu, igra kartanje, razmjenjuje fotografije od kuće, itd, itd., ali sa bljeđom kožom ona ima samo prijeko potreban kontakt, što je naravno praćeno velikodušnim, ali ne podlim tajlandskim osmehom.
Takođe je čest slučaj da ove „potencijalne sekretarice Thaksina“ imaju boljeg faranga kao partnera, pa se često pojavljuju na poslu sa novom veoma skupom torbicom, ili još skupljim ručnim satom, kako bi to pokazali da im tako dobro ide.
Čak i kao farang, primjećujem to, iako mi je trebalo neko vrijeme da to shvatim, i moram reći da me u početku iznerviralo.
Zato što sam ovako rezonovao: tražite bolji život od onoga što ste imali, ali čim dođete ovamo, počinjete da gledate niz vrat svojim kolegama Tajlanđanima jer oni dolaze iz drugačije (recimo, farmerske) regije od vas. .i stoga su manje, i zapravo se ne uklapaju u vaš novi holandski raj.
Da sam slijedio njihovo rezonovanje, dolje potpisani bi morali ponovo gledati s visine na ove dame, jer ja ne dolazim iz zemlje u razvoju, a šta bi moglo biti bjelje od holandskog sira?
Ali na taj način održavate (pokrinu) diskriminaciju, a to ne biste trebali željeti.
To je zapravo bio prvi put da sam počeo da mrzim neke Tajlanđane, jer mi se te prakse ne sviđaju, iako shvaćam da je to gotovo neiskorenjivo, i da će od Tajlanđana zahtijevati duhovnu promjenu, a da li su oni spremni na to?
Stoga se bojim da se stvari za sada neće dobro odvijati na ovim prostorima, kako ovdje tako i na Tajlandu.
Moderator: odgovorite na članak, a ne samo jedni drugima, to je ćaskanje.
Zablude o superiornosti razdvajaju Tajlanđane.
Ovo se primjenjuje u mnogim dijelovima svijeta, kao što su obrazovanje i karijera, medicinska njega itd.
Mislim da je boja kože svuda u Aziji. Zapadnjaci žele da izgledaju preplanuli jer to znači da si možete priuštiti odmor. Za Azijate, smeđa je povezana s radom na otvorenom.
Inače, moja devojka se pita zašto su farangi više zainteresovani za isan, ako je to istina. Valjanost stvara razliku među ljudima, a to je zapravo odvratno. Nažalost.
Izjava glasi: zablude o superiornosti drže Tajlanđane odvojenim. Da li se slažem? Apsolutno ne. Ne poričem da postoje velike razlike u obrazovanju, prihodima i bogatstvu između sjevera i sjeveroistoka i onoga što se zgodno zove Bangkok. Ali postoji i jug gdje žive mnogi farmeri (ne u pirinču, već u gumi, ulju i voću) i gdje su najvažniji turistički centri (kao što su Phuket i ostrva).
Baš kao što u Holandiji stanovnici predgrađa gledaju ljude u Groningenu, Limburgere i Achterhoekere, Bangkočani gledaju na selo. Drugačije, možda manje, ali ne pod iluzijom da su toliko manje da ne bismo htjeli razgovarati, jesti i družiti se s njima. To je teško moguće jer su se mnogi ruralni ljudi preselili u gradove kao što su Bangkok, Phuket i Pattaya da bi zaradili za pirinač. Siromašni nisu samo u Isanu, ima mnogo siromašnih u Bangkoku. A sve je veća grupa bogatih ljudi u gradovima na selu: Phuket, Khon Kaen, Udonthani, Korat. Selo i gradovi trebaju jedni druge. Hrana se proizvodi u ruralnim područjima, dok se većina BDP-a i poreza proizvodi u gradovima.
Ono što Tajlanđane dijeli i drži podijeljenima, po mom mišljenju, je:
– da političari ne govore istinu o međuzavisnosti grada i sela;
– da političari ne navode jasno da vladine mjere plaćaju porezni obveznici, a ne politička stranka ili naoružani ljudi koji iza toga stoje;
– da se Tajlanđani drže u neznanju o istini zbog lošeg obrazovnog sistema, kao i pokroviteljstva i (lošeg kvaliteta, naime jednostranosti) masovnih medija kako bi elite nastavile da se igraju masama.
Ljudi koji su pomalo mračni su oni koji rade srce
idemo u unutrašnje zemlje, mi to radimo mopedom
Onda možete vidjeti šta ti ljudi rade
A ako ste siromašni, možda nećete moći da priuštite školu
Idite i pogledajte u hotel, ljude koji naporno rade na održavanju stvari čistim
Količina prljavštine koju Tajlanđanin ostavlja za sobom.Ni čistačice nisu uredne
Od Tajlanđana koji je bolje tretirao.Mi radije ulazimo u unutrašnjost.Ljudi su slatki,pošteni i iskreni
Tajlanđanin koji je dobrostojeći gleda s prezirom na Tajlanđanina koji je manje sretan
To je članak koji može dovesti do mnogo diskusija i mišljenja.
Ali sada gledamo na ceo svet.
Počinjemo sa Belgijom: prelijepa zemlja je podijeljena na 3 stranke: Flamance, Valonce i stanovnike Brisela. Osim diskusije o jeziku, postoji i politička rasprava da Flamanci ne žele da plate za Valonce, a građani Brisela idu svojim putem. Čak iu ovoj civilizovanoj zemlji teško je sve na istom mestu. Skoro bi morali da podelite zemlju.
Zatim dodajemo Siriju i Egipat, gdje vjerske razlike dovode do brutalnih masakra.
Oni ubijaju samo svoje sunarodnjake na osnovu drugačijeg mišljenja i/ili vjere.
Još uvijek možemo spomenuti mnoge zemlje, ali sada se fokusiramo na Tajland.
Imamo malu grupu obrazovanih ljudi u ovoj zemlji i još manju grupu visokoobrazovanih ljudi. Osim toga, imamo veoma veliku grupu slabo obrazovanih i nepismenih ljudi.
Ispod su riječi demokratija i korupcija objašnjene u azijskom stilu:
Demokratija => Rad na grupama ljudi kroz regrutaciju i punomoćnike što je više moguće
dobiti glasove da dobije vlast
Korupcija => Prije svega, u Aziji je ova riječ glagol
=> Zakonito prikupljanje sredstava za koje nije potrebno izvršenje
Zapadnjaci imaju drugačije objašnjenje, ali vjerujem da se na isti način razmišljalo prije 80 godina.
Na Tajlandu imamo siromašni sjever, o kojem Bangkokeri i ljudi iz turističkih gradova imaju vrlo negativan stav jer su samo farmeri i kurve, da tako kažem.
Južnjaci se osjećaju bolje od sjevernjaka i zato se pridružuju "žutokošuljašima".
Suthep se zalaže za proizvođače gume (posebno na jugu) i borbu protiv korupcije.
Mnogi studenti podržavaju njegovu viziju, iako se neke stvari čine nemogućim.
Yingluck smatra da će ostavkom na mjesto premijera izgubiti obraz i ne očekuje da će ponovo doći na vlast.
U Evropi bi premijer u koga ima tako malo poverenja podneo ostavku. Javnost ne traži pad Yingluck, već više njenog starijeg brata Thaksina, koji je, prema Tajlanđanima, učinio mnogo dobrih stvari, ali je dobro napunio i svoje džepove.
Kako kaže poznata izreka: „socijalista nosi novčanik na desnoj strani“.
Sada kada je danas najavljeno da se od 13. januara ponovo spremaju protesti i neredi, bojim se da će izbori biti proglašeni nevažećim, što će omogućiti Suthep grupi da se izbori.
Nikada nisam video zemlju (u zadnjih 40 godina) u kojoj treba toliko toga da se uradi => ekonomski, demokratski, politički, humanitarno, infrastrukturno i zapošljavanje, gdje su političari toliko ljuti jedni na druge što rezultira da ne da bilo kakav napredak dođe.
Trenutno (baš kao u Holandiji) smišljaju mjere koje će kratkoročno generirati novac i kojima niko ne može odoljeti. Primjer: povećanje akcize u oktobru.
Na sreću, ovo se odnosi samo na Tajlanđane, jer pad vrijednosti bata čini Tajland jeftinijim za strance.
Rezultat je sve veći kriminal, jer Tajlanđanima ne treba oduzimati alkohol.
Nedavno je mom prijatelju ponuđena zatvorena boca Johnny Walker Black Label-a za 500 bahta.
Čovjeku je trebao novac da kupi svoju Yaabu.
Očekujem da u sadašnjoj situaciji važi ona izreka “Ponos dolazi prije pada” i da smo nakon izbora 2. februara još uvijek na korak od prije 3 mjeseca i da se radi samo o moći. Stoga očekujte mnoga obećanja u narednim sedmicama koja će u cjelini biti negativna za tajlandsku ekonomiju.
Bojim se da će to dovesti do egipatskih situacija, jer oni sada razmišljaju o upotrebi vojske za sprečavanje nereda, ali akcija je reakcija.
Po mom mišljenju, ovo drugo je bliže nego što mislimo.
I ostali su samo gubitnici!
Ni ja nisam mogao bolje da izrazim tvoje mišljenje, Ruud. Zadržavam dah!! Možda je već kasno i treba se pripremiti za mogući građanski rat. Sa svim mozgom koji mi je ostao, ne mogu zamisliti rješenje za ovaj zastoj. To će rezultirati onim što se dešava na sjevernoafričkom kontinentu, Egiptu, Tunziju, Libiji, Siriji. Svi koji misle da imaju rješenje s obzirom na trenutnu situaciju neka pišu na ovom blogu!!!!!!!!
Moderator: bit će objavljeni samo odgovori na izjavu.
(Politička) situacija nema veze sa nadmoći, već sve sa vlašću i posebno novcem! Tamo gdje postoje ogromne razlike u prihodima i bogatstvu, postoje problemi. Pogledajte sve bivše ruske države, afričke i južnoameričke zemlje u kojima se ovaj fenomen javlja; kakoka na klikere posvuda! Wim Sonneveld je jednom otpevao prelepu pesmu o tome: Novac, novac, novac, novac, šta svi ti ljudi ne rade za sav taj lep novac..... Čovjek svijeta i pravi vidjelac u tom pogledu! Sada kada na Zapadu stvari idu malo sporije, ovo ćete naći i u Holandiji, na primjer, u "Poljskoj reporterskoj tački", jer oduzimaju sve poslove - a time i novac! U tim vremenima uvijek postoje ljudi koji se dižu; za svoju čast i slavu, a posebno moć i novac; bacanje vreća pijeska u oči manje sretnima. I unutar tih žutih i crvenih tabora svira: „Čiji hleb jede, čiju reč govori!“
Ako postoji osjećaj superiornosti, vjerovatno postoji samo među elitom i onima s političkom moći.
Odgovaram konkretno na komentar u ovoj izjavi o političkoj karti.
“Činjenica da dvije najveće stranke unutar svog 'područja utjecaja' imaju pristalice među svim nivoima stanovništva još jednom potvrđuje tačnost tvrdnje: zablude o superiornosti drže Tajlanđane razdvojene.”
Mapa je uglavnom obojena crvenom i plavom bojom:
http://en.wikipedia.org/wiki/Thai_general_election,_2011
Ovakva distribucija boja rezultat je izbornog sistema okruga, u kojem 75% mjesta u distriktu ide najvećoj stranci. Sa 40% glasova teoretski možete dobiti 100% poslaničkih mjesta u distriktu. Da biste pobijedili u okrugu, potreban vam je samo tajlandski klijentelistički sistem. Svako selo i dalje ima svoje feudalne strukture i svoje lokalne uticajne porodice, od kojih zavisi ili želi da zavisi veliki deo stanovništva.
Normalne političke stranke (da, one sa pravom ideologijom) nemaju pravo na postojanje, jer je vaš glas potpuno izgubljen u ovom sistemu. Da biste pobijedili u okrugu, morate imati seoskog poglavicu ili još bolje šefa Tambona iza sebe. Izborni sistem kao što je u Holandiji, gdje vaš glas ima dobre šanse da ne bude izgubljen (0,7% vam daje pravo na mjesto) ne odgovara eliti na Tajlandu.
Dakle, za pobjedu na izborima potrebna vam je velika količina novca, koja će teći od vrha do dna. Jednom kada pobijedite na izborima, mnogo veći tok novca ponovo će teći odozdo prema gore. Ovo je tajlandski model zarade za elitu. "Žuti" imaju svoju teritoriju, a "Crveni" svoju. Obje strane imaju interes da svoje baze moći suprotstave onima druge strane.
Dakle, moj zaključak je da sve ovo nema mnogo veze sa iluzijama superiornosti. Ali više o igranju Tajlandskoj populaciji na osnovu njihovog mjesta stanovanja i etničke pripadnosti. Ovo još uvijek radi prilično dobro. Nadalje, sistem distrikta osigurava da će moć i Suthepsa i Thaksina biti zagarantovana dugo vremena.
Ja sam protiv te izjave jer smatram da je apsurdna bilo kakva rasprava o više ili manjinama i bojama kože ui među narodima. Potpuno nepotrebno.
Eugenio je vrlo dobro objasnio sistem na Tajlandu. Moja supruga dolazi iz bogate i samim tim uticajne porodice koja već 2 generacije upravlja selom i svime oko njega. Porodica je godinama pobjeđivala na svim izborima i još uvijek slavi zbog toga. Mislim da je to smešno i uvek imam dobar razlog da ne prisustvujem ovim pobedničkim zabavama.
Na primjer, ako kupim televizor u prodavnici i platim za njega, ne slavim jer sada imam taj televizor kod kuće? Ne naravno. Upravo sam ga platio i tako znam unaprijed da ću ga također dobiti kući. Moja porodica plaća novac siromašnim seljanima da pobede (da kupe njihove glasove) i slavi to kada uspe. Smiješno. Na Tajlandu se pobjede nad političkim protivnikom jednostavno kupuju.
Nisam upoznat sa ovom vrstom demokratije i nemam iskustva sa njom. Više volim da ostanem gost, da se ne mešam u tajlandski politički nered i da uživam u lepom vremenu, ukusnoj hrani i prelepoj tajlandskoj prirodi. I to imam zadatak već jedan dan.
I kada vidim na TV-u da autobusima voze takozvane jadne sjevernjake u Bangkok da bi se eventualno razbijali po glavi na demo snimcima, ili čak i upucali jedni druge, prebacim se na kanal sa kikboksom. Jer postoji sudija koji interveniše ako neko igra protiv pravila.
Činjenica da su iluzije superiornosti latentne u svakoj osobi vidljiva je iz jedne reakcije u kojoj se, pedantnim prstom, neki komentari i poređenja iz ozbiljno namjernih reakcija smatraju apsurdnim. Ovo, dok se slične jednadžbe također koriste u izjavi. Karakteristika superiornosti (ludila) je, između ostalog, da postoji samo jedno pravo!
U izjavi se spominje mnogo stvari, poput svijetle naspram tamnopute (čitaj etničko porijeklo), obrazovanih naspram neobrazovanih, bogatih naspram siromašnih, finih dama protiv kurvi, itd. Ako sam dobro protumačio, ljudi sa prvim navedenim karakteristikama/svojstvima su uvijek u žutom taboru, a druga grupa je dakle u crvenom taboru. Ako jednostavno navedete da se prve navedene karakteristike/osobine doživljavaju kao vrlo pozitivne, a druge kao izrazito negativne, mogli biste jednostavno reći da žuti gledaju s visine na crvene i tako se osjećaju superiorno u odnosu na crvene. Sada se postavlja pitanje da li ove kontradikcije, koje prema izjavi dovode do navodnog osjećaja superiornosti, zapravo uzrokuju rascjep/razdvajanje u tajlandskom društvu.
Mislim da je ovo malo pojednostavljeno! Pomenute razlike će nesumnjivo igrati ulogu u pozadini, ali mislim da je pravi problem u (polu)feudalnom sistemu koji još uvijek dominira na Tajlandu. Na Tajlandu postoji mala elitna grupa koja kontroliše moć i bogatstvo i raspoređuje ih po svojoj volji među „poverljivim osobama“. Budući da se ova elita uglavnom nalazi u i oko Bangkoka, ne čudi što je i ovo uporište žutih. Na sjeveru i sjeveroistoku elita nema ili nema nikakve ekonomske interese; najviše zemljišta, ali to daje relativno mali prinos u poljoprivrednoj upotrebi. Malo se ulagalo u taj region i to takođe objašnjava siromaštvo. To se posljednjih godina brzo mijenja; neke provincije se trenutno razvijaju brzim tempom. Rezultat nezainteresovanosti elite na ovim prostorima je da se stanovništvo, između ostalog, nije osjećalo saslušano ili zastupljeno u politici. Ljudi se također osjećaju ekonomski i finansijski ugroženo. Politički, na to je, na primjer, pametno odgovorio Thaksin. Ovo je još jednom podstaklo vatru za izbornu korist, što je dovelo do ogromne podjele u društvu.
Nema superiornosti, bitni su samo moć i novac.
Nesumnjivo ću opet pogriješiti, ali mislim da je izjava “zablude o superiornosti razdvoje Tajlanđane”. Na kraju, pitate da li se čitaoci slažu s vašom tvrdnjom da zablude o superiornosti dijele Tajland u dva tabora i drže Tajlanđane razdvojene. Po mom mišljenju, eksplicitno navodite da su zablude o superiornosti uzrok razvoda. Sada opet kažete da sa (ili u) izjavom ne tvrdite da su zablude o superiornosti uzrok, već samo element o kojem se u analizama i odgovorima na ovom blogu ne govori ili se jedva govori. Dakle, govorimo o izjavi koja je odjednom dobila potpuno drugačiji sadržaj i/ili dimenziju! Da li vam smeta ako ne razumem ni malo toga?! Naravno, moguće je i da pisac više ne razumije ili nikada nije razumio svoju izjavu!
Potpuno ste u pravu da „smatranje apsurdnog“ nije znak pedantnog prstanja. Vi doslovno kažete da su tuđi spisi smiješni, smiješni ili idiotski, jer to znači apsurd. Pojednostavljeno bi ovdje bilo manje uvredljivo, ali očigledno je vaš vokabular drugačiji.
Ako pažljivo čitate - teško, znam - i prosuđujete manje brzo, shvatićete da drugi komentatori žele samo da razjasne svoj stav svojim poređenjem. Ali očigledno to odjednom postaje apsurdno! Primjer zablude o superiornosti?
Štaviše, mislim da opet možeš biti u pravu, u svoj svojoj superiornosti!
Postoje dva aspekta ove divne rasprave koja bih želio naglasiti kada je u pitanju dihotomija 'Bangkok' i 'ruralna'.
Prije svega, imam utisak da privreda u provincijama raste brže nego u Bangkoku. Ne sjećam se tačne brojke, ali nedavno sam pročitao da je ekonomija u Isaanu porasla 6 posto u proteklih (40?) godina, dok je privreda Bangkoka porasla samo 12 posto. Oprostite mi ako ove brojke nisu sasvim tačne, ukazujem na trend. Prije nekoliko dana posjetio sam Chiang Kham u provinciji Phayao (sjever), gdje sam živio 10 godina, a nisam bio godinu dana. Bio sam iznenađen kako je privreda cvetala: više preduzeća i prodavnica; bolje stanovanje, infrastrukturu i održavanje; i više navodnjavanja. Obrazovni nivo stanovništva je u posljednjih 15 godina porastao skokovima i granicama. Zablude o superiornosti često proizlaze iz određenog straha, straha da će druge grupe prestići vašu grupu i mislim da se Bangkok boji provincije, a strah je loš savjetnik.
Drugo, tu je i činjenica da se sada mnogo više politike radi na lokalnom nivou (tambon, na primjer). Ustavi iz 1997. i 2007. propisuju da mnoga ovlašćenja koja su nekada bila rezervisana za birokratiju (čitaj Bangkok) sada vrše lokalne vlasti, zajedno sa izborima, sastancima i sopstvenim budžetom. To je stanovništvu dalo ukus demokratije kao što su konsultacije, argumentacija, kompromis, glasanje i podnošenje većini. Da je ruralno stanovništvo i dalje pasivno kada je u pitanju politika, mit je koji nažalost još uvijek prevladava u kampu 'Bangkok'. Možda bismo 'zablude o superiornosti' trebali zamijeniti sa 'neznanjem'.
draga tina,
Kontrast između Bangkoka i sela je realnost u pejzažu, ali u drugim oblastima to je djelimično održavana kontradikcija (od strane ljudi koji od toga imaju koristi) koja je - na sreću - sve manje u skladu sa stvarnošću. Na jug Tajlanda dolazim oko 7 godina, a na sjever Tajlanda već 4 godine.
Migracija Tajlanđana u gradove (u potrazi za poslom) stvorila je urbani proletarijat u gradovima. Ljudi koji rade u neformalnom sektoru i definitivno ne zarađuju 300 bahta dnevno. Farmeri na jugu nisu siromašni i nikada ih nisam opisao kako tvrdi Hans. Kako sam mogao? Imam bivšu djevojku koja je sa juga i njena porodica (farmeri) su bili dobrostojeći i mogli su poslati svoju djecu na fakultet u Bangkok.
Ako postoji zabluda o superiornosti (a ja to osporavam), ona je umjetno održavana od strane elite svih boja. Oni sebe smatraju mnogo boljim od običnih ljudi. Ako imate puno novca, i dalje ste veoma cijenjeni na Tajlandu. Što siromašnije, to niže. Ruralna ekonomija zaista raste više nego u Bangkoku. Ovo će postati još više sa AEC-om ako kompanije mogu pronaći odgovarajuće zaposlene. Novajlija na Forbesovoj listi 50 najbogatijih Tajlanđana je preduzetnik u Khon Kaenu.
Svjetska banka je već napisala da je obrazovanje ključ za veće zapošljavanje, smanjenje jaza između bogatih i siromašnih i za demokratiju. Nadajmo se da će ovo ministarsko mjesto jednog dana popuniti muškarac ili žena sa vizijom i odlučnošću. Yingluckova vlada već ima svog četvrtog ministra obrazovanja: niko ne želi da radi taj nezahvalni posao. Malo je napretka o kojem treba izvijestiti. Profesor je nedavno rekao: sve dok nas na univerzitetu više brine izgled i uniforma studenata nego da li studenti zaista nešto nauče, još uvijek imamo jako dug put...
Moderator: Već neko vrijeme ćaskate, prestanite.
Dragi Hans,
ono što smatram diskriminatornim je zavaravati siromašne, ucjenjivati ih na ovaj ili onaj način za njihov glas i kada ste jednom izabrani više ne marite za uslove u kojima ti ljudi žive. Ponekad čak i gore: uvođenje mjera (kao što su niži porezi na prvi automobil i kreditne kartice za poljoprivrednike) koje samo podstiču konzumerizam i povećavaju teret duga. (vidi i vrh Martinovog odgovora od 3. januara). To je pakleni balon za pucanje. Još nekoliko napomena:
– bio u Isanu sa prijateljima 5 dana i svaki dan viđao benzinsku pumpu da plati benzin za ostale članove porodice. Svi imaju novi kamionet, ali nemaju novca da plate benzin.
– Ajnštajn je već rekao: ako radiš isto što i pre, ne treba očekivati da će rezultat biti drugačiji.
– moguća zabluda o superiornosti ne razdvaja crvene od žutih, već elitu od ostatka Tajlanda (seljake, građane i autsajdere).
Po meni postoji samo 1 pravo demokratsko rješenje: odgoditi izbore, istupiti iz vlade, v.d. kabinet koji pokreće javnu raspravu o reformama, traži od političkih partija da svoje ideje o reformama stave na papir (u neku vrstu programa koji bavi se najvažnijim problemima u ovoj zemlji i predlaže rješenja za njih) i na taj način traži mandat od birača. Poželjno je da se isključe svi koji su se pojavili na izbornim listama u proteklih 10 godina.
Kompleks više vrijednosti je ukorijenjen u Tajlanđanima po rođenju iz istorijsko-feudalnih i budističko-religijskih struktura. Ali i suprotno. Oni sami tačno znaju šta da rade sa tim. Rezignirano prihvatanje je za njih velika prednost. Nemojte mijenjati činjenicu da materijalističke strukture također određuju njihovo ponašanje. I kako! Ipak, ne vjerujem da bi Bankokian odbio Isanjanca na osnovu boje, porijekla i/ili statusa. Jedna osoba glasa za žuto, a druga za crvenu zbog nepoznatosti, neznanja, sukoba interesa, nepovjerenja, vlastite kože, ne zna ništa bolje, zbog nedostatka alternative i tako dalje, kao što su: raditi kao i obično, ili jer svi to rade. Osobine karaktera i ponašanja koji čovjeka često čine tako odvratnim, ali koji se mogu pratiti do pada (čija je tajlandska varijanta objašnjena u drugom članku na Thailandblog-u.) Ništa ljudsko nije strano Tajlanđanima. Ne zavist i ljubomora, ne oportunizam, a svakako ne profiterstvo. Tada počinjete da mislite da ste više, ili da vam se manjka. Pogledajte holandsku politiku. Ali Tajlanđanin će češće gledati kako se neko ponaša i obraćati pažnju na nečiji karakter i ličnost.
Kada su crvenokošuljaši marširali ulicama BKK-a 2010. godine, prodavačica je gunđala na BVN News-u da je bila veoma razočarana. Nije bilo komercijalnih aktivnosti već duže vrijeme. Crvenokošuljaši su ignorisali njenu aferu. Nije imala simpatija za ulični pokret. “Svi farmeri. Nema obrazovanja. Tako necivilizovano!”, bio je njen komentar. I iskrivila je lice u ružnu grimasu! Ishod svega tog marširanja neće joj opustiti lice.
Ali da, od 2011. imala je jednu nedoumicu, a to je: velike količine tajlandskih bata koje su korištene za finansiranje skladišta puna pirinča. I počinje da bude u pravu jer jasmin trune. Miris je nestao. Ona smatra da država „svim poljoprivrednicima“ pruža mnoge pogodnosti. Za nju je sadašnji sukob jasan: ona, Povlašćena, protiv nas, obespravljenih. Potonji manji po broju, ali protiv korupcije. Plus, ljudi, Žuti, žele da znaju šta vlada radi. Ona želi da vlada preduzme mjere za dobrobit svih, a ne samo za 'svoju grupu'. Pogodno, ona ne uzima u obzir da to nije uradila ni njena Žuta vlada, ali ni to koliko su ozbiljno pogođeni 'farmeri' jer se svake godine preteća voda BKK preusmerava kroz ruralna područja. Da li bi ona znala za to?
Međutim, trenutni nemiri nisu motivisani samo ličnim nezadovoljstvom. Naravno da igra ulogu, i naravno da se dešava da jedna osoba pogleda dole, a druga krotko pogleda gore. Zavisi samo od čega se osjećate dosadno. Nije li farang čudan. Ipak, na drugom nivou i u većem obimu od ličnih stavova, Tajlanđani su nedavno vidjeli da, na primjer, u pregovorima sa EU o međusobnoj slobodnoj trgovini, vlada želi da se parlament igra vani. Sama vlada želi slobodne ruke. Bez saslušanja, bez uplitanja parlamenta, bez studija o neophodnosti. Međutim, to stvara nedostatak transparentnosti, smanjuje demokratsku kontrolu i promoviše korupciju. Žutokošuljaši kažu da sve ovo više neće tolerisati. Ne samo oni: pojavilo se civilno društvo: srednja klasa u nastajanju koja želi pravo da ispituje zakone i postavlja pitanja o politici. Ta oblast želi da bude sigurna da vlada sprovodi dobru politiku i da se zakoni rade transparentno. Dakle, oni također žele biti u mogućnosti da pozovu vladu na odgovornost i osiguraju da ona bude odgovorna. I to ne samo na gornji sloj finansijski moćnih ljudi, tradicionalnih elitista, velikih vlasnika. Navodi se da je njihov unutrašnji položaj pod pritiskom zbog opadanja uticaja, a čiji se stav mora promijeniti zbog međunarodnih interesa. Na Tajlandu su također uništene svete kuće. Dugoročno, samo ću dodati.
Ukratko: na Tajlandu se dešava više od toga da grupa stanovništva pati od osjećaja sažaljenja. Mnogi Tajlanđani su umorni od nepotističkog ponašanja trenutne vlade. (I također, između ostalog, nedostatak transparentnosti oko milijardi koje se moraju upumpati u vodoprivredu, ili isto u vezi kredita od nekoliko biliona, na primjer za HSL i druge vrste igračaka.) Ali svi dijelovi u Tajland je ušao u svojevrsni prelazni period. Morate naučiti demokratiju. Ako je to ono što želiš. Sačekajmo da vidimo, rekao bih, da li je to slučaj. (Bliska) budućnost će pokazati. Ali u svakom slučaju: početak demokratske svijesti je tu.
I shvatite od mene da je ova svijest za mnoge prvi uvod. I po mom skromnom mišljenju, ni u jednoj zemlji to nije sprovedeno mirno. Također u NL i BE, horde Marechausseea, ili Gerdarmerie, na konjima i sa isukanom sabljom, utjerale su se u mase ljudi demonstrirajući za svoja prava. Ljudi su tada bili žrtvovani. Dakle, vidite, kao i na sve, morate nastaviti da gledate na sve u proporcijama.
U Sa Kaeu postoji tajlandski restoran čiji je vlasnik Kinez. Hrana vrhunskog kvaliteta, uz malo veću cijenu. U prošlosti sam često posjećivao ovaj restoran, tako da sam bio redovan gost. Sada više ne idem tamo, a ni mnogi naši prijatelji i poznanici. Razlog je jednostavan. Ako tamo stignete Mercedesom, Audijem ili Volvom 80, bit ćete usluženi prije, tako da ćete hranu prije dobiti nego ako na vrata stignete Toyotinim Hi-Lux ili Isuzi D-Max high loader pick-upom. Razgovarao sam s njim o ovome. Njegov odgovor: Ja sam ovdje šef i bez daljeg komentara, bio je njegov odgovor. Prilično jasno rekao bih?. Samo se kloni, soli dalje.
Očigledno su to mislili i drugi gosti? Iako je nekada bilo puno i često niste dobili mjesto, sada možete birati između velikog broja besplatnih mjesta svake večeri. Šteta što nastavljam da vozim. Hrana je zaista ukusna. Razlika između bogatih i siromašnih? Razlika između bolje obrazovanih (dakle i bolje zarade) i siromašnih ljudi? Za to ne morate voziti do Isana. To već primjećujete oko 180 km izvan Bangkoka.
Dragi komentatori, dosta se ćaska, pa zatvaramo opciju komentara.