Tajlandski običaji, razumeš?
Dolazim redovno već dugi niz godina Tajland i još uvek ne razumem neke stvari. Dozvolite mi da počnem tako što ću reći da je to fantastična destinacija za odmor sa općenito ljubaznim ljudima i lijepom zemljom za boravak.
Ponekad se pitam zašto thai potpuno se nepotrebno ugleda na strance, ili da kažem; protiv belaca? Jedna od stvari koja me uvijek iznenadi, a na koju se ne mogu naviknuti, je pokorno ponašanje u mojim očima. Primjer: ako ste u restoranu, služba za prolaz skoro čučnu zajedno kako ne bi stršila iznad gostiju kada prođu pored vas. Možete to nazvati oblikom ljubaznosti i to je vjerovatno slučaj, ali gledano kroz zapadnjačke oči djeluje, barem meni, vrlo pokorno. Zašto bih se to pitao.
Hram
Sasvim drugačiji primjer je žrtvovanje, a da ne govorimo o doniranju novca za hram. A takvih je u ovoj zemlji bezbroj. Čak i najsiromašniji Tajlanđani neće propustiti da doniraju novac za obnovu hrama, ili za podršku monasima.
Podsjeća me na davno prošla vremena kada su Heren klerici još uvijek vladali utočištem u Niskim zemljama.
Podigao bi našu svijest Tajland da li će se ikada održati? Ova mi je misao pala na pamet tokom puke slučajne posjete Wat Jong Soong-u iz 1838. u Mae Sariangu. Tamo sam primetio znak koji je glasio: Razvijati hram znači razvijati našu zemlju. Kakve veze proširenje ovog hrama ima sa razvojem zemlje potpuno je izvan mog ekonomskog razmišljanja. Ja lično imam skoro suprotno mišljenje o ovome.
Naslovi
U ovom modernom dobu više ne koristimo staromodne izraze obraćanja kao što su Dobrostojeći Gospodine ili Gospođa, odnosno Dobro učeni ili Dobrorođeni. Čak se nedavno u našem parlamentu raspravljalo i o ukidanju pojma „izvrsnost“ za ministra ili državnog sekretara. A zašto se našem prestolonasledniku ne bismo oslovljavali kao gospodine umesto kraljevsko visočanstvo? A kraljica izgleda kao gospođa mnogo humanija nego kao veličanstvo.
Kada vidite tajlandske TV slike, možete vidjeti sliku tajlandske kraljevske porodice, koja se ne može porediti sa zapadnim monarhijama.
Puzeći po podu, tajlandski dostojanstvenici idu prema svom monarhu i rođacima. Nešto što se čini vrlo normalnim za Tajlanđane, ali se ne može shvatiti u našem zapadnom razmišljanju.
Naravno, u očima Tajlanđana imamo i neke čudne karakteristike i navike. Kako bi Tajlanđanin gledao na sve te holandske snoeshaanse i svo njihovo čudno ponašanje prilikom posjete našoj zemlji?
Uho koje sluša
Zbog toga sam slušao La i Faa, dvije Tajlanđanke koje poznajem. Oboje su sada malo bolje upoznali našu zemlju, a La je čak dobila i sertifikat o građanskoj integraciji.
La kaže: "deset sati uveče i još je svetlo, ali zašto su prodavnice već zatvorene?" Faa potvrdno klima glavom i dodaje: "Morate čak platiti i plastičnu vrećicu u koju možete spakovati svoje namirnice." Govoreći dalje, „Vi ste škrti u našim mislima, ali prevedite to kao štedljiv i pravite toliku galamu oko novca.” Faa je primijetila da nikada ne vidi da neko radi u polju i zašto to morate sami da radite kada idete na točenje goriva? A muškarci, obratite pažnju na sljedeći komentar: „u vašem društvu je mnogo više seksa nego u onom Tajland.” Iako i mi prema damama reagujemo vrlo direktno na sve, ovaj komentar La prećutao sam.
Ali najvažnija stvar koja je izašla iz Lainih usta bila je: "Ne razumijem kako ne shvataš koliko si bogat i kako se dobro radi u Holandiji."
Conclusie
Da sunarodnici, to moraju reći dvije Tajlanđanke. Budimo realni; uvek gunđamo. Političari mnogo obećavaju i ne ispune, evro sve više tone, nezaposlenost raste, porezi su smešno visoki, penzije nam nestaju, zdravstvo postaje nedostupno, banke su vukovi novca, zemlje južne Evrope se samo zezaju , Italija i Francuska nas zlostavljaju, bonus šeme su smiješne, ali ponavljajući Laine riječi: "ne znamo koliko smo bogati."
Pa, da je minimalna plata 3-4 eura po satu, bilo bi isplativo za (više) trgovaca da rade do 22 sata ili da svuda ima na raspolaganju servisno osoblje. Ovdje češće vidite seks u medijima. I da, imamo to relativno dobro, ali ljudi uvijek žele još i više.
Teško s novcem? Pa, jedna osoba više voli da odmah potroši svaki evro koji dođe ili da se prijavi za kredit, druga više voli da ostavi nešto novca na stranu.
Mislim da se u Holandiji novac i dalje donira crkvi svake sedmice kada prođe torba ili takozvani crkveni porez, meni je to isto kao i donacije hramu.
Nisam crkvenjak, ali nisam ni antiklerik-U Belgiji, sveštenici i ostalo sveštenstvo su plaćeni kao učitelji. Da li je to normalno i da li je tako i u Holandiji?U Francuskoj to svakako nije slučaj.
Zato ako sam primoran da idem u crkvu na parastos-venčanje-ili krštenje-a oni uvek prođu sa crkvenom torbom (u našem jartonu sa činijom) dajem, i svi to vide
0.01 centi.
Dragi Phangane, moji roditelji su me dali krstiti u Holandskoj reformiranoj crkvi. Kad sam bio klinac, išli smo u nedjeljnu školu Vojske spasa. Moj prvi brak je bio sa rimokatolkinjom. Tek smo se vjenčali kada nam je došao u posjetu neko iz NH crkve. Nismo išli u crkvu. Podsjetio sam se na dobrovoljni prilog crkvi. Bio je to dobrovoljni (po mom mišljenju obavezan) prilog – koji ste vi nazvali „crkvenim porezom“ – od čega se sjećam da je bio 5 do 10 posto mojih prihoda. Nisam. Nakon nekog vremena, čak mu je prijetilo i isključenjem. Onda sam zadržao čast za sebe i odjavio se.
Moj drugi brak je bio sa reformatorskom ženom. Ponekad sam išao u crkvu. Torba za prikupljanje je stigla dva puta po servisu. Redovno su se izvještavali o ponekad velikim donacijama članova crkve, bez obzira da li su date testamentom ili ne. Ova reformirana crkva je prilično bogata. Ali oni takođe brinu o članovima. U finansijski teškim vremenima finansijski nam je pomagala dijakonija.
Tokom godina stekao sam znanje o raznim pokretima u kršćanstvu i islamu. Za mene je to donelo mnogo jasnoće i postao sam više ateista. Što se prihoda kršćanskih crkava i budističkih hramova tiče, zapravo i nije tako velika razlika. Za održavanje ovih institucija potreban je novac. Pribavljanje tog novca najbolje je učiniti stalnim podsjećanjem članova da su pokloni tako važni za njihovu dobrobit, posebno u zagrobnom životu. A vjernici su na to izuzetno osjetljivi. Lenjin je to rekao pre 100 godina: „Vera je opijum za ljude“.
Ponizno proći? U Burmi, s druge strane, stvarno puze pored vas po zemlji, ponekad sam se osjećao jako posramljen zbog toga, mislim da nije loše na Tajlandu, da u Isaanu napolju još uvijek to rade često. Mislim da su izjave ove 2 dame dobre za ostalo, mogu mnogo da naučim o sebi kroz oči stranaca, živeći ovde sam i ja počeo potpuno drugačije da gledam na Belgiju i Belgijanke, i da, šta mi još uvijek je dobar u poređenju sa većinom Tajlanđana!!
Kad ponekad procitam svo to kuknjavo u medijima koje dolazi od kuce, mislim da je to sve vise za smijeh.Moram sad da priznam da smo mi pomalo razmazeni ljudi i da smo zapali u teska vremena. , tacnije u mom slucaju oh kako je lijepo biti Belgijanac. To je dijelom i razlog zašto sam mogao živjeti ovdje i još ću se moći vratiti.
Slažem se sa gospodinom J. Jongenom da bi izgradnja hramova mogla da se obavi sa manje posla. Tajland je prekrasna zemlja, sa prekrasnim ljudima i mnogi su siromašni. Uprkos brojnim hramovima, previše ih se gradi i oni su preveliki. Diznijeva kultura koja ga okružuje, sa previše majmuna i svih tih monaha, nije li to malo? Lijepo za turiste. Ali da li to ima ikakve veze sa onim što je Buda ikada mislio? Rimokatoličke crkve su još veće i jednako raskošne. U svakom slučaju, zapad je doživio renesansu i tajlandsko stanovništvo je spremno za to, mislim. Malo više vjere u ljude a malo manje u monahe i ostale Sinterklae.
Živim u Krohatu, najsiromašnijem dijelu Tajlanda, već 5 godina. ali im je ostalo mnogo novca da doniraju hramovima. Ja ovo ne razumijem, ljudi ovdje u selu imaju samo krov nad svojom kućom, putevi su ponekad nepristupačni, tako da se djeca ne mogu odvesti u školu kada pada kiša. šta hram radi po tom pitanju...?
Mi u Holandiji navodno ne shvaćamo koliko smo bogati, ali Tajlanđani ne znaju da je Nizozemska toliko duboko u dugovima da će naši unuci i dalje biti spremni da ga otplate.
To ti samo zoveš bogat komšija sa puno dugova i Benzom pred vratima ili ja bez dugova i otplaćenom tojotom iz druge ruke.
Ovdje na Tajlandu osjećam se hiljadu puta bogatijim bez pokroviteljske vlade na mom vratu koja sve zna bolje (i uglavnom nas zadužuje).
Hoćemo da imamo nešto novca pri ruci, to nije škrto već pametno (jer kad se nešto pokvari u kući (veš mašina, kauč itd.) Tajlanđani ne razmišljaju o tome, uvijek je isto, to vidimo, ili uvek kazu pre nego sto pocnu ponovo da se kockaju ilegalno sa zadnjim parama.Kad se razbiju, na mojim su vratima,davao sam im pare da kupe nesto novo.sada vise ne radim to i kazem da li imaš novca za kockanje moraš imati i novca za šta kupiti ako nešto pokvari Jack kiniouw kažu glupi Tajlanđani.
Ono što Fluminis piše uzeto je iz srca, mi zaista živimo na prevelikoj nozi. Vrijeme će pokazati, a naša djeca će nažalost morati krvariti zbog toga.
Ovi hramovi na Tajlandu se ističu po svom atraktivnom izgledu, ali prije desetak godina kupio sam kartu Kelna u Njemačkoj, koja zaista broji 200 kršćanskih crkava.
Šta fali tajlandskom običaju?
Baš ništa što se mene tiče, poštujem to u svakom trenutku.
Samo što se tiče skromnih, ako je meni lično upućeno, možda malo manje, ja to uvek kažem.
Muškarac i žena su mi jednaki.
Budizam je svet, način života i doniranje je dio toga za dobru karmu i sreću.
Još jedna navika Tajlanđana općenito je auto iz banke, kuća iz banke itd.
Ovo nije mnogo drugačije ni u Holandiji.
A poštovanje je često teško naći u Holandiji, skoro retko.
Dakle, što se mene tiče, Tajland može nastaviti sa ovim navikama.
Ovako ukratko razmišljam o tome.
srdačan pozdrav Peter *sapparot*.
Za mene je najveća razlika u manirima što smo zahtjevniji. Tajlanđanin pokazuje poštovanje tako što daje prostor i u početku ne traži ništa zauzvrat. (O tome će možda biti reči kasnije). Pogrešno to doživljavamo kao pokoravanje, kada je to samo još jedan način da saznamo nešto o vama, npr. da li ste fin po prirodi itd. Ako ne otkrijete ništa pozitivno o sebi kada se ništa ne traži, ocijenili ste vas negativno.
Moja Tajlanđanka je zapravo vrlo tolerantna, ali u nekoliko navrata kada sam predložio da jedemo u indijskom restoranu, pogledala me je s gađenjem. Ne, definitivno nije htela da ide tamo, jer je bilo prljavo. I nije mislila na ukus.
Mislim da mnogi Tajlanđani imaju predrasude prema Indijcima, a samim tim i prema ljudima koji imaju indijanski izgled.
Ipak, imam mnogo indijskih kolega (radim za veliku njemačku aviokompaniju) koji zaista vole ići na Tajland.
Ja sam plavokosi (sada i sedi) Holanđanin iz Limburga i kada sam u Brazilu, Brazilci prvo misle da sam iz Amerike i nisu uvijek prijateljski raspoloženi. Samo kad govorim portugalski, oni zaista procvjetaju...
Pa, gde god da krenete, postoje predrasude... Morate naučiti da živite sa tim!
Doniranje novca u hramove, šta je loše u tome?
Narod to radi svojom voljom.
Ne znam kako je u Holandiji, ali u Belgiji crkva (i druge sekte) dobijaju subvencije od države.
Dakle, novac od poreza.
I to NIJE moja volja.
Pa ko su opet najpametniji, mi ili (zaista ne glupi) Tajlanđani?
Ako ste od rođenja učeni da su pokloni hramovima/monasima od velike važnosti za vaše blagostanje sada i na ahiretu, kako možete govoriti o slobodnoj volji?
@ French. Donirajući novac hramu, „ljudi to čine svojom voljom“. Ja sumnjam u to. Svaki dan doživljavam da je društveni pritisak ogroman. Čak i ako nemaju šta da jedu za sopstvenu decu, ujutru poslednji komad pirinča moraju da se daju monasima, i mora se učestvovati u svakom sakupljanju, a oni su skoro svakodnevno ovde u isanskim selima. Zašto: Zato što se u hramu vaše ime proziva preko razglasa i beleži se znak ko je šta tačno dao. Niko ne želi da bude inferioran u odnosu na svoje komšije i da kasnije bude pozvan na odgovornost.
Mislim da je gubitak obraza najčudnija tajlandska "navika". To je ovde nešto veoma važno.
Sve mora biti ispravno za vanjski svijet. Moja žena zaista radi skoro sve kako treba, ali kad ja dam komentar o nečemu, ona ne radi baš najbolje. Gubite obraz…. Onda je veoma uznemirena! Hram ovdje igra važnu ulogu. Moja razvedena svekrva je tamo svaki dan. Radi svašta, kuha hranu, čisti, itd. Ohrabri svoju djecu da i s tim nešto urade. I njen bivši muž je često tu da radi poslove, ali onda svekrva odleti i ne želi ništa da zna o svom bivšem. Razveden preko 20 godina. Nikada ne dolaze zajedno sa nama, moja žena to planira… Gubitak obraza….
Jedan od rođaka moje žene pitao je da li želim da prodam veliku vazu u svojoj kući. Rekao sam ok ako platiš ono što sam dao za to onda je meni u redu
Popodne je velika vaza pokupljena i plaćena.
Onda smo suprugu i mene pitali da li zelimo da odnesemo vazu. Hej, ja to ne razumem??
Pa idemo zajedno. Ispostavilo se da je vaza odnesena u hram kao što je Tambun zbog smrti njene majke.
Došli smo u hram i tamo stavili vazu. Jedan monah nam je rekao da čekamo jer prvo moraju da jedu,
Dođeš sa predivnom vazom i onda samo moraš da sačekaš dok ta gospoda u narandžastoj boji imaju vremena za tebe. Jer prvo moraju da pojedu ono što su ujutro pokupili od drugih glupih Tajlanđana.
Rekao sam njenoj nećaki da ću ti vratiti tvoj novac i ta vaza se vraća u moju sobu ooooo potpuno pogrešno.
Da, dobro nam ide, ali ako date malo svoje dobrote, po mom misljenju, to ce biti kraljevski zloupotrijebljeno
Nece vise nista od mene, svako mora da radi za svoju hranu, neka to radi i narandzasta mafija umesto da moli svako jutro
Državna čast. I to je zapravo sve što je rečeno.
Otišao sam živjeti na Tajland upravo zato što je drugačije. U nekim stvarima učestvujem, u nekima ne. Nisam toliko arogantan da se Tajlanđani ponašaju drugačije nego što se ponašaju, iako mislim da je to s moje tačke gledišta čudno. Takođe sam smatrao da su mnogi postupci zapadnih ljudi čudni.
U tajlandskim hramovima, koji najviše vredi videti, zaista se spotaknete o kutije za prikupljanje. Pored toga, nekoliko mašina koje "predviđaju budućnost" sa nedovoljnim softverom za ovo, ali sa utorom za umetanje. Nadalje, živa trgovina amajlijama i sl. Doniranje novca = oprost grijeha = dobra karma. Vreme je da i Martin Luter stane tamo.
Mnoge stvari koje se sada dešavaju ovde se mogu uporediti sa stvarima koje su se dešavale u Holandiji pre više od 50 godina, to je stvar razvoja. Crkva i monasi i danas imaju veliki uticaj ovde, tako je bilo i u NL pre 50 godina. Monasi mole monahe, a to se vidi svakog dana rano ujutru kada idu okolo i mole za hranu. Često nam je neshvatljivo da i najsiromašniji predaju zadnji komad hrane, ali da li Tajlanđani čekaju naše mišljenje?? I ovdje će biti drugačije za 50 godina, razvijaju se i Tajlanđani. Međutim, postoji i mnogo stvari koje možemo naučiti od njih, posebno poštovanje koje imaju prema roditeljima i bakama i djedovima. Ovdje u Pattayi, biti podložan nije tako loše, posebno u restoranima, gdje nije mnogo drugačije nego u Evropi. S'lands wise, S'lands čast da tako kažemo.
I kod mene je tako redovno da sa razglasa čujem imena donatora i iznose koji se daju. Neko ko ima puno može dati puno, a od siromaha koji ima malo se pravi budala. Monasi održavaju takmičenje među vjernicima i stavljaju siromahe da podijele svoj posljednji satang. u međuvremenu ga samo izgradi. Prije nekoliko godina, da sam platio put sa par, mogao sam posjetiti dva kmer hrama u blizini Burirama; OK platio sam. Na putu je pokupio monaha koji je mogao da se vozi.Na jednom mestu je sišao i gospođa koja nije imala novca? svejedno mu dao 200 Bt. Ništa nisam rekao, ali sam se mogao iznutra nasmijati.
Činjenica da se Tajlanđani naklone kada prođu pored vas, na primjer sjedeći, jednostavno je oblik dobrog obrazovanja i pristojnosti. Oni to ne rade kada sami ustajete. Tajlanđani to rade ne samo za farang u restoranu, već čak i kod kuće. Kada mlada osoba prođe pored starije osobe koja sjedi, ona se sagne: elementarni tajlandski oblik ljubaznosti i dobrog odgoja. Zaista nema laskanja prema Farangu.
Sve ostalo što se pojavljuje u ovom članku, kao što su donacije hramu i sl., normalno je na selu. To ćete mnogo manje primijetiti u velikim gradovima.
Konačno: tajlandske navike ne učiš kao turista, ponekad čak i teško od drugih Tajlanđana jer će svako dati objašnjenje za neke stvari kako mu najviše odgovara, a ne zna stvarno zašto.
Ljudi na Tajlandu nisu toliko pokorni koliko ljubazni s naglaskom na poštovanju starijih. To zaista nema nikakve veze s tim da smo bijelci, naprotiv, Tajlanđani u osnovi gledaju s visine na sve druge ljude - jer ipak nisu Tajlanđani! - a neazijski narodi su jedan korak niže na ljestvici.
Mi smo barbari u našim navikama i smrdimo na tajlandski nos.
Međutim, Tajlanđanin će ostati prijateljski raspoložen sve dok misli da može steći prednost. Čim je jasno da to nije tako, „prijateljstvo“ se obično brzo završi.
Sve ovo govorim na osnovu skoro 10 godina iskustva ovdje.
U našoj kući, koliko god moja žena bila ljubazna prema meni, samo JEDAN nosi pantalone, a to nisam ja.
Tako je moja pastorka mi je jednom rekla u lice "Tata, smrdiš" dok sam tek izlazila pod tuš!
Odgovorio sam: ok, a smrdi li i novac koji ti dajem?
Onda je sve utihnulo!
Članak razmatra tajlandske običaje iz holandske perspektive i sa određenim osjećajem superiornosti. To se također snažno odražava u komentarima. Pa, to je pogrešna premisa.
Azijska i svakako tajlandska kultura nemaju dodirne tačke sa zapadnom. Rudyard Kipling je napisao: „Istok je istok i zapad je zapad, i nikada se to dvoje neće sresti“.
Stoga nije mudro komentirati tajlandske kulturne ili društvene prakse sa zapadnjačkim pogledom. Mnogo je bolje otkriti kako i zašto. Jer uvijek postoji kako i zašto, ali da biste otkrili da morate moći ostaviti po strani svoju zapadnjačku pozadinu, ali vrlo malo njih to može, jer se tada određene zapadnjačke vrijednosti okreću naglavačke i neki aksiomi se potkopavaju .
Ukratko, prosudite tajlandske običaje sa tajlandske tačke gledišta, a zapadnjačke sa zapadne tačke gledišta.
Dragi Henry,
Pročitali ste citat “Istok je istok i zapad je zapad, i nikada se dvoje neće sresti”. pogrešno. Evo kako to pročitati.
https://www.thailandblog.nl/achtergrond/oost-oost-en-west-west-en-nooit-komen-zij-tot-elkaar/
Ukratko: geografski, Istok i Zapad se ne mogu sresti, ali ljudi sa tih područja mogu, i mogu razgovarati jedni s drugima, razumjeti i kritikovati jedni druge, čak i bez skidanja naočala.
„Mnogo je bolje otkriti kako i zašto. Jer uvijek postoji kako i zašto, ali da biste otkrili da morate biti u mogućnosti da gurnete u stranu svoju zapadnjačku pozadinu, (...)”.
Zaista, Henry, jesam. Ali za to ne morate ostaviti svoje zapadnjačko porijeklo po strani. Naprotiv. Upoređivanje ispravno, uočavanje razlika otvorenog uma i rasuđivanje s razumom. Onda se ispostavi da naši preci nisu bili mnogo drugačiji pre jednog veka, pod uticajem vere. Zašto se onda većina nas otresla tog jarma, a Tajlanđani nisu?
Ostavljajući po strani društvenu kontrolu, svako može sam odrediti iznos svog mogućeg doprinosa za hram. Osim Holandije, postoje i zemlje poput Njemačke i Austrije u kojima se crkveni porez mora odbiti od prihoda. Jedini način da se to spriječi je napuštanje crkvene zajednice, tako da više nema pravo na bilo kakvu crkvenu pomoć, ako se to smatra neophodnim pod određenim okolnostima. Zato mi je sistem na Tajlandu uvijek bolji, kao posljednja spomenuta obaveza, odnosno isključenje iz zajednice. U gornjim reakcijama često čitam nesporazum da je jadni Tajlanđanin, uprkos svom siromaštvu, njegova vjera i dalje toliko jaka da i dalje želi upotpuniti donaciju za hram. Vjera iz koje najvjerovatnije crpi snagu da uopće prihvati svoje često gorko siromaštvo, tako da ne bih volio vidjeti Tajland da ovaj budistički spokoj i prihvatanje siromaštva nisu dostupni.