Тайський комплекс переваги
Щодня по всьому Таїланду людей з Лаосу кидають невимушеними образами. Ці образи походять від почуття вищості, яке прищеплювалося тайцям у школі з раннього дитинства: «Тайці кращі за своїх сусідів, лаосів».
Образи зазвичай не доходять до лаоських вух і тому рідко заперечуються.
Тайський фотограф
Однак деякий час тому тайський фотограф був змушений вибачитися за наклепницьке зауваження, яке він зробив під час обговорення Vientiane Moto Expo. «Блін, вони такі лаоські», — написав він у Facebook, маючи на увазі фотографії, зроблені його лаоськими колегами. Типовий для тайців усіх професій, він вважав свою роботу набагато кращою за все, що могли виготовити його сусіди. Використовуючи «лао» як синонім нижчого, він образив не лише людей цієї країни, але й мільйони людей у північно-східному Таїланді, які мають однакове культурне коріння. Незабаром після появи публікації в лаоських соціальних мережах спалахнули протести.
Тайці зверхньо дивляться на лаосців
«Це вже не вперше. Образи лунають роками. Тайці завжди дивляться на лаосців зверхньо», — пише популярний новинний сайт Tholakhong.com. «Чому етнічні лаосці, особливо ті, що живуть в Ісані, повинні терпіти таку поведінку деяких тайців?»
Бурхлива реакція спонукала організатора того показу розірвати контракт з тайським фотографом і порадити йому найближчим часом повернутися до країни. Він сховався на ніч у посольстві Таїланду у В'єнтьяні та зняв коротке відео з вибаченнями перед лаосцями.
Сага про тайський шовінізм
На цьому історія закінчується, але епопея про шовінізм тайців по відношенню до їхніх лаоських сусідів триватиме довго, оскільки тайцям від молодих до старих прищеплювали національну історію, яка цінує патріотизм над звичайними фактами.
Стародавнє лаоське королівство Лан Ксанг охоплювало всю територію сучасного північно-східного Таїланду, де більшість людей досі мають спільну мову та культуру з людьми по всьому Меконгу. Хоча історично правильно сказати, що Лаос став васальною державою Сіаму на початку епохи Раттанакосін, люди ніколи не ставали тайцями, навіть ті, хто проживав у Ісані.
Тайський націоналізм
З XNUMX-х років тайський шовінізм поширив доктрину «тайства», підкріплену антикомуністичними настроями під час холодної війни. Наголошувалося на історичних завоюваннях Сіамом майже всієї Південно-Східної Азії. Справа в тому, що територія Сіаму ніколи не включала нічого близького до такого розміру, і Сіам зазнав багатьох поразок від інших королівств.
Але історія про те, як сіамські війська спалили В’єнтьян, передавалася з покоління в покоління. Тайська влада також вибірково з гордістю згадує, як фельдмаршал Плаек Пхібунсонгхрам окупував частини Лаосу та Камбоджі під час Другої світової війни. Такі коментарі використовуються для виправдання своїх претензій на перевагу.
Економіка
Економічний успіх останніх десятиліть підживлює тайський шовінізм. Економіка Лаосу відстала з 1970-х років, коли комуністи захопили владу та зіткнулися з економічною блокадою під час холодної війни. Відтоді значна економічна допомога надійшла з Таїланду.
Розвиток Лаосу
Опитування в Лаосі показують, що громадськість вважає, що жодна країна не є більш ворожою до них, ніж Таїланд. Подібні заяви тайського фотографа підкріплюють це переконання. Але все змінюється. Економіка Лаосу в останні роки розвивалася швидше, ніж економіка Таїланду. В’єнтьян розвинувся до такого рівня, що може конкурувати з великими тайськими містами за витонченістю. Туристи все частіше бачать незайманий Лаос більш привабливою пропозицією, ніж Таїланд. Тайські вчені стверджують, що лаоська еліта розумніша за своїх тайських колег у відносинах з Китаєм.
Наші сусіди навіть узяли висміювання з тайців: «Не будь мені тайцем».
Джерело: PattayaOne
– Повторне повідомлення –
Шановний Грінго, мені часто є що додати або навіть розкритикувати, коли ти пишеш щось про історію Таїланду. Навколо нього часто є щось про Thainess-for-farangs. Не сьогодні. Принаймні я припускаю, що ви загалом погоджуєтесь із суттю, де ви потрудилися відредагувати оригінал!
Не будь для мене фарангом. Це не має значення тут зараз, це просто історія з історії та теперішнього часу. Дякую, Грінго. Це відчуття переваги тайців також осяяло мене, відколи я жив тут.
І подумати, що тайська мова та культура є спотворенням «відсталої» лоатської, змішаної з так само «відсталою» кхмерською (камбоджійською). 555
Хай живе внутрішня колонізація та Таїланд, який вбивався понад століття.
Скажімо так, що почуття переваги часто виникає через невігластво, і, до речі, я ніколи не чув, щоб хтось у своєму оточенні висловлювався як вищий за якусь групу населення. Тож здається трохи перебільшеним сказати, що це стосується всього Таїланду. Звичайно, люди часто чують це у своєму оточенні, але ви не можете просто сказати, що це стосується всієї країни. Я завжди розумів, що в Таїланді раді біженцям з будь-якої країни. Хоча, звісно, тут, як у Нідерландах, не отримують будинок, гроші та пральну машину. Їм просто потрібно тримати штани піднятими. У цьому немає нічого поганого і, ймовірно, також сприяє поверненню додому, коли погода буде безпечною або коли стихійне лихо заспокоїться.
Шановний Puuchaai,
Я ніколи не чув стільки негативних назв про інші народи, як у Таїланді. Chek (китайці), Khaek (темні мусульмани), ai muut (чорні) і farang також регулярно використовуються в негативному сенсі. .
Біженцям раді в Таїланді? Таїланд ніколи не підписував Конвенцію про біженців, біженці завжди знаходяться в Таїланді нелегально, їх затримують і вивозять. Приблизно 150.000 20 біженців з М’янми живуть 30-XNUMX років у занедбаних селах уздовж кордону, не маючи роботи, практично не маючи освіти чи медичного обслуговування.
Цілком згоден, ви можете додати, що навіть тайці все ще роблять значну різницю в так званих класових відмінностях.
Відмінності, які головним чином пов’язані з тим, де стояла ваша колиска, і, як наслідок, кращими майбутніми можливостями та можливостями доступу до якіснішої освіти.
Сумну роль відіграє тайська національність і те, чи справді вона робить вас таким вищим, якщо гарненько подумати.
Жив-був зарозумілий багатший таєць,
який намагався дати зрозуміти молодому фарангу, що в Таїланді
багато високого і низького було між населенням, і він був особливо високим.
Молодий фаранг відповів, що він цього не знає, але він був у цьому
Таїланду довелося озирнутися багато і далеко.
Гарного дня.
Тайці та біженці? Не зовсім щасливе поєднання. В основному обмежується беззаконною політикою толерантності в прикордонному регіоні або експлуатацією біженців та інших нелегальних іммігрантів у найнижчих секторах праці шляхом нелегального працевлаштування людьми з грошима. І як зазначає Тіно, кількість етикеток для сусідніх країн не мала. У класі діти навчаються найбільшої сіамської імперії, як це вже було зрозуміло з вищенаведеного, хоча цей процес націоналізму та тайства був задовго до 1950 року (привіт принцу Дамронгу).
Але справді, на індивідуальному рівні це не так вже й погано, мої тайські друзі не відчувають себе вищими за інших. Логічно, інакше вони більше не були б частиною мого кола друзів.
Зі оок:
- https://www.thailandblog.nl/stelling-van-de-week/thailand-moet-het-vn-vluchtelingenverdrag-ondertekenen/
- https://www.thailandblog.nl/achtergrond/isaaners-zijn-geen-thai-wie-mag-zich-thai-noemen-het-uitwissen-van-de-plaatselijke-identiteit/
Пуучай Корат,
В якому Таїланді ти живеш друже? Або ви ніколи не виходите? Я живу в Таїланді більше 20 років, я майже щодня виходжу на вулицю, і мене дискримінують або сміються майже щодня, я зазвичай пропускаю це повз себе, тому що, боже мій, вони не знають нічого кращого. Чи раді тут біженцям? Вам тут не раді, якщо у вас є гроші, ви повинні їх відправити та залишитися у своїй країні. Як ви думаєте, слово "Фаранг" - це домашнє ім'я? Якщо вони не знають вашого імені, гаразд.
Ви маєте рацію, біженцям дуже раді, якщо вони хочуть нелегально працювати протягом довгих годин у рибальській промисловості чи на борту рибальських суден, а потім бути експлуатованими за голодну зарплату.
Багато тайців давно не хочуть займатися подібною роботою, навіть якщо їм платять за тайськими стандартами, але це не проблема, тому що вони просто відкривають банку з трудовими мігрантами, заманеними з сусідніх країн брехливими обіцянками, але без будь-яких прав і пільг, тому що з ними можна поводитися в прямому та переносному сенсі як з рабами.
Моя дружина камбоджійка, приїхала до Таїланду як 13-річна біженка від війни. Більшість тайців, особливо представники муніципалітету та уряду, все своє життя зазнавала принижень і поневолення. Незважаючи на вільне володіння тайською мовою та дозвіл на проживання «opijoop»: відсутність можливості орендувати житло, відсутність володіння мопедом, заборона на офіційну роботу протягом останніх 36 років. І завжди тайці, які відкидали її через її походження, сміялися над її зовнішністю та акцентом. Я відчував це протягом останніх 12 років, і це було не весело.
Ми надзвичайно щасливі, що опинилися в Нідерландах, нарешті «вільні», як це називає моя дружина. Тут лише вдячність і любов до неї від її клієнтів, голландської родини та друзів.
«Щодня люди з Лаосу по всьому Таїланду кидаються невимушеними образами. Ці образи походять від почуття вищості, яке прищеплювалося тайцям у школі з раннього дитинства: «Тайці кращі за своїх сусідів, лаосів». (цитата)
Замініть Таїланд на Нідерланди, а Лаос на Бельгію, і що ви отримаєте?
«Кожного дня в Нідерландах лунають безтурботні образи на адресу людей з Бельгії. Ці образи походять від почуття переваги, яке було вкорінене в голландцях з раннього віку: «Голландці кращі за своїх сусідів, бельгійців».
Якщо другий абзац сильно перебільшений, то й перший також.
Скрізь, де люди, що живуть поруч один з одним, є «різними», вищі якості приписуються то одній, то іншій групі. Тут багато образів, непорозумінь і невігластва, а також недоречне відчуття переваги: тайці над лаосцями, голландці над бельгійцями, білі люди над чорними, чоловіки над жінками, християни над мусульманами.
Добре, Крісе, порівняй бельгійські жарти (або жарти про ірландців з англійців) із тим, як «справжні тайці» дивляться зверхньо на людей Баннок в Ісані та над річкою в Лаосі.
Деякі з тих «справжніх» тайців навіть запропонували, щоб на наступних виборах голоси лаосів (ізарн) баннок мали бути зараховані лише з 1/10.
Дорогий краще, ти просто продовжуй писати тайською. 555 Ви писали в іншому місці, що самі зробили тайський без цієї кривої транслітерації. Щось, що за визначенням завжди є наближенням. Ось трохи менш кривий підхід:
อีสาน = isaan, r не зустрічається в тайському шрифті чи вимові. Довге i, S і довгий (наростаючий) звук A, а потім N. Isăan
ลาว = лао, трохи складніше. Спочатку L, потім довга A і W. Laaw для нас звучить як лао.
บ้านนอก = сільський фолк, сільські бумпкіни. Трек кулачок. Падаюча вимова: bâan-nôk.
NB: щоб було зрозуміло, мені подобається лаоська мова та робоча камера. Гарний і приземлений.
Автоматичне виправлення… Пітер! Так краще. Звичайно я згоден з вами PeterVZ.
Скоріше недружня відповідь. Право є правильним, але певна повага і ввічливість можуть йти рука об руку.
Моя відповідь у 2018 році справді дещо недоречна без тогочасного контексту. Наприкінці жовтня 2018 року наш дорогий Пітер написав про те, що він просто пише тайську мову тайською без «кривої транслітерації» (приблизно такими були його слова) і що йому було дуже важко набирати звичайну англійську/голландську фонетику. Ось про що була моя відповідь, написана підморгуванням (555 вказує на це). Я не страждаю комплексом переваги, навпаки, Петро набагато обізнаніший за мене. 🙂
Скрізь однаково?
Я раджу всім, хто подорожує Південно-Східною Азією, оцінити національності регіону за тим, наскільки вони привабливі серед місцевих жителів. Просто запитайте: яка, на вашу думку, найбільш/найменш дружня країна в регіоні? Ви отримуєте списки з майже завжди відносно процвітаючим буддистським царством, що вирощує рис, внизу.
Принаймні такий мій досвід.
Ах, Кріс, ти чемпіон світу з ухильних відповідей. Ви так часто звертаєтесь до інших, які «теж це роблять».
Перевага тайців - це офіційна ідеологія, яка проповідується в школах, храмах і урядових будівлях. Сформульовано в книгах, побачено в кіно та на телебаченні. Справді щось зовсім інше, ніж бельгійський жарт.
Що міністр охорони здоров'я пан Чарнвіракул, також відомий під ім'ям Анутін, знову сказав про фаранги? Брудні люди, розповсюджувачі COVID-19.
Коли я прожив у Таїланді кілька місяців, десь у 1999 році, я хотів відвідати кілька сіл неподалік від мого рідного міста Чіанг Кхам (Пхаяо). Там живуть ахас і мієн, які також називають гірськими племенами. Моя родина категорично не рекомендувала цього, майже забороняла, тому що ці люди були б брудними, поширювали хвороби, демонстрували злочинну поведінку та просто були б дуже дивними. Я все одно ходив частіше, і вони були дуже хороші, нормальні люди. Дуже погане. Без буддистів.
Багатство і краса в буддистській традиції приписуються хорошій кармі, накопиченої в минулих життях. Бідний і потворний - це нижче, погана карма. Дайте багато грошей на храм і хто знає в наступному житті...
Тоді ви отримаєте щось, що не має жодного сенсу. Думка про перевагу та вантажівки націоналізму, які можна знайти в Таїланді, не наближаються до низьких країн. Я ще не чув заклику в Нідерландах надати «тим дурним людям на північному сході нашої країни 1/10 права голосу» або журналіста, який би вказував на те, наскільки дурні люди по той бік кордону. Людині властиво бачити свою «власну» «групу» вищою, але ступінь, до якого цього можна досягти, може значно відрізнятися. У Таїланді з середини минулого століття проводиться свідома політика, спрямована на всіляке заохочення цього. Ми також знаємо, що промивання мізків як Thainess.
На жаль, я не можу стримати широкої усмішки тут за комп’ютером. Від вас, а також від Тіно, який у цьому блозі найбільше заперечує культурні відмінності (одним з яких є націоналізм), тайців зараз годують націоналізмом з молодої ложки, а голландців чи бельгійців – ні або, звичайно, набагато менше. Тайцям промили мізки.
Ваша відповідь, звичайно, мала бути:
Дорогий Кріс, це тільки здається. Запитайте тайця у вашому сої, чи пишається він монархією, урядом, сом там, чанатіпом і терасил денгда. І ви побачите: негативних думок, як і в інших країнах, стільки ж, скільки і позитивних. Крива Белла значною мірою перекривається. Націоналістичні послідовники PVV, FvD і консервативних християнських партій разом приблизно такі ж, як і PPRP. І хіба ми всі не виросли з благословеннями Карла V, Міхеля де Руйтера, Вільгельма Оранського, не кажучи вже про Рінуса Міхельса, Йохана Кройффа та Андре Хазеса? І як ви думаєте, звідки взялися всі ті молоді протестувальники останніх кількох місяців? Ні, їм не промили мізки, вони просто можуть думати, як голландці та бельгійці. Для голландців Тайланд така ж нісенітниця, як Нідерланди.
Відмінності всередині груп є фактом, як і культурні відмінності. Ви не почуєте, як я скажу, що культурних відмінностей немає. Однак, якщо ви подивитеся на групу за певною характеристикою, ви часто побачите там дзвоноподібну криву. Подумайте особливо про природні характеристики: зріст, певну рису характеру, таку як терпіння чи емпатія тощо.
Ось ми зараз обговорюємо націоналізм. Якщо ви візьмете «голландців» (або тайців) і визначите «піддані націоналізму» як характеристику, ви побачите певну закономірність. Те саме стосується «голландців» (або тайців) і «націоналістичного почуття вищості». Безсумнівним є те, що під ім’ям Таїланда можновладці з дитинства поставили людей на вершину. Наші низькі країни навіть близько не наближаються до такого індоктринування Тайством. Друге питання полягає в тому, наскільки роки вихваляння всього «тайського» до небес насправді мають ефект. Можливо, хтось знає про дослідження, але моє власне враження підказує мені, що серед тайців ви швидше знайдете дуже націоналістичну людину, ніж у низьких країнах. Мені довелося б посміятися над дурницями Тейнеса, якби не той факт, що це почуття вищості також мало дуже погані наслідки, включаючи жахливі вбивства.
Я думаю, вам слід запитати себе, скільки тайців справді мають таке відчуття переваги, а скільки більш-менш грають у нього, оскільки це вважається нормою.
Я майже впевнений, що політики та члени еліти так грають, але добре знають, що тайці не кращі за будь-яку іншу країну. Тайець, який стежить за новинами трохи частіше, соромиться своєї країни, ніж пишається нею. Більшість тайців у моєму сой не стежать за справжніми новинами, і все це тайство їх хвилюватиме.
Мій висновок: вони намагаються зробити так, щоб нація пишалася, але це просто не працює для переважної більшості населення. Звичайно, немає нічого проти того, щоб пишатися тим, що ти тайець або голландець. Це також важко змінити.
Ти можеш мати рацію щодо цього, Кріс. Це перебільшене почуття вищості цілком може приховувати глибокий комплекс неповноцінності.
Що не так з почуттям націоналізму чи переваги? Тоді можна також скасувати спортивні змагання між командами та країнами. Це події, які показують, що таке людство.
Я думаю, що гордість - краще слово.
Трохи гордості за власну групу не зашкодить, особливо якщо ви справді зробили внесок у позитивний кінцевий результат. Скажімо, командоутворення. Але якщо він заходить занадто далеко в міркуваннях про перевагу (погляд на інших як менших через місце народження, колір шкіри, релігію тощо), а також використовується як привід для тортур або вбивства людей (червоні барабани, різанина в Таммасаті). , і т. д.), то це неправильно. . На жаль, це регулярно трапляється в Таїланді. Я стежу за цим.
Нещодавно я натрапив на гарне досягнення проти націоналізму: в англійській мові ми бачимо аргумент, що націоналізм переконує людей, що шматок землі, який зупиняється на вільному свавіллі, те, що ми називаємо «кордоном», робить їх унікальними. Мета – зробити людей лояльними до держави. Держава, яка здебільшого дбає про інтереси небагатьох обраних. Щоб заручитися підтримкою народу, уряд використовує всілякі руки, символіку та міфи, щоб зв’язати людей. Цитую: «символи, наприклад, держави мають свій дизайн для шматка тканини. Це називається прапор. У ритуальні моменти люди розмахують цим шматком тканини або пускають його з будівлі чи стовпа. У деяких країнах, наприклад у США, люди дивляться на цей шматок тканини, поклавши руку на груди. Це називається шанувати прапор. »
Зі:
https://www.youtube.com/watch?v=PSkpk3PFmqM
Шановний Кріс,
Я ніколи не заперечував, що культури відрізняються. Будь ласка, прочитайте це. Написана мною в 2016 році
https://www.thailandblog.nl/cultuur/thais-persoonlijkheid-gedrag/
Цитата:
культура
«Культура описує сади, а не квіти», інтерв’ю з Хофстеде (2010)
Культури відрізняються. Ми можемо виміряти ці відмінності, представивши анкети великій групі людей з певної культури та склавши відповіді, щоб обчислити середнє значення та порівняти результати з тією самою процедурою в інших культурах (у цьому випадку в країнах).»
Там я чітко пишу: КУЛЬТУРИ РІЗНЯТЬСЯ.
Далі я пишу, що культура не завжди визначає кожну поведінку. Ось у чому справа. Сподіваюся, я назавжди вирішу цю суперечку.
Якби вам справді було набагато краще?
Чому ж тоді нам було так легко в 1830 чи 1831 роках?
Вітаю, тепер я буду радіти весні.
Є лише один, який буде вищий у цьому регіоні, і це Китай.Лаос повинен бути обережним, щоб він не став найпівденнішою провінцією Китаю. Країна банкрут, а Китай інвестує в інфраструктуру та інші потреби, тому цю країну скуповують наосліп.
Кілька років тому я був у В’єнтьяні для отримання візи зі своєю тайською дружиною. Особливо ми залишилися довше, тому що ми так добре провели час. Привітні люди, а також гарне пиво Лао. Чи зможе вища тайська раса отримати ще один удар?
З Камбоджею, М'янмою та навіть Ісаном, я думаю, це глибше, ніж з Лаосом. Тайці, яких я знаю, переважно позитивно ставляться до Лаосу.
Можливо, жити в Таїланді, але ви можете відчути це почуття вищості майже в кожній країні. Як дехто писав вище, голландці (та інші фаранги) також сповнені думки про перевагу.
Я не знаю людей, де б цього не було.
У Нідерландах таке мислення переважає на заході, коли люди говорять про Лімбабве чи туккерів, а також про «тих голландців».
Навіть конкуренція між містами є безпідставним почуттям переваги один над одним.
Навіть на дорогах кожен автомобіліст почувається краще, ніж 90% інших навколо.
Може тут сильніше.
Ви можете принаймні скласти нескінченний список прикладів. Таке мислення закладено в усіх.
Я вважаю, що я кращий за того, хто п’є багато пива, а той, хто п’є пиво, вважає себе кращим, тому що він більше подобається собі.
Дійсно, прикладів у мене багато.
Зрештою, я б рекомендував прийняти це як є. Ми не кращі в цьому плані.
Уявна вищість надто часто слугує для маскування прихованого комплексу неповноцінності. До речі, китайці, які живуть в Таїланді, в свою чергу, зазвичай не дуже високо ставляться до тайців. «Бродяги»
також спостерігається зміна в поведінці тайців щодо жителів Заходу. раніше викликав велику повагу, але в останні роки вона помітно зникла. Мені доводилося визнавати це кілька разів, на мій жаль. від покірності минулого воно тепер переходить у почуття вищості.
вибачте знахідку!
Я прожив у Таїланді рік у 2003 році, і через візу я був у Камбоджі кілька разів
був. Я думав і досі думаю, що камбоджійці набагато дружніші та відкритіші до іноземців, ніж тайці, яких я іноді вважаю зарозумілими. У 2004 році я переїхав до Камбоджі і жодного разу про це не пошкодував.
Поблизу Чіанграя я регулярно чую, як багато тайців негативно говорять про вихідців із Ісаану, Лаосу та Кхон Доя (людей гори) тощо.
Навіть фаранг, коли я не в безпосередній близькості, часто виходить дуже поганим порівняно з тим, де вони себе бачать.
Те, що фаранг не завжди добре виходить, пов’язано, звичайно, з тим, що багато хто думає, як їхній міністр охорони здоров’я Анутін, який вважав усіх нас збоченцями та можливими розповсюджувачами вірусу ковіду.
Коли я вперше приїхав до сім’ї моєї дружини і не міг очікувати, що всі будуть говорити англійською, я зголосився сам вивчити тайську мову.
І хоча я, звичайно, час від часу роблю помилки та викликаю сміх, деякі члени сім’ї, які зараз дуже хочуть навчитися розмовляти англійською, не хочуть стояти в черзі.
Мій швагер, оскільки в нього невелика компанія, і тому вважає, що він трохи кращий, щогодини запитує, коли він хоче привітати мене англійською, Джон Гуд араї? тому що після 15 років практики він досі не знає, що сказати «Доброго ранку», «Доброго дня» чи «На добраніч».
Двоюрідний брат моєї дружини, який навчався в університеті, що б ця освіта не означала в Таїланді, розмовляє англійською так погано, що я майже не розумію жодного слова, тому я віддаю перевагу розмовляти з ним тайською.
Але він думає, що на нього чекає весь світ, і, почувши, що можна заробити в Австралії, він мріє про майбутнє там.
Тільки на моє запитання, бо мені час від часу хочеться відкрити йому очі, як він думає, що він там розмовляє, бо там ніхто не розуміє тайську, він виглядає збентеженим.
Багато хто відчуває себе більшим, ніж представники інших національностей, хоча навіть з їхніми наявними знаннями, з точки зору поганого знання мови, вони залишаються на дні соціальних сходів всюди за кордоном.
Раптом ця так звана перевага, порівняно з багатьма іншими національностями, більше не варта ні копійки.
Ми…біла раса також вважаємо себе кращими та розумнішими за кольорових людей, фу!!!
Гордість - це прикриття дурості.
Лайонел.